Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 14.07.14 14:06. Заголовок: том сойер пишет: С..

том сойер пишет:

цитата:

Согласен с Сатрапом ,руководство ЦМИ не хочет и не делает для привлечения большего количества любителей на ипп ,опять какие то разделения сюда нельзя ,я с 85 года сижу на правой стороне трибуны та что ближе к паддоку , вчера поставили камеры ТВ--сюда НЕЛЬЗЯ ,очень не демократично , ведь на иппе как в бане все равны , все за одно дело болеют . простояли 7 часов не присев ,а с нами был старик который ездит на дерби в нерезиновую с 68 года и не присесть а он игрок. 2000 р оставил , больше говорит не поеду, кстати сколько стоит заказать столик и где заказывать.

.Такие времена,рулит бабло,везде.Зачем нам в кассе продавали билеты за 300 руб,а присесть могли только сектор С за 150 руб,и здесь поборы,трудно было на кассе написать,что билеты будут в сектор С за 150руб,всем было бы понятно,неприятно что так дурят.

 Отправлено: 15.07.14 13:21. Заголовок: Сатрап пишет: Госпо..

Сатрап пишет:

цитата:

Господа!И мне стыдно за свою страну,в которой нынешняя стоимость Большого Всероссийского Приза в 54 раза уступает минимальной стоимости Гамблетониана.Раньше Императорский приз стоил 15 тыс.золотых рублей.По тем временам это было целое состояние.Предлагаю обсудить эту тему,через "Содружество" или ВНИИК разработать схему сбора денег на этот Приз,чтобы уже в следующем году он стоил, хотя бы, не меньше миллиона.

Тебе стыдно, а вот интересно гражданам других, более благополучных стран не стыдно что у них если не в 54 то в разы меньше чем Гамблентониан, даже во франции аналог Критериум для 4-х леток меньше. Но это все лирика.
О формировании призовых уже писал давно, видимо ты это пропустил. А механизм прост и придумывать велосипед не надо, просто напросто в виде страховки или записи молодняка в годовалом, можно в 1.5 годовалом возрасте, а дальше уже будут смотреть владельцы на шансы. Миллион в следующем году это не даст конечно, но в перспективе... Хотя и на это предложение многие остро реагировали, на мой взгляд по причине любви халявы. То мол уже за перспективного платить то согласны, а вот остальные без затрат обойдутся. Надо просто ввести, что если в 1.5 года не про плачен на дерби то и выступить прав ни каких не будет на нем. Естественно это вводить с постепенным переводом в связи нынешней неоплаченности 2-х, 3-х леток. Хотя что я повторяюсь то, это же элементарщина, была бы воля и желание.

 Отправлено: 15.07.14 13:51. Заголовок: Юрец пишет: схему с..

Юрец пишет:

цитата:

схему сбора денег на этот Приз,чтобы уже в следующем году он стоил, хотя бы, не меньше миллиона.

Долларов?

 Отправлено: 15.07.14 13:53. Заголовок: потому что так он бу..

потому что так он будет стоить в 34 раза дешевле Гамблетониана. Согласитесь не много выгадаем. Просто побор с коневладельцев увеличится

 Отправлено: 15.07.14 13:57. Заголовок: Кроме того Всероссий..

Кроме того Всероссийский Дерби это не международный приз. Вот Гамблетониан открыт для всех, хоть откуда привези лошадь, пройди отбор и беги. Дерби это приз для лошадей рождённых в России. Он по хорошему вообще является ограничительным, а потому он и должен стоить дешевле

 Отправлено: 15.07.14 14:38. Заголовок: Юрец пишет: А механ..

Юрец пишет:

цитата:

А механизм прост и придумывать велосипед не надо

Вы правы. Механизм прост и давно придуман.

Он называется тотализатор. Отчисления от тотализатора должны формировать большую часть призового фонда.

Вот его развитием и надо целенаправленно и профессионально заниматься.

 Отправлено: 15.07.14 15:51. Заголовок: Юрец! Критериум 4-х ..

Юрец! Критериум 4-х летних во Франции не является аналогом Дерби.Главный и самый дорогой - Приз Америки.А понятия Дерби там вообще нет.А сбор денег на Дерби можно начать,увеличив на тысячу рублей стоимость регистрации жеребёнка.Когда Дерби будет стоить миллионов пять,то отбираться на этот приз будут не 27 голов,а под сотню.Вот тогда и придётся изменять формат розыгрыша,устраивая в 1 день платные полуфиналы и финал.Интерес в этом случае к Призу возрастёт настолько,что ЦМИ не сможет вместить всех желающих.А сделать это очень просто.

 Отправлено: 15.07.14 18:32. Заголовок: OOOlleegg пишет: Вы..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Вы правы. Механизм прост и давно придуман. Он называется тотализатор. Отчисления от тотализатора должны формировать большую часть призового фонда.

Как бы помягче сказать в адрес столь умного замечания.... точно сказать не могу, но думаю в Гамблетониане далеко не большую часть призового фонда составляет отчисления от тотализатора. Больше верю что именно от платной записи годовичков, что легко проверяется цифрами оборота тотализатора в день розыгрыша с учетом выплат и на другие призы, налогов и вообще % отчисления с оборота на призовые фонды. Млгут конечно снимать и с других беговых дней доходы от тотошки но не надо забывать про другие крупные призы на которые то же идет предварительная запись с годовичков и отчисления от тотошки. Ко всему этому надо применять все к нашим условиям и реалиям.

 Отправлено: 15.07.14 18:49. Заголовок: mustang пишет: пото..

mustang пишет:

цитата:

потому что так он будет стоить в 34 раза дешевле Гамблетониана. Согласитесь не много выгадаем. Просто побор с коневладельцев увеличится

в 34 раза не в 54 согласитесь, прогресс. И почему сразу о поборах, известная любовь холявы? Во всех странах это практикуется успешно более 100 лет.Сатрап пишет:

цитата:

Юрец! Критериум 4-х летних во Франции не является аналогом Дерби.Главный и самый дорогой - Приз Америки.А понятия Дерби там вообще нет.

И все таки скорее всего является аналогом. Приз Америки это международный приз и не как не может быть сопоставим с Дерби ибо аналоги Дерби, как бы они не назывались на местах, ВСЕГДА для лошадей одного возраста и чаще всего для лошадей своей страны.
mustang пишет:

цитата:

Вот Гамблетониан открыт для всех, хоть откуда привези лошадь, пройди отбор и беги. Дерби это приз для лошадей рождённых в России.

Ответил выше, в большинстве стран аналоги Дерби так же ограничительные и основное условие то же рождение в стране. Даже Гамблетониан ограничителен, правда только тем, что записку туда надо вести с годовалого возраста, иначе не думаю что допустят будь лошадь трижды и более рекордистом и чемпионом. Ограничения есть везде и всегда.
Сатрап пишет:

цитата:

А сбор денег на Дерби можно начать,увеличив на тысячу рублей стоимость регистрации жеребёнка.

Ты знаешь, не соглашусь. Возьмем в пример колхоз "путь в светлое" Хабаровского края, ну максимум на что может расчитывать и коннозаводчик и коневладелец это триумфатьное шествие по ипподрому г. Чита, не хочу принизить ни этот ипподром, ни тем более лошадей там выступающих, тем более знаю, что лошади там достойные, однако лошадь то зарегистрировать и получить паспорт ВНИИК надо! Когда мы дойдем до того, что привезти достойную лошадь и из Хабаровского края на главный приз будет иметь смысл Бог знает!
Просто можно еще увеличить срок первого платежа до 1 января когда лошади исполнится 2 года. В этом случае часть платежей спадет с итак хрупких плеч коннозаводчиков и переместится на коневладельцев. Только не надо поднимать крики что итак поборы с коневладельцев, это ко всем относится!

 Отправлено: 15.07.14 18:50. Заголовок: Юрец пишет: Ко все..

Юрец пишет:

цитата:

Ко всему этому надо применять все к нашим условиям и реалиям.

Надо не применять к нашим реалиям, а менять эти самые реалии.

А то, что Вы предлагаете - это просто дополнительный побор с конновладельцев.
Разве не ясно, что пока владение лошадьми не перестанет быть безнадёжно убыточным - конновладельцев, и, как следствие, лошадей на ипподромах будет очень мало.

По поводу американского тотализатора. Разумеется финансирование больших Призов осуществляется за счёт беговых дней, когда разыгрываются менее значимые суммы.

Доходы от платной записи и всяких спонсоров составляют не главную часть в призовых суммах.

 Отправлено: 15.07.14 18:56. Заголовок: Так, что как мне вид..

Так, что как мне видится просто ввести жесткие условия для участников приза вполне возможно и даже более, необходимо! Это даст в зависимости от установленных сборов 300000 с 2-х леток, может чуть меньше с 3-х леток, ну и с 4-х леток уже реальных претендентов, в итоге если ни миллион, то около того, ну естественно соточку может и тотошка подкинет. И не надо брать по многу, на Дерби 500р с головы, на Гибрида 500р, ну а там по ситуации, естественно аналогично для орловцев. Не думаю, что такие деньги введут в банкротство коннозаводчиков.

 Отправлено: 15.07.14 19:01. Заголовок: OOOlleegg пишет: На..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Надо не применять к нашим реалиям, а менять эти самые реалии. А то, что Вы предлагаете - это просто дополнительный побор с конновладельцев.

Чо, Макаревич что ли? Измените, укажите как! Есть идеи? Нет, тогда не стоит делать вид умного человека. Это не дополнительный побор коневладельцев, а реальная возможность увеличить призовой фонд главных призов страны. От 500р с головы это меньше блока сигарет и это в год. 1000р меньше 2-х блоков сигарет, т.е. меньше чем курильщик тратит на курево в месяц. Прям капздец разорение.

 Отправлено: 15.07.14 19:03. Заголовок: OOOlleegg пишет: До..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Доходы от платной записи и всяких спонсоров составляют не главную часть в призовых суммах.

Цифры точные есть или это просто кажется? Где указание на то как формируется призовые фонда там? В частности на Гамблетониан.

 Отправлено: 15.07.14 19:25. Заголовок: Юрец пишет: Измени..

Юрец пишет:

цитата:

Измените, укажите как! Есть идеи?

Я уже сказал надо целенаправленно и профессионально развивать тотализатор, опираясь на мировой опыт.
Московский ипподром находится в центре 15-миллионного города. Привлечь на трибуны 2-3 тысячи человек, которым интересны проходящие там соревнования - задача, которую абсолютно реально решить в течении двух лет.

Сейчас в среднем посетитель ипподрома проигрывает в день около 1000 рублей.

Умножаем на 2500. Получаем 2,5 миллиона рублей дохода тотошки за день. Минус расходы. Имеем 2 млн. рублей на призовые. То есть более 100 000 в заезд.

Этих денег достаточно для окупаемости содержания лошадей на ипподроме.

Разумеется, привлечение зрителей, это огромный труд, им должны заниматься профессионалы, знакомые с зарубежным опытом.

И показательные выступления по джигитовке, которые стали уже обязательным номером программы на ЦМИ - в этом не помогут. Не та целевая аудитория.

 Отправлено: 15.07.14 19:36. Заголовок: OOOlleegg пишет: П..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Привлечь на трибуны 2-3 тысячи человек, которым интересны проходящие там соревнования - задача, которую абсолютно реально решить в течении двух лет.

Последние десять лет решалась прямо противоположная задача.
OOOlleegg пишет:

цитата:

И показательные выступления по джигитовке, которые стали уже обязательным номером программы на ЦМИ - в этом не помогут.

А у кого-нибудь хватит духу сказать об этом генералу? Кстати, в комплексе с другими мероприятиями по привлечению зрителей, пойдёт и джигитовка. Но без рекламы зрителей не привлечь, даже если джигитовать будет сам Кадыров или Путин.

 Отправлено: 15.07.14 19:46. Заголовок: OOOlleegg , это все ..

OOOlleegg , это все на туманное будущее, это будет, если будет, во что уже верится с трудом, когда нибудь в светлом будущем. Ни кто не говорит противоположное и что не надо развивать тотошку, привлекать зрителей, делать бега зрелищными и т.д. Платная обязательная запись даст не плохой, по нашим меркам, призовой фонд уже в следующем году, разве не так? И какова это нагрузка на коневладельца или конезаводчика я привел на примере сигарет.
Моралева Карго пишет:

цитата:

Но без рекламы зрителей не привлечь, даже если джигитовать будет сам Кадыров или Путин.

100 баллов

 Отправлено: 15.07.14 19:58. Заголовок: OOOlleegg пишет: Вы ..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Вы правы. Механизм прост и давно придуман. Он называется тотализатор. Отчисления от тотализатора должны формировать большую часть призового фонда. Вот его развитием и надо целенаправленно и профессионально заниматься.

Кто этим будет "целенаправленно и профессионально заниматься"? Кому это "надо"??? Многие пишущие здесь и комментирующие бега на TV не знают даже с какой стороны подойти к кассе, какие слова и действия нужно произвести что бы сделать ставку.
Сатрап пишет:

цитата:

Трансляция шикарная.Комментарии,особенно Аллы Михайловны,приличные.Вот только про зрителей ни кто и ни чего не сказал...

Трансляцию бегов в день Дерби я не видел. Смотрел трансляцию в день "президентской скачки". На настойчивые ПРОСЬБЫ телевизионного комментатора рассказать про тотализатор - молчание, на просьбу рассказать хотя бы байку про старые времена - "нам наездникам играть было категорически запрещено..."! Лет десять назад (до пожара на Останкинской башне) трансляции бегов с ЦМИ на TV были регулярными. Комментарии АМП - "приличные", только посетителей на ипподроме больше не стало. Тем более не прибавилось игроков и не увеличились обороты тотализатора!

Считать, что тотализатор есть панацея - заблуждение. Нужна СИСТЕМА, а тотализатор только винтик в этой системе. Например, СЕГОДНЯ (и ежедневно, практически круглосуточно!!!) можно играть и делать ставки на бега. Для этого есть все: призовые, конкуренция, допингконтроль, классные дорожки и лошади, объективное судейство, информационное обеспечение, приличные выигрыши... Нужен только выход в интернет и желание. Все пишущие здесь выход в интернет, надеюсь, имеют. А вот с желанием и потенцией - проблемы.

Аналогично и с игрой в тотализатор на ЦМИ - можно увеличить призовые, нагнать на трибуны зрителей (как это бывало в Казани), сделать резвую дорожку... Но получить результат, который я наблюдаю среди игроков (в букмекерских клубах): ставки на спортивные события делает 99,99% посетителей, на бега борзых - 10-20, на скачки - 10, на бега (Франция) - 5 (не процентов, а человек на всю Москву). Это в клубах. Индивидуально, сидя у домашнего компьютера, возможно, еще столько же.
Сатрап пишет:

цитата:

...ЦМИ не сможет вместить всех желающих.А сделать это очень просто

Количество посетителей на ЦМИ - не главное. Главное создать СИСТЕМУ, а сделать это совсем не просто. Подобно тому, как невозможно было построить коммунизм в отдельно взятой стране, сейчас невозможно построить СИСТЕМУ в рысистом коневодстве при существующей СИСТЕМЕ власти и общественных отношений в стране. "Я другой, такой страны не знаю..." где для ставки в ТОТО и получения выигрыша, нужно предъявить кассиру паспорт!
Поэтому, уважаемые OOOlleegg и Сатрап, слово "просто", в Ваших комментариях, на мой взгляд, написано зря. Если бы было "просто", то не было так грустно...
Музыкальная ПАУЗА.

 Отправлено: 15.07.14 20:12. Заголовок: APN-13. Да ну Вас пр..

APN-13. Да ну Вас право,даже прослезился.

 Отправлено: 15.07.14 20:34. Заголовок: APN-13 пишет: Кто э..

APN-13 пишет:

цитата:

Кто этим будет "целенаправленно и профессионально заниматься"?

Те, кому это поручат владельцы ипподрома. Логично предположить, что это должны быть зарубежные специалисты, которым поставлена чёткая задача - "к 1 февраля -1000 зрителей на трибунах и оборот тотализатора 400 000 руб. ставок в заезд, к 1 июня - 1500 зрителей, 600 000 в заезд итд" Уверен, что это возможно.

Для справки, сейчас в среднем 500 зрителей и 150 000 рублей ставок.

"Специалисты" определят, что нужно для решения этих задач. Полагаю, в первую очередь, информационное обеспечение и инфраструктура (проще говоря, удобные места для зрителей с возможностью недорого поесть и выпить пива). Ну, и содержательная реклама,конечно.

 Отправлено: 15.07.14 20:51. Заголовок: что это должны быть зарубежные специалисты

OOOlleegg пишет:

цитата:

Те, кому это поручат владельцы ипподрома. Логично предположить, что это должны быть зарубежные специалисты, которым поставлена чёткая задача - "к 1 февраля -1000 зрителей на трибунах и оборот тотализатора 400 000 руб. ставок в заезд, к 1 июня - 1500 зрителей, 600 000 в заезд итд" Уверен, что это возможно. Для справки, сейчас в среднем 500 зрителей и 150 000 рублей ставок. "Специалисты" определят, что нужно для решения этих задач. Полагаю, в первую очередь, информационное обеспечение и инфраструктура (проще говоря, удобные места для зрителей с возможностью недорого поесть и выпить пива). Ну, и содержательная реклама,конечно.

Писал письмо Медведеву,тогда он был Президентом.Дорогой наш Президент,очень прошу Вас отдайте ЦМИ в аренду на 49 лет или шведам или французам,
иначе нам кирдык,естественно без права перепрофилирования.Ваше письмо передали а МСХ.