Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 07.12.14 11:49. Заголовок: Вот то-то и оно. Зна..

Вот то-то и оно. Знаете, что я Вам скажу по этому поводу. Это всё будет продолжаться до тех пор, пока ипподромами будут управлять люди помнящие наездников-любителей на ЦМИ. Сейчас другое время. Никто Вашу лошадь не отработает бесплатно, и никто за ней навоз не вывезет бесплатно. Но у нас вся система коневодства (особенно на периферии) держится на энтузиастах. Вот посмотрите по хорошему у нас негде посмотреть абсолютно официальные результаты тех же бегов. Да их выставляет Содружество, но Содружество - это некоммерческое партнёрство, у него вообще этого даже в уставе быть не может. Институту коневодства, это, насколько я понимаю вообще нафиг не надо. И получается, что те же московские результаты мы видим только благодаря многоуважаемому Олегу Борисовичу, который в свой личный выходной идёт на ипподром и снимает там бега, чтобы ознакомить всех нас. За это как говориться хвала его безумию, и огромное ему спасибо. Руководство ОАО постоянно говорит Газпром, мы от Газпрома. Скажите-ка мне есть ли в Газпроме, в любом даже региональном офисе такой безумец, который ходит бесплатно на работу? Да и сам Николай Васильевич, думаю не бесплатно на работу ходит. А между тем тот же Исаков на общей конференции в Москве напрямую говорит - ищите любителей, пусть помогают, их много и они готовы работать задаром. Так вот, пока всё вот это социалистическое мировоззрение не рухнет, никакого развития не ждите. Люди так и будут бесплатно работать в нагрузку к основному виду деятельности. Вот 31 декабря 2011 года всех уволили, а все остались и сидели. Вот если бы все ушли в тот же день, руководство руководство работало бы быстрее, и устроили бы всех быстрее. А так все знают, что что бы там ни было, люди будут работать на энтузиазме и им можно ещё лет 10 не платить и никуда не устраивать, и всё равно все будут на работу ходить. Но к сожалению у нас не социализм, и человек придя в магазин не может сказать, мол я на ипподроме работаю, мне там зарплату не платят, я энтузиаст, дайте мне колбасы бесплатно. А самое главное, если бы все ушли и всё бы развалилось, Бог бы с ним, коневодство никуда бы не делось. А так всё это рано или поздно всё равно погаснет, и мы лишь продлеваем эти мучения.

 Отправлено: 07.12.14 12:16. Заголовок: На моих глазах ВСЕ и..

На моих глазах ВСЕ и ушли у нас. Только осталось несколько идиотов, чтобы содержать госконюшенных лошадей, до их официальной продажи. Это до мая конюха, ветврач за свои деньги их содержали. Ну и я тоже, дурак набитый вкладывал. А потом НИКОГО не осталось и ипподром просто рухнул. Какое начальство? Ему насрать. Курский ипподром сохранился благодаря энтузиастам. Да еще тут конная полиция стоит- растащить трудно было.

 Отправлено: 07.12.14 12:38. Заголовок: Вот и не надо было и..

Вот и не надо было их содержать до продажи. Стояли бы, и стояли. Пусть бы кто хотел тот и содержал. Вот конюха, да ветврач да Вы их содержали за свой счёт, а потом их продали, и денежки где-то осели неизвестно где, и никто даже глазом не повёл и даже не подумал о тех людях которые их за свой счёт содержали, от своих семей и от себя деньги отнимали. А если это никому не нужно, нечего всё это и вымучивать. Мы своим трудом работаем и караулим имущество какого-то неизвестного дяди, которое ещё и никому не нужно. Оно будет нужно, тогда когда его как тех же жеребцов продадут, и деньги поделят, но о людях при этом никто не подумает.

 Отправлено: 08.12.14 10:53. Заголовок: 586042! С точки зрен..

586042! С точки зрения прагматической Вы абсолютно правы. Но,с одной стороны,не было бы Пьера де Кубертена, не было бы современных олимпийских игр. С другой стороны,русскому народу,живущему в многовековом рабстве,свойственен мазохизм. А с третьей,для многих коневодство не является только источником зарабатывания на жизнь. Для кого-то это спорт,для кого - хобби,а для кого - и вся жизнь. И я уверен,что такие, как Несяев или Козлов,люди талантливые и заработать денег себе на жизнь могли бы и в другой сфере,да и гораздо больше. Но против законов экономики не попрёшь и итог этого безнадёжного предприятия предсказуем и понятен и Вам и мне.

 Отправлено: 09.12.14 13:56. Заголовок: согласен с 586042

не надо было их содержать до продажи,а сейчас руководство село на всех сердобольных и ножки свесило работайте,а мы себя в грудь бить будем какие мы молодцы сохранили ипподром.У нас уже штат набрали и зарплату положили только конюха и наездники туда не попали как раз те кто сохранил ипподром если это вообще можно назвать ипподромом-на тренпункт без звезд даже не тянет.Теперь предлагают искать рысаков работать бесплатно,а они опять себя грудь бить будут какие мы великие руководители.Ну сделайти что-то хоть для ипподрома хватит ездить на фанатиках.

 Отправлено: 10.12.14 04:37. Заголовок: Запомните, пока Вы б..

Запомните, пока Вы будете работать на энтузиазме, на ипподромах, по крайней мере региональных, ничего меняться не будет. Вот сами себе вопрос задайте, Зачем что-то менять? И сами же на него ответите - незачем. Люди не устроены, выживают как-то там, непонятно как, но выживают же, на работу ведь ходят, бега идут, коневладельцы договора ещё какие-то там заключают, филькины грамоты, деньги перечисляют куда-то. Я согласен деньги перечисляешь, ОАО должно предоставить все условия для испытаний. Но получается так, что владельцы перечисляют деньги, а потом ещё должны сами найти судей и других людей которые будут проводить бега и обслуживать всё. Красота. Заезды бесплатные, и никто даже за это голову не ломает, это как само собой разумеющееся. Руководству ОАО на всех пофиг, и как ни парадоксально, они правы. Вы же сами работаете, сами платите, значит Вас всё устраивает. Если бы не устраивало и не работали бы, и не платили. Знаете есь выражение - каждый народ свободен настолько , насколько желает быть свободным, так и здесь. Поэтому ничего не измениться.

 Отправлено: 10.12.14 13:04. Заголовок: Сатрап пишет: 58604..

Сатрап пишет:

цитата:

586042! С точки зрения прагматической Вы абсолютно правы. Но,с одной стороны,не было бы Пьера де Кубертена, не было бы современных олимпийских игр. С другой стороны,русскому народу,живущему в многовековом рабстве,свойственен мазохизм. А с третьей,для многих коневодство не является только источником зарабатывания на жизнь. Для кого-то это спорт,для кого - хобби,а для кого - и вся жизнь. И я уверен,что такие, как Несяев или Козлов,люди талантливые и заработать денег себе на жизнь могли бы и в другой сфере,да и гораздо больше. Но против законов экономики не попрёшь и итог этого безнадёжного предприятия предсказуем и понятен и Вам и мне.

В многовековом рабстве живут многие народы. Государство раньше использовало церковь для одурманивания холопов. Католики хорошо обрабатывали свой народ. Не зря Напалеон говорил: "Религию придумали богатые, чтобы их не зарезали бедные". Что касается России в настоящее время, то имеет место имидживая политика, нет политики социальной. Государство работает на бизнес. Рабство стало более откровенным. В Бельгии бастуют профсоюзы, стачки. Причина в том, что государство решило экономить на бюджете. У нас не только экономят, но и последнюю копейку с холопов стрясают. То наценка торговая почему-то зависит у них от курса доллара, причем в довольно краткосрочный период времени, то придумывают за какие прежде бесплатные услуги взять деньги.

 Отправлено: 10.12.14 13:25. Заголовок: Что касается России..

цитата:

Что касается России в настоящее время, то имеет место имидживая политика, нет политики социальной. Государство работает на бизнес. Рабство стало более откровенным.

- сколько можно твердить как мантру данное клише) где факты? наоборот, государство настолько отяготило бюджет социальными обязательствами, что бюджет стал свертываться только при цене в 100 долларов за баррель, и не осталось денег для реального развития экономики, льготного кредитования реального сектора, о котором говорят из года в год.
Ну я не поверю, что Вы настолько глупы, что не можете в своей голове факты сопоставить. Пенсии ежегодно увеличивались на протяжении 15 лет, зарплаты бюджетникам были повышены (полиция, прокуратура, в меньшей степени, но тоже увеличились зарплаты врачей и учителей, зарплаты чиновников местных, работников всяких администраций), государство ввело множество дополнительных выплат социальных, например связанных с демографией (материнский капитал, выделение земельных участков, повышение размера детских пособий), на пенсию выходят в 45 лет (сто раз писал об этом - повторюсь), увеличили размера МРОТ, выплаты самым малоимущим, пособия по безработице - какой еще социальной политики Вы хотите????????????????????
Нет промышленной политик, это да, но уж социальная политика по моему всегда во главе угла у нашего руководства. Или вы хотите, чтобы государство Вам выделяло квартиру, машину и обеспечивало работой? Просто потому, что вы такие хорошие?
И да - причем тут государство, и торговая наценка в магазинах? вы понимаете, что такое рынок? Что ритейлеры сами устанавливают размер торговой наценки? По моему, у Вас глубоко советская ментальность и чувство патернализма. Кажется, в ваших глаза. государство должно делать все)

 Отправлено: 10.12.14 13:39. Заголовок: И да - причем тут государство, и торговая наценка в магазинах? вы понимаете, что такое рынок?

rtv

 Отправлено: 10.12.14 14:42. Заголовок: rtv наверное можно б..

rtv наверное можно было бы с Вами согласится, но...
Не менее половины бюджета в том или ином виде разворовывается, поэтому когда между прочим пишет:между прочим пишет:

цитата:

Государство работает на бизнес.

думаю имеется ввиду, что чиновники за откаты распределяют бюджетные деньги на выполнение госзаказов среди своего круга, в том числе и социалку. Попробуйте выиграть хотя бы один тендр! Загонят ниже плинтуса.
Или в реформируемых образовательных и медицинских объединениях откуда то из небытия выскакивают руководители этих обьединений, не знаю как у Вас, а в нашей местности просто из неоткуда, никто этих людей не знает, заслуг у них никаких нет, как-то назначают, видимо по принципу кумовства.
И все Ваши доводы вроде и хороши, вроде и научны, но поймите, Вы или те, у кого Вы черпаете информацию строят многие расчеты на статданых. Но поймите, что в этой стране по большинству тем и статистике нельзя доверять. Везде
Порядок можно только у себя на огороде навести и то до поры до времени, пока в цветущий и распрекрасный не превратится, придут из местной администрации или отожмут или оброк повысят.

 Отправлено: 12.12.14 13:27. Заголовок: ... а на нижегородск..

... а на нижегородском ипподроме ОАО хозяйствует в полный рост. Раньше бригадиры скидывались на вывоз мусора, регулярно приходила машина и было чисто. Теперь мусор не вывозят - директор обещает поставить евроконтейнеры. В ожидании контейнеров нужно, очевидно, загрязнять территорию.
Раньше скидывались и вызывали трактор чистить дорогу после каждого снегопада - теперь у нас снежная каша. Директор на своем джипе проезжает - и ладно
А еще у нас договор на свет так и не заключен. Однако когда директор давил на всех, заставляя заключать договора, главный аргумент был: ну вы же пользуетесь светом и не платите!
ОАО свои обязательства по договору не исполняет - так почему же частные владельцы должны?

 Отправлено: 15.12.14 00:27. Заголовок: До тех пор, пока не ..

До тех пор, пока не выкупят Росипподромы и потом не отдадут в акционирование входящие в него ипподромы - все так и будет выглядеть как мышиная возня и поддерживаться энтузиастами.586042 Читаю ваши выпады в адрес ВНИИК, да вас еще в зачаточном состоянии не было, а ВНИИК был и много сделал для отрасли, и несмотря на скудное финансирование - продолжает делать и очень поддерживает нас - коневладельцев. По первой нашей просьбе пишут письма во все инстанции о сохранении хозяйства, проводят испытания молодняка, всякие выводки и программы. Они просто не кричат о себе и не пиарят себя любимых, как некоторые -каждый шаг и каждый вздох - на всю страну. Но хоть раз обратитесь к ним, уверен- обязательно помогут. Там далеко не безразличные люди работают. А вы языком своим полощете, даже противно.

 Отправлено: 15.12.14 20:32. Заголовок: Когда летом на нашем..

Когда летом на нашем ипподроме была "летучка" с новым управляющим от Газпрома и представителем ОАО было сказано, что коневладельцы ОБЯЗАНЫ платить за постой своих лошадей 12-14 тысяч рублей. На вопрос о настоящем состоянии конюшен ипподрома мы ответ так и не получили.
К чему я пишу? Те, частники, кто имеет свои конюшни и КСК подсчитали: чтобы конюшня была рентабельна и хоть-бы расходы на нее окупались( о прибыли и не говорилось) требуется взимать плату с частника в районе 13-15 тысяч в месяц. Естественно в эту сумму входит теплая конюшня, теплая каптерка и амуничная, трех разовое питание лошадей, выгул в леваде, отбивка денников и первичный ветосмотр( прививки, лекарства частников).
Там еще много чего было оговорено, но суть-то в том, что плата за аренду денников на ипподромах будет,скорее всего, повышаться. А сервис ухудшаться. И не спасет ипподромы от ликвидации попадание их в частные руки. Скорее быстрее снесут.
Тут по частным ипподромам я с Сатрапом не согласен. Не все, уважаемый Виталий Владимирович, могут выложить по 12-15 штук в месяц на лошадку. Зарплаты у многих как раз и составляют данную сумму.
С другой стороны, богатые коневладельцы в очередь на постой как-то не строятся. Скорее наоборот- распродают лошадей и сваливают( как у нас). Вот только пример Воронежа как-то пока выбивался из общей массы. Но это не на долго. Стоимость постоя( полного пансиона лошади, без тренинга) я не знаю на данный момент. Но думаю, что с нового года может( читаем- должен) подняться. Все у нас в стране отчего-то приравнивается к доллару. А он поднялся в цене( хотя и кричат, что это спекуляция).

 Отправлено: 15.12.14 21:05. Заголовок: Александр! Переезжай..

Александр! Переезжайте в деревню и держите дома! У меня лошади стоят дома и расходы 2-3 тысячи рублей на голову.Была бы дорожка,я бы их ещё и работал сам. У нас полно частников,имеющих по 1-2 головы в тренинге,выступающих и содержащих своих лошадей дома.Ипподром должен заниматься не организацией постоя,а проведением бегов и работой тотализатора.

 Отправлено: 15.12.14 21:33. Заголовок: ... и давайте все, к..

... и давайте все, как Сатрап, лошадей вдоль трассы работать.

 Отправлено: 15.12.14 22:19. Заголовок: Кстати о трассе. У н..

Кстати о трассе. У нас от ипподрома есть отличные трассы. Транспорт там практически не бывает- дорога в сторону нашего заповедника им. Алехина. Чудные места. Машить и работать там лошадей- одно удовольствие. И ипподром им надоедливый не виден и дорожка не убитая.
Одним словом возможности есть, но вот переезжать в деревню из города со стабильной зарплатой никто не будет. Пока. Особенно, когда нет корней в этой деревне. Просто надо создавать условия для частников, которые"за свои деньги" могут поддержать эти ипподромы( ну еще пару-тройку лет, пока все устаканится ). Вот только неясно одно. У частников ипподромов ОАО требуют подписывать договоры, где ОАО может ВСЕ- повышать плату, выгонять неугодных и.тд.Типа- подпишешь договор- значит согласен себе на шею вешать все проблемы и готов"как пионер" выполнить любой приказ дирекции. А вот обязанностей управляющие вообще не имеют. Только быть надзирателями. Частники спрашивают- куда деньги уходят?Кого мы финансируем? ЦМИ? Будут-ли на конюшнях свет ремонтировать и водопровод?( конкретные вопросы и ждут конкретные ответы). В ответ- денег нет, ищем. Пока сами обходитесь. А на вопрос- возместят-ли вложенные в ремонт деньги, что в пожарном порядке собирали( иначе остались-бы без света и воды из-за аварии)- управленцы от ОАО( или Газпрома, не пойму их где они работают и на кого и от кого зарплату получают ) делают боольшие глаза. Мол, ничего не знаем и не ведаем. Все вопросы в Москву.
Спрашивается- на кой хрен тогда они по ипподромам "засели, как "фрицы в дотах"?Это их обязанность решать такие вопросы с Москвой, а не просиживать штаны на стульях.
Не, ну я или еще кто из ипподромных старожилов можем набрать телефончик московский... Только у нас полномочий нет с Исаковым и иже с ним беседовать. Даже на Конференции "Содружества" данную тему лучше не поднимать- портить праздник не стоит. Все надо решать в частном порядке, пробовать договориться. А потом с руководством ОАО Ну и А оно:
Думаю мои мысли понятны. И не только рядовым, кто читает, но и ( вдруг) кто из руководства ОАО заглянет. На жизнь надо с юмором смотреть- легче жить будет, коневладельцы.

 Отправлено: 15.12.14 22:58. Заголовок: else! А Вы попробуйт..

else! А Вы попробуйте. Когда рядом еврофуры едут. По 2 повода для страховки пристёгивал. И побейте рекорд того же Тюменского ипподрома. А я посмотрю,как у Вас получится. Кстати,не я один у нас так работал. И сейчас многие так ездят. Дорожку ипподрома лошади только на бегах видят.

 Отправлено: 15.12.14 23:07. Заголовок: Александр! Ни кто не..

Александр! Ни кто не будет ни каких условий создавать. Да ни кто и не должен. Это личное дело каждого. Да и на "Росиппо" свет клином не сошёлся. И без него жили и дальше жить будем. В нашей области госконюшня существовала отдельно от коневодства. По 10-12 беговых дней мы сами организовывали. Наступивший кризис гораздо более серьёзный фактор.

 Отправлено: 16.12.14 00:50. Заголовок: Сатрап! Можно и глан..

Сатрап! Можно и гланды вырезать через задний проход. Только надо ли?

 Отправлено: 16.12.14 07:18. Заголовок: Forpost пишет: Даже..

Forpost пишет:

цитата:

Даже на Конференции "Содружества" данную тему лучше не поднимать- портить праздник не стоит. Все надо решать в частном порядке, пробовать договориться.

В прошлом году на конференцию съехалось очень много людей. Как раз Исаков стал директором ОАО, все теплили надежту, что наконец-то наши у руля, наконец-то что-то начнёт меняться. Все приехали исполненные надежд... Нам обещали, говорили, дарили надежду... Прошёл ровно год с того момента как сменилось руководство ОАО... Что мы видим. Ничего не изменилось, а некоторое стало даже хуже чем было. Николай Васильевич сделал за год ровно столько же сколько и господин Гусаков. Самое интересное это то, что сделав какую-то ерундовину типа тотализатора на Раменскои ипподроме, где на трибуне от силы собралось человек 30 вместе с судейской наверное, выставляют это так, как будто у нас тут на всех ипподромах всё работает. Даже вон на собрании отдельной темой вынесли. Хоть народ не смешили бы... А самое главное, вот посмотрел я и бега и зрителей на ипподроме в Раменском и такая хандра напала. Какое же у нас всё таки убожество везде. И наверное мы сами в нём и виноваты. Думаю в этом году не приедет и половина того народа, что было в прошлом году. Зачем ехать, всё ясно. Сплошное очковтирательство.