Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 12.01.14 17:37. Заголовок: Вот так, потом конев..

Вот так, потом коневладельцев называют скандалистами. Будешь отстаивать свои права , тебя же потом обхают , обгадят и т. д.

 Отправлено: 12.01.14 18:34. Заголовок: Богатый ипподром!Вы ..

Богатый ипподром!Вы коневладелец,а я к тому же ещё и наездник,ветврач,конюх,водитель.И всё в одном лице.Так что Вы мне нотации читаете?Просто между ипподромами и владельцами всегда будет конфликт,потому что цели и способы зарабатывания денег у них разные.И те и другие хотят поиметь денег друг с друга. И что Вы требуете от Барнаула? Это хорошо,что ещё как-то работает.Есть вероятность,что когда начнут платить налоги на землю,банкротом будет после первого же года работы.И некуда Вам тогда будет ездить,а самое главное - не на кого жаловаться.Запомните!Никому и нигде Вы не нужны,кроме самого себя,как и все остальные.

 Отправлено: 12.01.14 18:53. Заголовок: Сатрап пишет: Вы ко..

Сатрап пишет:

цитата:

Вы коневладелец,а я к тому же ещё и наездник,ветврач,конюх,водитель

Всего помаленьку, не умею ничего называется.

Сатрап пишет:

цитата:

И те и другие хотят поиметь денег друг с друга.

Лучше всех это Вашему другу Гиссу удаётся

Сатрап пишет:

цитата:

И некуда Вам тогда будет ездить

Ездить то всегда будет куда, Ни в Барнаул, так в Новосибирск, не в Новосибирск дак в Красноярск, не в Красноярск так в Емельяново, не в Емельяново, так в Черепаново, не в Черепаново так в Топки, главное чтобы было кому! А Гисс и Елена Евгеньевна были поставлены в своё время господином Гусаковым как раз, чтобы некому было ездить на их ипподромы, а потом сказать, да понимаете, коней нет, ничего нет, люди на постой не ставят, всё убыточно давайте продавать.

 Отправлено: 12.01.14 19:49. Заголовок: Встртетесь на дорожк..

Встртетесь на дорожке.

 Отправлено: 12.01.14 20:18. Заголовок: Сатрап определись, к..

Сатрап определись, кого ты на дуэль вызиваешь?

 Отправлено: 12.01.14 20:30. Заголовок: допустим мужик, но с..

допустим мужик, но стреляться же.....ха представь из танков был готов стреляться, не в тебя в другой танк... Грустно нас не будет, кто пулять будет?

 Отправлено: 12.01.14 21:09. Заголовок: Ой какой спор получа..

Ой какой спор получается нехороший... А вот говорить, что коне владельцы и ипподромы денег друг с друга поиметь хотят это немножко сильно, так у нас вообще никогда с мертвой точки не сдвинется. Коневладельцу что надо? Дорожку хорошую, содержание, людей на трибунах и призовые. Коне владельцы в основном имеют свой бизнес, люди не глупые, лошади в основном для души, т.к больше расходов, чем доходов, мы пока не доросли до Европы и штатов, тем более до Азии. Теперь о ипподромах, им на хороших коне владельцев молиться надо, привлекать всячески, а не отталкивать. Иначе бегать некому будет. Откуда тогда денежка появится? Уто будет платить за постой, тренинг, корма, заезды? Все, нос.финансирование кончилось, пора думать как людей привлекать, чтобы и ипподром сохранить и покушать было на что. Сдавая левым конюшни хорошего не получится и аренда годовая не отобьётся, суммы не те. Сейчас ипподромы должны создать максимально комфортные условия для коне владельцев, чтобы выжить, без этого ни как. Сегодня один ипподром наплевательски отнесся, завтра другой, а послезавтра человек психанет и продаст рысака или поставит в частный КК как хоббика, как отдушину, в детский спорт, куда угодно, но выступать не будет. Перегорит. Предел у всех есть и простите, тратить на лошадь в сезон 20-25000 плюс перевозка на бега, удовольствие не дешевое, ради чего? Ради хамства и плохой организации? Так что, соглашусь с богатым ипподромом. Вебер и Гисса не знаю, не сталкивалась, да и не планирую в ближайший год дальше нашего ипподрома ехать. Нечего лошадь таскать в три года, да еще и на не очень хорошие дорожки. У меня есть небольшая задумка по поводу специализированного трен.центра, но это оооочень дорого, нужно хоть немного быть уверенным, что это будет нужно и окупится, хотябы через 10лет. Так что нужно думать за чей счет живут и ипподромное руководство и конюхи и наездники и все остальные.

 Отправлено: 12.01.14 21:30. Заголовок: Сатрап, милый вы мой..

Сатрап, милый вы мой постоянный оппонент. Что вы как ребёнок в песочнице. Разговаривает с вами человек. Он возит как он говорит на Барнаульский ипподром, ещё там куда-то ради Бога. Говорит Вам, что на ипподроме в Барнауле его не устраивает то-то и то-то с конкретными примерами. Вы возили лошадей в Барнаул? Знаете как дела там обстоят? Если да, то пожалуйста просветите всю общественность, уличите человека во лжи. Но вы же на протяжении всего разговора ни разу не сказали. Так мол и так, вы мой дорогой лжёте, я был в Барнауле там вот так и вот так. А так получается, что он правду говорит, а вы без всяких на то оснований его ссыкуном каким-то называете. Вы вроде человек образованный интернетом пользоваться умеете. Что Гисс продавал жеребцов ГЗК, об этом вся страна знает, так как он был назначен их продавать. Что он не отчитался куда дел деньги тоже правда. Дак тогда если Богатый ипподром говорит правду, я склонен верить ему, что и всё остальное может быть правдой. Ну Гисс вам друг предположим, ладно, что вы его так рьяно защищаете. А вот человек говорит что он его ни единожды обманывал как коневладельца. Ради бога. Что, если Гисс Ваш друг, то он обманывать никого не может что-ли? Кто вообще Вам сказал такой бред, что если бы не Гисс, то ипподромы перестали бы работать. Вон Саратов, Ульяновск, Раменское не под Гиссом значатся, но как-то же работают. Ну вы на его стороне, он против него ну ради Бога, чего друг на друга какашками-то кидаться, аж противно читать. Как обезьяны. Я вот никогда в Барнауле не был, поэтому никогда ничего сказать не могу, но Богатый ипподром говорит так и я склонен ему верить, потому что так у нас на 80% ипподромов.

 Отправлено: 12.01.14 22:21. Заголовок: Уважаемый(ая) Sangre..

Уважаемый(ая) Sangres!В классическом понимании ипподром - это место,где лошади бегают(скачут),а люди ставки ставят,а не место для содержания лошадей.Если у нас будет работать тотализатор,как в Европе и ипподромы станут посещаемыми,появится мотивация для владельцев.Те ипподромы,что находятся в крупных городах,чтобы не угореть на земельном налоге и не потерять выгодное расположение в мегаполисе,будут вынуждены сокращать территорию и убирать конюшни.Ни один ипподром на городских землях не выживет за счёт коневладельцев. Ипподромы живут за счёт публики,которая,приходя на ипподром,играет в тото,ест,пьёт,развлекается,ставит машины на стоянку и т.д. В посещаемых местах выгодней размещать рекламу,которая тоже даёт какие-то деньги. Всё это позволяет ипподрому заработать деньги и сформировать приличный призовой фонд. Тогда у владельцев,пусть не у всех,но появляется хотя бы теоретическая возможность заработать.Лет 15 назад лошадь,выступающая на ЦМИ и цепляющаяся за призовые места в рядовых заездах,сама себя кормила.На Западе покупка бегающей лошади рассматривается,как инвестиция. Тогда и количество владельцев будет расти,а пригороды будут "обрастать" тренцентрами. Рассчитывать только на состоятельных владельцев вряд ли уместно,т.к. их немного. Ипподромное дело будет развиваться только тогда,когда запустят современный тотализатор и это станет бизнесом.Без тотализатора будет даже хуже,чем сейчас.Вы правильно пишете,что предел есть у всех и карманы не бездонные.Для поддержания интереса у публики и нормальной работы тотализатора,владельцы ипподрома вынуждены будут привлекать на бега бОльшее количество лошадей.А сделать это можно,только увеличив призовые суммы.Вот тогда и будут сталкиваться и переплетаться интересы коневладельцев и ипподромов,потому что одни без других жить не могут,а живут за счёт друг друга.Это,как закон единства и борьбы противоположностей. Коневладельцы вечно будут недовольны призовыми и постоянно будут требовать от ипподромов их увеличения.А ипподромы,получая прибыль от своей деятельности и в какой-то мере,живя за счёт коневладельцев,будут стремиться на них сэкономить. Чтобы дать толчок развитию бегового спорта,нужно только одно - увеличить в разы призовые суммы.А где взять на это деньги я уже написал. Вчера на бывшей тренировочной дорожке Пермского к/з прошли бега.На 6 заездов было выделено 500 тыс.призовых.Разыграть эти деньги приехали гастролёры из Уфы,Казани,Челябинска.Даже Гена Большаков приехал.Это я к тому,что,как ни странно, и тут деньги решают всё. Будут на Новосибирском ипподроме каждый выходной выставлять тысяч по 40 на заезд - к вам вся Сибирь ездить будет и не надо будет никаких конюшен на ипподроме.Может как-то сумбурно написал,но это моя точка зрения на происходящее.

 Отправлено: 12.01.14 22:50. Заголовок: Опять эти 500000 где..

Опять эти 500000 где то нужно взять ис колес не совсем удобно ехать все равно нужны конюшни в том же новосибирске пытаются проблему с призовыми закрыть но только за счет коневладельцев и спонсоров других источников нет конечно если бы работал тотализатор но это компетенция АО и на месте ее не решить

 Отправлено: 12.01.14 23:01. Заголовок: Уважаемый 586042!Чет..

Уважаемый 586042!Четыре ипподрома в Сибири работают на законных основаниях.Имущество этих ипподромов было передано в ОАО и прошло госрегистрацию.Затем в этих областных центрах были зарегистрированы юрлица и это имущество взято в аренду у ОАО.То есть,была заложена экономическая и юридическая основа для дальнейшей успешной работы этих ипподромов.На Омском ипподроме земельный налог с суммы более 20 миллионов был снижен до 1200 тыс. рублей.Ведётся работа по снижению этого налога и на трёх других ипподромах.На Омском ипподроме этим летом был проведён Всероссийский Фестиваль орловского рысака.За один беговой день разыграли более 900 тыс. рублей.И это всё было сделано благодаря стараниям Гисса,а не само по себе.Остальная Россия,включая Ульяновск и Саратов,висит в воздухе.Имущество более 20 бывших ГЗК,переданное в ОАО,в том числе и ЦМИ,ещё не прошло госрегистрацию,как собственность ОАО и налоги пока на всё это не начисляют. И долго ли протянут эти ипподромы,когда по полной начнут налоги платить? Ни на одном ипподроме,кроме сибирских,не зарегистрировано ни одного филиала ОАО,нет никакой организационно-правовой формы,нет штата.В лучшем случае,кто-то ведёт дела по доверенности,как я на Ирбитском.И после этого какой-то чудак на букву "м" называет Гисса на всю страну козлом и не хочет отвечать за гнилой базар,прячась за ником. Справедливо? Думаю,что нет.Вот и пытался я его пожиже развести.Не повёлся.Осторожный.Но,как сказал Сократ,всё тайное рано или поздно становится явным.

 Отправлено: 12.01.14 23:07. Заголовок: P S уважаемые коллеги(богатый ипподром и сатрап)

Ведите себя поприличней

 Отправлено: 12.01.14 23:14. Заголовок: niko!Да,согласен,сов..

niko!Да,согласен,совсем без конюшен неудобно.Но они могут быть не на самом ипподроме,а в пригороде,скажем,в 10-15 километрах от ипподрома.Вся Европа так ездит.Конечно,лучше,когда лошадь выйдет из "родного" денника на "родную" дорожку,отдохнувшая,без стресса,но когда ипподромы сами начнут платить налоги,для большинства такая роскошь будет не по карману.

 Отправлено: 12.01.14 23:21. Заголовок: Но можно же продумат..

Но можно же продумать о переводе земель в другую категорию для минимализации налога на землю

 Отправлено: 12.01.14 23:39. Заголовок: niko! Да,можно.Тольк..

niko! Да,можно.Только кто будет об этом думать и делать?И на какие шиши?Земли принадлежат акционерному обществу,а это по сути частная форма собственности.А налог идёт в городской бюджет.И не каждая городская администрация и Дума согласятся потерять из бюджета,скажем,миллионов двадцать.Без связей и политической воли губернатора здесь не обойтись.Не так тут всё просто.Гладко только на бумаге бывает.

 Отправлено: 13.01.14 05:35. Заголовок: Сатрап пишет: На Ом..

Сатрап пишет:

цитата:

На Омском ипподроме земельный налог с суммы более 20 миллионов был снижен до 1200 тыс. рублей.Ведётся работа по снижению этого налога и на трёх других ипподромах.На Омском ипподроме этим летом был проведён Всероссийский Фестиваль орловского рысака.За один беговой день разыграли более 900 тыс. рублей.И это всё было сделано благодаря стараниям Гисса,а не само по себе.Остальная Россия,включая Ульяновск и Саратов,висит в воздухе.Имущество более 20 бывших ГЗК,переданное в ОАО,в том числе и ЦМИ,ещё не прошло госрегистрацию,как собственность ОАО и налоги пока на всё это не начисляют. И долго ли протянут эти ипподромы,когда по полной начнут налоги платить? Ни на одном ипподроме,кроме сибирских,не зарегистрировано ни одного филиала ОАО,нет никакой организационно-правовой формы,нет штата.

Вы не говорите за все ипподромы Сибирские. Я точно знаю, что творится в Барнауле. Земельный налог там составляет чего-то около 20 000 рублей. Его снижения пробил Кунцевич ещё в в мою бытность в 2011 году, через управление сельского хозяйства. Кунцевич в Барнауле провёл орловский фестиваль три года подряд в 2010, 2011 и 2012 годах. Провёл бы и в 2013, просто туда он был перенесён по просьбе Администрации Омской области. И тем не менее Гисс с Гусаковым решили, что Кунцевич не эффективный управленец. Барнаул и сейчас не имеет никакого юридического статуса. Как Вы выражаетесь висит в воздухе. Вебер до сих пор управляющая имущественным комплексом, наездники, конюха и другие работники, кроме Вебер и бухгалтера до сих пор нигде не оформлены, трудовые у всех либо на руках, либо по хозяйствам. Имущество до сих пор в полной мере не оценено, оценка до сих пор идёт. Вебер до сих пор как и Вы ведёт дела по доверенности за каким-то там номером. Ни ипподроме с приходом Вебер по большому счёту не изменилось ничего, только что раз доверенность ей выдали, она стала иметь право подписи и смогла заключать договора аренды. Ну так это любой мог-бы делать. Что касается состояния дорожки, то тут Богатый ипподром прав. При Кунцевиче следили лучше мы с ним всегда сами лично за грейдером и трактором по ней ходили, а иногда и он сам ходил. Это я Вам говорю как бывший теперь уже начальник производственного отдела. Насчёт программ беговых тоже чистая правда. Сейчас Парфёнова такое там составляет, что просто ух. Перепутать клички это что называется цветочки. А так бывает, что на каждой конюшне своя программа, а у зрителей своя. Выезжают в один заезд три лошади, у всех пятый номер, а у зрителей вообще в этом заезде всего три лошади записано. Практически каждый беговой день открываешь программу а там записаны орловские четырёхлетки с лошадьми призовых пород старшего возраста класса 2.05 - 2.03. На призы БСК программу составляли, Хакасов забыла записать, листок с запиской потеряла, благо Куковицкий на жеребьёвку приехал, заметил. Как я последнюю программу №8 во ВНИИК отправил перед своим уходом в конце июня, так больше в институт из Барнаула ни одной не приходило. А Вам бы я посоветовал воздержаться и не захламлять форум всякой гадостью. Его могут дети читать, в том числе и Ваши. Да и просто неприятно... А кроме того не надо говорить того чего нет...

 Отправлено: 13.01.14 06:43. Заголовок: Ну Вот видите, Сатра..

Ну Вот видите, Сатрап. Вы кричите, руками машете, в грудь себя бьёте, людей оскорбляете, а не всё так гладко-то получается как Вы описываете. Есть в бочке мёда ложка дёгтя-то.

 Отправлено: 13.01.14 07:07. Заголовок: Вот к сообщению Бога..

Вот к сообщению Богатого ипподрома на 10 странице. Это наверное был беговой день в августе, не помню какой, по моему за один или два дня до Большого Сибирского. Тогда действительно дорожка была в ужасном состоянии, а дирекции ипподрома на рабочем месте не было, это тоже правда. Коневладельцы пошли к трактористу и он действительно сказал, что у него сегодня выходной и ровнять дорожку он не будет. Поэтому владельцы сами ровняли в этот день. Вот фото, пожалуйста, специально на память делал.
Вот дорожка, прямо напротив финишного столба...

А вот, пожалуйста, роняют дорожку частной машиной... У тракториста выходной в беговой день оказался.

 Отправлено: 13.01.14 08:10. Заголовок: Дело было не в бабин..

Дело было не в бабине, а в.....по ношеной резине.
Сатрап , это то крыть нечем. Говорил же и говорю, друг это хорошо, но не надо рвать когда не прав их прикрывая. Лучше тактично промолчал бы.

 Отправлено: 13.01.14 09:05. Заголовок: mustang пишет: Вот ..

mustang пишет:

цитата:

Вот к сообщению Богатого ипподрома на 10 странице. Это наверное был...

Спасибо Денис, хоть ты поддержал.