Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 16.01.14 16:22. Заголовок: Честно говоря, я тож..

Честно говоря, я тоже когда-то думал что все развлекаловки нельзя совместить. Пока ни ипподроме "Алтай" не начал работать и не увидел что такое прогресс. Вот смотрите. Назначен там беговой день. До начала бегов там всякие развлекухи действуют типа тир, оленей, куриц поглядеть, лошадок погладить, верхом покататься. Вечером часов в пять, когда жара спадает начинаются бега. В основном это 8-9 заездов на различные дистанции от 1070 метров до 2140 метров, чтобы повеселее было. Потом бега кончаются начинается какое-нибудь авиашоу, потом ещё позже салют, а потом начинается дискотека до трёх часов ночи. Дак люди оттуда просто не вылезают целый день и никому не скучно...

 Отправлено: 16.01.14 16:58. Заголовок: Денис,чтобы говорить..

Денис,чтобы говорить о советской власти,надо было бы при ней пожить и поработать.
Чем вам не понравилась идея Sangres? Ведь такие комплексы уже есть.Конюшни,дорожки,где проводят бега и скачки,тут же недалеко ходят матки.Есть у частника лошадки.Построил хорошую конюшню,потом посмотрел на убогость и бардак наших ипподромов-сделал дорожки для тренинга.Собрался с друзьями -провели праздник с бегами и скачками.К этому достроил летники для гастролеров.ЭТО УЖЕ ЕСТЬ!Так что у человека вполне нормальная идея,может выраженная более масштабно.
Мне как селекционеру и коннозаводчику важно ИСПЫТАТЬ лошадь,чтобы знать,что получил и вырастил-если лошадь конкурентно способна -будет востребована и продана.
Мне как коневладельцу интересно чтобы моя лошадь выигрывала,ради престижа ,получения приза.
Мне как тренеру и жокею нужны хорошие условия для подготовки лошади и нормальные условия на ипподроме,чтобы подготовка не пошла псу под хвост.
Мне как зрителю хочется отлично провести выходной день,чтобы было где сесть,на что посмотреть и вкусно перекусить.
Наши ипподромы не отвечают ни чьим запросам.Или отвечают частично:придумают развлекаловку,но не подготовятся к спортивной части программы.ВСЕГДА где-то не додумано,не доделано,а ведь не так все трудно организовать...

 Отправлено: 16.01.14 17:23. Заголовок: Можно сделать всё чт..

Можно сделать всё что хотите, но зачем? Зачем изобретать велосипед. Мы отстаём от Европы и Америки на 70 лет! Там всё уже апробировано и посчитано на двадцать раз. Раз там такого нет, то это просто невыгодно. Ни один американец не вложит ни одного цента в убытки. Там вся эта система уже давно отточена и работает. Зачем делать что-то новое, если можно сделать так же как в Европе?

 Отправлено: 16.01.14 18:06. Заголовок: В Америке все постро..

В Америке все построено исключительно на деньгах.Даже селекция в чкв породе велась десятилетиями на получение максимального результата как можно быстрее и Дерби там не 2400 как во всем мире,а короче.В Европе(я о скаковых) везде по-разному.В Ньюмаркете ,например,все в куче-ипподромы,тренпункты,национальный конный завод и т.д. и т.п.И нормально-его называют Меккой чистокровного коннозаводства.
Если кому-то это нужно пусть люди делают-лишь бы на пользу общую.Вреда уж точно не будет.
Велосипед не надо изобретать-надо изучать чужой опыт и примеривать его под наши условия,менталитет,привычки.
В Америке только деньги,в Европе больше престиж чем финансы.А у нас?Я знаю больше людей ,которые держат лошадей для "себя",для удовольствия и развлечения .Вкладывают деньги и не ждут прибыли,как и те кто покупает ,например,лыжи чтобы кататься,а не чтобы сдавать их в аренду.У нас люди азартные и ипподром дает тот выброс адреналина,который требует наша натура.НО я не говорю,что надо отказаться от финансового интереса."Армия" коневладельцев росла гораздо быстрее,если бы были хорошие призовые.работал тотализатор.Для рассвета тотализатора был хороший период в 90-е-им никто не воспользовался.Конники думали как выжить,а остальным было гораздо интереснее нефть,газ,свет.
Сейчас прекрасный период для развития ипподромного дела,потому что люди хотят нормального отдыха и чего-то нового.Тем более входит в моду здоровый отдых.А ниша пока свободная.Зависит от нас -сможем ли мы привлечь людей на ипподромы или опять проболтаем и проспорим свою хлебную карточку.

 Отправлено: 16.01.14 18:08. Заголовок: lugov пишет: .Для р..

lugov пишет:

цитата:

.Для рассвета тотализатора

..для расцвета..

 Отправлено: 16.01.14 18:17. Заголовок: Дорогая Татьяна Иван..

Дорогая Татьяна Ивановна!ЭТО УЖЕ ЕСТЬ!НО ЭТО- НЕ ИППОДРОМ! И если бы в Англии скакали только ради престижа,Ч/К бы так и не создали.Думаю,что Вы читали Дика Френсиса. Миром правит КАПИТАЛ.В том числе и в коневодстве.А благодаря бессмысленным и бестолковым "испытаниям" наши бега и скачки превратились в междусобойчики,как в Перми или Новосибирске. Доиспытывались до того,что в Перми в этом году с трудом набрали 4 головы на Дерби. 100% ипподромов,которые были государственными,нежизнеспособны.

 Отправлено: 16.01.14 18:26. Заголовок: Денис!Но как же не и..

Денис!Но как же не изобретать велосипед? А как же "наши условия,менталитет,привычки"?А как же "наша натура"? У нас ведь особый русский путь... в никуда.

 Отправлено: 16.01.14 20:31. Заголовок: Ну вы не путайте, пр..

Ну вы не путайте, простите .... с пальцем. Я говорю о реальных вещах. А вы о ТЦ в центре города с ипподромом, простите, но это мечты. Вы знаете вообще сколько земля стоит? Знаете сколько разрешения все стоят? Знаете, что вам ни кто места даже под дорожку в 800м. места ни кто не даст в черте города? В Новосибирске то точно, город у нас такой, дорогой и сложный. Я говорю о комплексе в пригороде, не на 105км, а именно в пригороде, это максимум 15-25 км. за чертой города, даже ближе места рассматриваю, вопрос в цене и категории земель. Я же не с потолка эти условия беру. Это не гигантизм, это комплексный подход к делу. И удосужтесь почитать закон об игорном бизнесе и тотализаторе в том числе. Сейчас этим не заработать! Ну не дает государство на этом деньги делать, если уставного капитала нет. Если у вас есть, устраивайте, у меня нет. Со штатами даже не сравнивайте, они из всего делают зрелище и люди улюлюкают и ножками топают, типа "Аллилуйя!" и толпа из 10000 человек в один голос "Аллилуйя"! У них уклад жизни другой, у нас аплодисментов не дождешься при полных трибунах, народ зажатый, я много чего за границей повидала, а европейцы, например, традиции больше чтут, так же как и азиаты, у нас так вообще свой менталитет. Ни кто мне ни чего не промывал, просто за год я подняла столько материала по ипподромам, конюшням, тренцентрам, селекции, что многим и не снилось. Да, я недавно в беговом деле, но это не говорит о том, что я не интересуюсь. А благодаря таким как вы, которые бьют себя в грудь и говорят, что все плохо, лучше не будет, загранкой лучше, такие просто отбивают все желание вкладываться и развиваться. Мое мнение, что должен быть комплекс, приносящий ежедневный доход, а не дорожка с трибунами и ярмаркой раз в неделю, во время бегового сезона. Почему вы так сразу исключили возможность,того, что на территории комплекса, в беговой день нельзя будет и тир поставить и на лошадках катать и десяток развлечений и сельхоз ярмарки устраивать? На здоровье и люди будут знать, что каждую субботу за 15км.от города в таком то таком то месте, проходят бега, где испытываются отличные лошади, можно вкусно покушать, покататься, детей развлечь и т.д. Люди поедут, и поедут хоть за 30км, у некоторых дачи дальше, а машины почти в каждой семье есть. На крайний случай можно и автобус организовать на день от метро, до комплекса. Так что это вполне реально, а вот дорожка при ТЦ. Или в городе... Утопия... Просто вы видимо никогда со строительством не связывались. И мне, как владельцу удобнее и тренировать лошадь и испытывать в одном месте, а не таскать каждые выходные за сотни километров. И еще, я говорила о тренинге не только на рабочей дорожке, но и грубо говоря по полям по лугам, лесным дорожкам, но в НСО, все как то полей больше. Да и какой тренинг без призовой дорожки? А размашка? А маховые работы в группе? А работа и выработка привычки ускоряться, высылать перед финишем? Это тоже важная часть тренинга. Но это лично мое мнение. Деньги можно и на наших ипподромах и сейчас зарабатывать, просто пока все в подвешенном состоянии ни кто ни чего делать не может и не хочет.

 Отправлено: 16.01.14 23:55. Заголовок: Sangres, Вы что дума..

Sangres, Вы что думаете, что земля в черте города в Финляндии, Швеции, Франции стоит дёшево? И тем не менее ипподромы находятся именно там, потому что ипподром без зрителей и без тотолизатора это не ипподром. И не смешивайте всё в одну кучу, ни один тотошник не пойдёт кататься верхом на Вашей прокатной лошадке, может детям это было бы интересно, но много Вы видите на ипподроме детей в беговые дни, а те кто хочет заниматься верховой ездой найдут себе более подходящее для этого место. Держать маток на ипподроме тоже глупо, мало того, что они свою беговую карьеру провели в нервозной атмосфере бегового круга, так Вы хотите продолжать их там мучать, уже от звука судейского колокола некоторые из них могут абортировать. Ипподром это место проведения бегов и только, это чётко отрегулированная машина, которая не терпит распускания соплей типа " а я хочу делать так, потому-что мне это нравится". Лошади должны жить и тренироваться в тренпунктах за городом и приезжать только на бега.

 Отправлено: 17.01.14 01:10. Заголовок: Sangres пишет: Да ..

Sangres пишет:

цитата:

Да и какой тренинг без призовой дорожки? А размашка? А маховые работы в группе? А работа и выработка привычки ускоряться, высылать перед финишем?

Вот Вы извините меня наслушались кого-то не знаю кого, потом говорите. В Европе размашки и маховые делают по пересечённой местности. Кстати вот вы упоминали лошадь Дефит Сайна. Так вот скажу Вам по секрету он во время любых работ даже не видит дорожку ипподрома, и ничего, как-то ускоряется.
Вот ссылка на видео. Вот идеальный тренцентр и нет там никаких бегов, кобыл производителей и разведения. Только конюшни и дорожка. И заметте нет там ипподрома который имеет право организовывать тотализатор. Есть дорожка на которой можно только пройти квалификацию, а выступать надо ехать в Париж на Винсен.
click here

 Отправлено: 17.01.14 03:12. Заголовок: mustang пишет: Там ..

mustang пишет:

цитата:

Там вся эта система уже давно отточена и работает.

В штатах полно ипподромов местного значения, переживающих депрессию. Часть из них крайне изношены, не имеют нормальной инфраструктуры и достаточной посещаемости. Дорогие призы там не разыгрываются, топ-наездники не выступают, рекорды не устанавливаются. Имеются проблемы со сбором необходимого количества участников для проведения беговых дней. Невооруженным глазом просматривается коррозия всего на свете и угасание. Тем не менее, осуществляется трансляция бегов, работает тотализатор и эти ипподромы не закрываются. Почему? Потому, что ипподромы это сетевой бизнес. Какие-то работают лучше, какие-то хуже, но в целом баланс положительный. Система, как Вы говорите, действительно уже давно отточена и работает, но, несмотря на это, модернизация этих ипподромов почему-то не проводится.

 Отправлено: 17.01.14 09:08. Заголовок: mustang пишет: Есть..

mustang пишет:

цитата:

Есть дорожка на которой можно только пройти квалификацию, а выступать надо ехать в Париж на Винсен.

это то конечно оно все верно. Но где гарантия, что у людей-владельцев деньги будут каждый беговой день лошадь везти на ипподром? арендовать денник за простой и т.д. тут многие на ипподроме стоят не знают с чего за аренду и з\п наездникам платить... хотя организованный коневоз - наверно можно. с организованным автобусом за город - мне нравится это идея, но думаю на вряд ли осуществиться.. у нас такая же история была со спортивным комплексом Федотово за городом - автобусы ходили почти пустые и в итоге их отменили. Кто то говорит, что рекламы не было. А чтобы каждый второй ехал за город на ипподром, а не на дачу к себе 0 реклама должна быть ого го какая. По поводу маток... знаю на казанском стоят матки.. только не знаю вот как часто они абортируют... но раз стоят значит какой никакой толк есть. Хотя тоже считаю, то их там не должно быть.

 Отправлено: 17.01.14 11:08. Заголовок: Конференция была? Ес..

Конференция была? Если была то что там говорили?

 Отправлено: 17.01.14 12:15. Заголовок: Юрец пишет: Конфере..

Юрец пишет:

цитата:

Конференция была? Если была то что там говорили?

Юра, да наверняка конференция еще не закончилась.

 Отправлено: 17.01.14 12:32. Заголовок: Народ ,вы что напали..

Народ ,вы что напали на Sangres? Человек мечтает о таком центре,что в этом плохого?Привожу пример:у нас конюшня(конечно убогая,то тем не менее) в одном крыле матки стоят в другом тренинг.Есть дорожка.На ипподром лошадей возим и я ни на один из наших ипподромов лошадей бы не поставила-нет элементарных условий для полноценного тренинга.И есть у нас частники,которые много времени проводят на конюшне и даже остаются ночевать.А некоторые уже дома приобрели в нашей деревне,чтобы как можно чаще свою лошадку лицезреть и лошади не хобби-класса.А будь у нас нормальный комплекс с кафе,мойками,гостинницей-людям было бы намного удобнее.В будущем ,когда дорожку доведем до ума,может и соревнования будем проводить.И такие комплексы уже есть.В Мамонтово,у Миндибекова И.И.Это уже есть,а мы обсуждаем-"надо-не надо".

 Отправлено: 17.01.14 12:49. Заголовок: Сатрап пишет: И ес..

Сатрап пишет:

цитата:

И если бы в Англии скакали только ради престижа,Ч/К бы так и не создали

Перечитайте,пожалуйста пост
lugov пишет:

цитата:

В Америке только деньги,в Европе больше престиж чем финансы

и Сатрап пишет:

цитата:

.А благодаря бессмысленным и бестолковым "испытаниям" наши бега и скачки превратились в

Вы ,как специалист.не должны так говорить-я Вас правильно поняла,но многие воспринимают сказанное как догму,т.е."бежать и скакать" надо только ради денег.НО ,чтобы эти деньги выиграть надо иметь хорошую лошадь,а хорошая лошадь редко получается случайно -это селекция,годы работы и "бессмысленные испытания".Не будет испытаний-не будет хорошей лошади-не будет денег.В чистокровном коннозаводстве страны многие пошли по пути наименьшего сопротивления-покупают лошадей за кардоном,благо во многих странах товара полным полно.За чкв можно поехать хоть куда,а как с орловцами?Как совершенствовать беговые качества не проводя "бессмысленные испытания"?
Просто от ипподрома каждый ждет своего:селекционер результатов,зритель отдыха и т.д.
Еще раз повторюсь:lugov пишет:

цитата:

.НО я не говорю,что надо отказаться от финансового интереса."Армия" коневладельцев росла гораздо быстрее

А так "на манеже одни и те же"

 Отправлено: 17.01.14 12:52. Заголовок: Google пишет: Сист..

Google пишет:

цитата:

Система, как Вы говорите, действительно уже давно отточена и работает, но, несмотря на это, модернизация этих ипподромов почему-то не проводится.

Сеть ипподромов,тренпуктов,тренцентров,клубы-пусть будет все и идет развитие

 Отправлено: 17.01.14 12:55. Заголовок: mustang пишет: . В ..

mustang пишет:

цитата:

. В Европе размашки и маховые делают по пересечённой местности.

Всяко делают-надо по дорожке делают по дорожке.Какой из знаменитых наездников сделал прямую дорожку,работал на ней лошадей и добился отличных результатов?Рысачники напомните.

 Отправлено: 17.01.14 12:58. Заголовок: Денис,ты когда-то ск..

Денис,ты когда-то скачки терпеть не мог и категорически был против ,а теперь убедился,что они нужны хотя бы для зрителей.Теперь отрицаешь комплексы.Если людям это надо то пусть будут.

 Отправлено: 18.01.14 05:03. Заголовок: Интереснейшая дискус..

Интереснейшая дискуссия наконец-то. lugov права в одном из предыдущих постов: хороших лошадей единицы. Подавляющее большинство "обычных" коневладельцев, не из тех, чьи имена всем известны, имеют по 1-2-3 лошади, как правило, не то что не лучшего класса, а просто средних/ ниже среднего, купленных случайно. Часто эти лошади даже побед в рядовых заездах не имеют. Так что о бегах за деньги... Но эти люди очень важны для рысистого дела. Кто, скажите пожалуйста, еще будет покупать лошадей у заводчиков, кто будет составлять из них заезды, кто даст работу (нагрузку) персоналу? Мы все смотрим бега на ЦМИ (благодаря О.Б - дай Бог ему здоровья) - обратите внимание на класс основной массы лошадей, сколько таких, что, казалось бы, их и держать в Москве не стоит. Однако, есть коневладельцы, которые их содержат, и благодаря которым нам с вами, коллеги, есть о чем поговорить. Из Дефит Сайнов бегов не составишь (их мало). Не позволяйте монетизации вытеснить все то, что привязывает нас к рысакам.