Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 21.12.14 18:39. Заголовок: а вы, судя по всему.

Николь пишет:

цитата:

Флинт а вы, судя по всему , являетесь активным потребителем этанола

как Вы узнали,верно только что принял по чуть чуть,а что запах.
P.S Вам завтра на работу?

 Отправлено: 21.12.14 23:42. Заголовок: Флинт я сегодня на р..

Флинт я сегодня на работе

 Отправлено: 22.12.14 00:52. Заголовок: Флинт я сегодня на работе .

Николь спокойной ночи.

 Отправлено: 22.12.14 09:28. Заголовок: Купина все правильно..

Купина все правильно написала.
Николь, а не слышали, что китайцы собираются делать добавки для призовых лошадей на основе тараканов? Что скажете?
Господа, а Вы пили Таракановку?

 Отправлено: 22.12.14 13:02. Заголовок: Можно обойтись и сен..

Можно обойтись и сеном с овсом,и даже не лучшего качества,но и расчитывать на результаты не приходится.Чем выше уровень соревнований,тем серьезней подготовка.Не всегда возможно компенсировать потери организма базовыми кормами-лошадь просто не в состоянии съесть такой объем,да и аппетит не у каждой .Подкормки,мюсли -это концентрация питательных веществ при небольшом объеме.Можно ли обойтись без модных банок и расчитывать на первые места в серьезных призах? Все таки можно,но не на сене с овсом.Есть множество природных компонентов способных заменить химию в полном объеме-мед,изюм,жмых,масла и т.п.гораздо полезнее и вкуснее,но вот что когда,как и сколько давать тоже целая наука.Поэтому гораздо проще взять банку,прочитать инструкцию и сыпь в кормушку.Другой вопрос соотвествует ли содержимое написанному.Знаю по себе,например,кофе привезенный из Германии пью нормально,той же марки кофе сделанный для России вообще организм не переносит.А вроде и на вид и на цвет одинаковый.Поэтому хочется уже корма и подкормки нашего производства видеть,тем более все составляющие есть.
Тут задели Анилина-дескать с кем он там скакал.Ему довелось и с лучшими скакунами мира соперничать-на приз Триумфальной Арки едут лучшие из лучших.И надо сказать он не подвел страну.Кроме Анилина были лошади которые успешно выступали и выигрывали на ипподромах мира,в том числе и в Америке.Надо учитывать,что у нас регистрировалось не больше двух тысяч жеребят(имею ввиду чкв) в год.В странах Европы по несколько тысяч.У наших селекционеров не было доступа к лучшим производителям мира.Работали головой и руками.Сейчас есть все-генетический материал,кобыл вези крыть куда хочешь,подкормки разнообразные.ВОПРОС-а где же анилины?

 Отправлено: 22.12.14 13:06. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=k9wX2PEEZ_c&feature=youtu.be
Скачка на приз Триумфальной Арки.

 Отправлено: 22.12.14 16:04. Заголовок: .Поэтому хочется уже корма и подкормки нашего производства видеть,тем более все составляющие есть

lugov пишет:

цитата:

Есть множество природных компонентов способных заменить химию в полном объеме-мед,изюм,жмых,масла и т.п.гораздо полезнее и вкуснее,но вот что когда,как и сколько давать тоже целая наука.Поэтому гораздо проще взять банку,прочитать инструкцию и сыпь в кормушку.Другой вопрос соотвествует ли содержимое написанному.Знаю по себе,например,кофе привезенный из

Спасибо,поддерживаю,надо свои компоненты выпускать.Кофе точно,только беру Германия.За историческое видео отдельное спасибо.
P.S их добавки можно сравнить с кормом из Макд..

 Отправлено: 22.12.14 18:41. Заголовок: Из импорта признаю и..

Из импорта признаю ирландские и французкие подкормки.Они расчитаны не только на результат,но и на здоровье лошади,что не скажешь об американских.У нас столько крупяных заводов по всей стране и для многих была бы не проблема производить мюсли.Кто бы эту идею им подкинул.Вот одна из малюсеньких задач ОАО -попробовать найти и заинтересовать кого-то.А не импорт активно рекламировать.

 Отправлено: 22.12.14 18:43. Заголовок: За видео спасибо Еле..

За видео спасибо Елене Соколовой.

 Отправлено: 22.12.14 21:20. Заголовок: lugov пишет: Из имп..

lugov пишет:

цитата:

Из импорта признаю ирландские и французкие подкормки.

Аналогично. Ирландский производитель HKM, в частности. очень нравится. А французские какие используете ? lugov пишет:

цитата:

У нас столько крупяных заводов по всей стране и для многих была бы не проблема производить мюсли.Кто бы эту идею им подкинул.

Давно уже производят. Мюсли Блага не пробовали ? Неплохие, но Маршталл мне больше понравились.lugov пишет:

цитата:

Есть множество природных компонентов способных заменить химию в полном объеме-мед,изюм,жмых,масла и т.п.гораздо полезнее и вкуснее,но вот что когда,как и сколько давать тоже целая наука.Поэтому гораздо проще взять банку,прочитать инструкцию и сыпь в кормушку

О том и речь ! Можно конечно и натуральные корма использовать, но кто будет это все рассчитывать ? А мед и яйца мы своим лошадям даем в обязательном порядке. И сухое молоко Флинт пишет:

цитата:

P.S их добавки можно сравнить с кормом из Макд..

Не повторяйте глупости, от кого-то не очень умного услышанные.

 Отправлено: 23.12.14 07:52. Заголовок: Из французких сейчас..

Из французких сейчас только ГЕМО-15,вет препарат ,тот же гемобаланс.Ирландские TRM .Мюсли (как бы тяжело и дорого не было) МАРШТАЛЛ.Но с повышением цены чуствую придется как в 90-е сушить веники из люцерны на чердаке,головки клевера собирать,ломать голову над рационом,обильно смачивая слезами о нашем многострадальном коневодстве.
Спасибо за подсказку-Блага не пробовала.

 Отправлено: 23.12.14 08:00. Заголовок: Вообще серьезно дума..

Вообще серьезно думаю купить маленький экструдер,такой же гранулятор и обеспечить свою конюшню качественными и современными кормами.

 Отправлено: 23.12.14 08:45. Заголовок: lugovВообще серьезно..

lugov

цитата:

Вообще серьезно думаю купить маленький экструдер,такой же гранулятор и обеспечить свою конюшню качественными и современными кормами.

Хоть от кого-то в этой стране можно услышать здравую речь! Мы свою конюшню перевели на, практически, индивидуальные рационы. Основа натуральная + разнообразные подкормки для каждой головы или группы голов свои. Рационы все посчитанные. Для расчета сделали все необходимые анализы и т.п. Начали не так давно, запустили еще не по полной программе, но результат уже налицо. У нас, правда, небольшое поголовье, поэтому можно позволить себе эти расходы.
К сожалению, внимательный подход к кормлению тянет за собой кучу вопросов. Сено должно быть высшего качества, приходится заготавливать самим, хранить в темном! ангаре. Плющилка, экструдер - обязательный набор для конюшни. Расчет и коррекция рационов - это вообще отдельная больная тема, в этой стране проще космический корабль построить. Подкормки, если качественные, то денег стоят уйму. На конюшне отследить, чтоб все давали строго по схеме. Вобщем -
Несмотря на все трудности, на мой взгляд это единственно верный путь. Без качественных кормов нельзя вырастить ни одно качественное сельхозживотное, тем более призовую лошадь. На рационе "овес+сено вволю" далеко не уедешь.

 Отправлено: 23.12.14 09:01. Заголовок: Там,где дают овёс+се..

Там,где дают овёс+сено вволю,лошади уже прилично выглядят. Такое далеко не везде.

 Отправлено: 23.12.14 09:43. Заголовок: lugov пишет: Из фра..

lugov пишет:

цитата:

Из французких сейчас только ГЕМО-15,вет препарат ,тот же гемобаланс.Ирландские TRM

Ирландские конечно TRM, перепутала я Сатрап пишет:

цитата:

Там,где дают овёс+сено вволю,лошади уже прилично выглядят. Такое далеко не везде.

как вы себе это представляете ?? призовому рысаку овес ведрами и сено стогами ?

 Отправлено: 23.12.14 10:23. Заголовок: Николь! Речь шла не ..

Николь! Речь шла не столько о призовых рысаках,сколько о выращивании. Подсосной матке лучше сена давать вволю. Молодняку - тоже. Там и фосфор и кальций,да и всё остальное.

 Отправлено: 23.12.14 12:11. Заголовок: Как говорили наши де..

Как говорили наши деды:"У лошади всегда должно быть чем в зубах поковыряться".Сено и должно быть вволю,да и солома необходима в рационе-если кто еще не обратил внимание во многих кормах от ведущих фирм мира солома присутствует.Кобыла это основа будущих успехов жеребенка.Скорость роста и развития,например, чистокровных жеребят настолько высока,что потребности невозможно обеспечить самым качественным сеном и пастбищем.
Там где овес-сено вволю и уход конечно лошади будут выглядеть хорошо,но интенсивность выступлений нужно значительно снижать.А мы же все хотим бежать и скакать много и результативно.Поэтому не надо экономить.А если не позволяет финансовая база,то не мучать лошадей и выбрать другой уровень соревнований.

 Отправлено: 23.12.14 12:23. Заголовок: Приходят новые люди,..

Приходят новые люди,новые владельцы и начинают "изобретать велосипед".Бега и скачки насчитывают уже не десятки .а сотни лет,все уже придумано.проверено ,отшлифовано,только надо брать и грамотно пользоваться наработками.Даже такая современность как экструдер-это очень усовершенствованный запарник.А рацион должен быть для каждой лошади индивидуальный,что уже сто раз говорилось специалистами-учеными,тренерами,врачами.

 Отправлено: 23.12.14 12:29. Заголовок: Конечно нам всем ,в ..

Конечно нам всем ,в том числе зоотехникам,гораздо проще и удобнее пользоваться готовыми кормами,подкормками-открыл мешок,банку.ведро,раздал быстренько и по другим делам.Но кусачая цена,а самое главное не редко плохое качество и несоответствие этикетке заставляют искать альтернативные варианты.Поэтому такие россияне умные,что все время приходиться шевелить мозгами.

 Отправлено: 23.12.14 12:41. Заголовок: lugov Но кусачая цен..

lugov

цитата:

Но кусачая цена,а самое главное не редко плохое качество и несоответствие этикетке заставляют искать альтернативные варианты.

Плохо, что отечественных кормов качественных почти нет, специалистов нет опытных по составлению рационов.

 Отправлено: 23.12.14 13:02. Заголовок: Специалисты есть ,то..

Специалисты есть ,только не всегда знаем к кому обратиться.

 Отправлено: 23.12.14 13:56. Заголовок: технологии выращивания

и разведения в России везде не выполняются.Помимо правильного кормления и правильной селекции кобылы и молдняк должны практически 24 часа в сутки летом и по возможности как можно дольше зимой находится на улице т.е. постоянно двигаться.Ведь мы растим спортсменов.А у многих молдняк скучен в тесных левадах-лошадь любит свежий воздух и просторы.Многое зависит от правильного начального тренинга-многие частники увлекаются чрезмерным тренингом молодняка,но это еще дети и не все скороспелы и вот казалось бы хорошая селекция кормление а молодняк убит неправильным тренингом как обычно живем одним днем.Я тебя породил я тебя и убью где бы потерпеть глядишь и спортсмен хороший вырос и в цене повысился -некогда ждать будем добивать все что осталось.

 Отправлено: 23.12.14 14:14. Заголовок: ипподром нижнего и р..

ипподром нижнего

цитата:

и разведения в России везде не выполняются.Помимо правильного кормления и правильной селекции кобылы и молдняк должны практически 24 часа в сутки летом и по возможности как можно дольше зимой находится на улице т.е. постоянно двигаться.Ведь мы растим спортсменов.А у многих молдняк скучен в тесных левадах-лошадь любит свежий воздух и просторы.Многое зависит от правильного начального тренинга-многие частники увлекаются чрезмерным тренингом молодняка,но это еще дети и не все скороспелы и вот казалось бы хорошая селекция кормление а молодняк убит неправильным тренингом как обычно живем одним днем.Я тебя породил я тебя и убью где бы потерпеть глядишь и спортсмен хороший вырос и в цене повысился -некогда ждать будем добивать все что осталось.

Да, так и есть.

 Отправлено: 23.12.14 20:27. Заголовок: Приятно почитать умн..

Приятно почитать умные высказывания неглупых людей!

 Отправлено: 23.12.14 21:06. Заголовок: Еще приятнее было-бы..

Еще приятнее было-бы вложить эти мысли в голову власть придержащих, от кого и зависит- быть коневодству или нет.

 Отправлено: 23.12.14 21:59. Заголовок: Форпост! Да не завис..

Форпост! Да не зависит от них ничего. Если бы что-то от них зависело,давно бы уже ни чего не было. Всё от нас зависит.

 Отправлено: 24.12.14 00:13. Заголовок: Forpost пишет: Ещ..

Forpost пишет:

цитата:

Еще приятнее было-бы вложить эти мысли в голову власть придержащих, от кого и зависит- быть коневодству или нет.

А что коневодство это нефтегазовая труба? С чего бы власть имущим на него внимание обращать?
В Москве со скоростью света плодятся магазинчики продуктовые аля-фермерский дворик и белорусские продукты (правда там от белорусского мало что уже есть). Может быть мясо и выпечка будет из региона Россия... а вот остальное... Картошка, особенно если это херовая по качеству - Израиль. Помидоры, огурцы - Турция. Если пишут яблоки Крым или Краснодарский край - большая вероятность, что это Польша. В Украине постоянный экономический и политический кризис. В России постоянный экономический (1991,1998,2008,2014).
Поддержки российского производителя нет ни какой. Что ВВП ответил на вопрос кировского журналиста о производителях отечественных квасов? И так можно продолжать. Внутренний рынок косой и хромой. так еще не всем тут место найдется. Да и антимонопольного комитета как бы нет.
У нас стабильность - каждые 10 лет отъем денег у холопов. А между периодами идут какую копеечку еще снять.
Вечно торговать нельзя (особенно если при этом практически не чего не производить), постоянное латание дыр будет (что касается бюджета и глобальных проплешин в экономике).
Без политической воли тут не как. Почему при Сталине могли то, на что ныне кишка тонка?

 Отправлено: 24.12.14 04:57. Заголовок: Forpost пишет: Еще ..

Forpost пишет:

цитата:

Еще приятнее было-бы вложить эти мысли в голову власть придержащих, от кого и зависит- быть коневодству или нет.

Забудте о том, что государство обратит внимание на Ваших лошадей. О чём Вы мечтаете? Чтобы государство наконец обратило на Вас внимание и начало кормить Вас бюджетными деньгами? Никогда такого не будет. Лошади - это не стратегическая отрасль. В настоящее время не осталось ни одного государственного конного завода, ни одной ГЗК. О чём Вы вообще речь ведёте? С какого перепугу государство будет давать Вам деньги? Оно уже потихоньку отказывается от детских садов, школ, больниц. Говорят вон везде - будущее за частными детскими садами и так далее. Ему бы ещё как нибудь отвертеться от пенсионеров, социалки всякой и тогда остануться только прокуроры, судьи, менты вояки, ну и конечно чиновники. Коней там нет. Теперь кони - это как Ваши собаки. Есть деньги - держи, корми, развлекайся. Хочешь призовых? Циганский метод - скинулись и поехзали. Если не сможете так делать - отрезайте им головы, никто кроме вас слезу по Вашим лошадям не уронит. Сейчас говорить о том, чтобы государство заботилось о Ваших лошадях это то же самое, что сказать - пусть государство заботиться о наших автомобилях, заправляет их, чинит и так далее. Ваше имущество - Ваша забота.

 Отправлено: 24.12.14 07:28. Заголовок: Давайте-ка забудем о..

Давайте-ка забудем о всяких там дотациях. Вообще о них не вспоминать.
Государство хочет только одно- ни за что не отвечать. Но, при этом, собирать деньги для себя. Это в идеале. Мы ведь тоже хотим сидеть и ничего не делать, а деньги получать. Хотя-бы в виде больших процентов по вкладов или от ценных бумаг.
Только олигархов на форуме маловато как-то.
Да, поликлиники переходят на платную основу. Чего только стоит электронная очередь- к терапевту хрен с температурой в этот день попадешь. В больнице уже во всю работает бизнес- аптеки с дорогущими ценами, платные палаты...
Садики платные? Тогда на кой нужен этот "материнский капитал", который государство засунуло-бы ..куда все знают... Рождаемость упала? А кто виноват...
Но тема не про политику и не про мюсли тут.
Когда говорится о помощи- имеется в виду на уровне власти решать вопрос о льготной оплате земельного налога на земли ипподромов и других земель конной индустрии... Решать задачу законодательно.
Когда говорится, что Исаков и иже с ним "просиживают штаны на креслах"- имеется в виду, что их работа не видна в этом направлении. ОАО- это не один ЦМИ!!! Ипподромов все-же больше. Но мы-же не знаем всего, что делается. А эти дела не на раз-два. На месяцы, для пробивания и аргументированной оценки в конной рысистой отрасли нужны. Дело не одного дня.
Просто многим кажется, что ОАО только и может повышать аренду и только.
Я понимаю бедных коневладельцем( точнее НЕ бедных, содержать лошадей могут себе позволить не все), когда они сетуют- деньги вкладывают, а помощи не видно. С другой стороны, лошадь- это хобби твое. Как и дети. Купил лошадь, родил сына или дочь- твои проблемы. Государство то при чем? Оно может только облегчить тебе жизнь- ты же налоги платишь за это. Вот так и рысачники- платят. Значит и имеют право знать- что предпринимается. А дирекция ОАО сидит и" молчит в тряпочку". Вот на нее и окрысились массы.
Ну, это мое , сугубо личное мнение.

 Отправлено: 24.12.14 09:35. Заголовок: Мимоходом! Не надо н..

Мимоходом! Не надо нам поддержки. Не мешали бы. В общем, Вы верно всю ситуацию описали. Только последним предложением всё смазали. Скорей всего,что Вы не жили в деревне в 50-е годы.

 Отправлено: 24.12.14 09:36. Заголовок: Мимоходом! Не надо н..

Мимоходом! Не надо нам поддержки. Не мешали бы. В общем, Вы верно всю ситуацию описали. Только последним предложением всё смазали. Скорей всего,что Вы не жили в деревне в 50-е годы.

 Отправлено: 24.12.14 10:23. Заголовок: Обращение к Николаю ..

Обращение к Николаю Васильевичу , подготовьте пожалуйста, программу по развитию коневодства в регионах на 2016 и далее годы к конференции, проработайте процедуру введения программы в регионах в обязательном порядке.
Этот шаг необходим, так как на местах(в регионах)центральной власти практически не существует , и соответственно, регионы работать на хотят (чиновники). До сих пор в Тюменской области нет в планах работы по коневодству, чиновники в департаменте отвечают , что у них есть одно дотационное хозяйство - КЗ "Орловский Фаворит" и больше им не надо..

 Отправлено: 24.12.14 10:59. Заголовок: Жанна! Любая програм..

Жанна! Любая программа предполагает финансирование. "Где деньги,Зин?" ОАО - собственник имущества и никто другой в это имущество ничего вкладывать не будет. И Николай Васильевич - руководитель ОАО,а не коневодства России. Поймите,кроме нас самих наши лошади никому не нужны и ни кого Вы насильно работать,а тем более,платить за Ваше "удовольствие" не заставите.

 Отправлено: 24.12.14 12:37. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Обращение к Николаю Васильевичу , подготовьте пожалуйста, программу по развитию коневодства в регионах на 2016 и далее годы к конференции, проработайте процедуру введения программы в регионах в обязательном порядке. Этот шаг необходим, так как на местах(в регионах)центральной власти практически не существует , и соответственно, регионы работать на хотят (чиновники). До сих пор в Тюменской области нет в планах работы по коневодству, чиновники в департаменте отвечают , что у них есть одно дотационное хозяйство - КЗ "Орловский Фаворит" и больше им не надо..

Это что Вы например мне сейчас моджет предлагаете, чтобы я сказал Исакову что буду развивать ипподром, тотализатор и так далее на каком бы то ни было ипподроме за свои деньги?. Какой план. Если мы будем планы составлять, а что тогда руководство ОАО будет делать? В ладоши на собраниях хлопать? Руководство ОАО уже давным давно должно было составить такой план и методы и средства для его осуществления, а если его до сих пор нет тогда ясно к чему мы идём. Постряхивают с коневладельцев деньжат сколько можно и всё это рухнет. Я же как-то в одном из постов говорил, что плана развития у ОАО нет как в целом так и наметстах. Их план - ждать денег от Газпрома, которых они уже никогда не дождуться.

 Отправлено: 24.12.14 18:44. Заголовок: Ребята, иногда вы пр..

Ребята, иногда вы просто дебилы. Вы все были на предыдущих конференциях, где господин Амирханов "наглядно" рассказавал и показывал о программе развития отрасли , вот помимо их напыщенных вещей " о кораблях бороздящих просторы Большого театра" было неоднократно сказано об региональных программах, ну вот и претворяйте их жизнь, и не надо говорить, что кто-то кому-то должен. Существуют документы, прорабатывайте их и претворяйте их в жизнь.

 Отправлено: 24.12.14 18:56. Заголовок: Сатрап пишет: руко..

Сатрап пишет:

цитата:

руководитель ОАО,а не коневодства России.

И не только ОАО руководитель..

 Отправлено: 24.12.14 19:07. Заголовок: Дорогая Жанна! Лет с..

Дорогая Жанна! Лет семь назад,благодаря тесным контактам наших конников с министром сельского хозяйства нашей области,мы пробили дотацию на матку с жеребёнком. Год их платили,а потом отменили,как не соответствующие федеральным. На прошлой конференции разговаривал с Кирилюком. Он сказал,что дотацию получил,аж целых 28 тысяч ... на весь конзавод. И кто должен "существующие документы" прорабатывать и претворять в жизнь? Коневладельцы? Да они даже не узнают о их существовании. Перед прошлой конференцией Калашников ещё интервью давал.Говорил,что после указа Президента всё развиваться начало,в гору пошло ... Слушайте больше.

 Отправлено: 24.12.14 19:10. Заголовок: Ну ещё общественной ..

Ну ещё общественной организацией руководит,которая не имеет бюджета и мало чего решает.

 Отправлено: 24.12.14 19:36. Заголовок: Сатрап пишет: Ну ещ..

Сатрап пишет:

цитата:

Ну ещё общественной организацией руководит

И не только..
люди имеющие большие возможности претворяют в жизнь..
А вы Виталий ,что сделали?

 Отправлено: 24.12.14 20:12. Заголовок: Когда говорят- что т..

Когда говорят- что ты лично сделал для коневодства, то надо разграничить полномочия и возможности. Одни, в силу материальной или административной не могут отвечать за область. Работают на уровне конюшни или ипподрома. Кто ближе к власти и имеет денежную свободу- могут и по области решать вопросы.
Каждый на своем месте что-то да делает. По обрывкам разговоров и редким посещениям Курского ипподрома вижу, что дела идут. На уровне конюшни-ипподром. ВСЕ на плечах энтузиастов( я не в их числе, надоело).
А вот ОАО вообще-то не занимается коневодством и ипподромами. Ну, разве что, ЦМИ. Тут скорее( сугубо мое мнение) ОАО назначило управленцев по ипподромам с целью надзора за имуществом. А проводить соревнования- это сугубо их личное решение на местах.
В отношении слов- чтобы не мешали:
Этого мало. Нужен закон по льготному налогу на земли под ипподромами. А лучше еще и ввести мораторий на выплату этих денег на 3-5 лет. Но, при этом, с гарантией выплат всей задолженности. Знать стоимость земли и сооружений и, после моратория, как только сумма задолженности достигает стоимости объекта- он должен автоматически перейти в местный бюджет. По закону, без проволочек. А местная власть сама решит- будет ипподром или супермаркет на этой земле.
Одновременно повысить ответственность руководства как ОАО, так и их представителей( а они отчего-то бывшие работники Газпрома) по недопущению появления задолженности. А это влечет легализацию ипподромов как юрлиц со штатом, счетами и тд. тп.
Вот только что-то ничего этого не видно. Может и идет "мышиная" и "под коверная" возня- мы не в курсе( я точно ).И говорить: ЧТО сделали конкретно ВЫ- надо адресовать как-раз руководству ОАО. На местах люди работают и пашут. НО...На своем уровне.
Вот такие вопросы и задавать надо на вашей конференции. Боюсь, что никто там ничего не ответит. Уровень не тот. Эти вопросы надо главе Газпрома задавать. И не Исакову одному( он-же подчиненный и против начальства не пойдет), а совместно с выбранными представителями от частных( лучше крупных) коневладельцев, имеющих заметный вес по своим областям.
Впрочем, это все слова. Я и вы все их можете тысячу раз сказать и написать. А выходит как в басне Крылова:"Лебедь, рак и щука".
Или я не прав?

 Отправлено: 24.12.14 20:44. Заголовок: Дорогая Жанна! А что..

Дорогая Жанна! А что конкретно сделало ОАО для проведения бегов на вашем ипподроме? То,что на региональных ипподромах ещё бега проводятся,это заслуга не ОАО,а энтузиастов на местах. ОАО занимается организацией исключительно на ЦМИ. На наш ипподром ни один человек от ОАО за три года так и не приехал. А бега, как проводили раз в год на ярмарку,так и проводим. Ни зарплат,ни штата,даже имущество ещё не принято. Так что претворяют в жизнь люди,имеющие большие возможности? Я пока ничего не вижу.

 Отправлено: 24.12.14 20:45. Заголовок: Дорогая Жанна! У мен..

Дорогая Жанна! У меня встречный вопрос. А Вы что сделали?

 Отправлено: 24.12.14 21:08. Заголовок: А мы делаем...

А мы делаем.

 Отправлено: 25.12.14 04:39. Заголовок: Самое интересное, Вы..

Самое интересное, Вы говорите, что Вы сделали? Коневладельцы показывают что что-то делают уже тем, что держат ещё своих лошадей на ипподромах за свой счёт, бегают бесплатно и платят практически ни за что поборы ипподромов, которые к слову только растут. Каждый год ОАО на конференции отчитывается об испытаниях, но во что эти испытания встают владельцам никого не волнует. Никого не волнует так же чем практически безработные наездники и конюхи кормят своих детей, как они пойдут на пенсию, не отработав положенных 15 лет стажа, только потому что руководству ОАО не охота ломать голову об их проблемах. ОАО уже давно своё слово сказало. Когда всех уволило. Никто же работать никого не заставляет и лошадей испытывать никто никого не заставляет и договора подписывать тоже. Но владельцы всё равно испытывают, хотя если появляется только малейший выбор большинсво сразу сваливает. И понять их можно.

 Отправлено: 25.12.14 11:26. Заголовок: как они пойдут на пенсию.

5986042 Пенсию назначат социальную это в приделах на сегодняшний день около 6 тыс,конечно тяжело вам кто завязан
на коневодство,кто не в состояние бросить свое дело,пожелать вам сил и терпения,а молодым надо искать себя в других
видах трудовой деятельности.

 Отправлено: 25.12.14 13:34. Заголовок: Я уже писал про песе..

Я уже писал про песенку: "Мустафа дорогу строил,а Жиган по ней ходил ..." Работай, дорогой национал! Только завтра могут придти совсем другие люди и пнуть тебе под зад, даже спасибо не сказав. Подобные ситуации уже наблюдаются.

 Отправлено: 25.12.14 16:31. Заголовок: 5986042 пишет: Ник..

5986042 пишет:

цитата:

Никого не волнует так же чем практически безработные наездники и конюхи кормят своих детей, как они пойдут на пенсию, не отработав положенных 15 лет стажа, только потому что руководству ОАО не охота ломать голову об их проблемах. ОАО уже давно своё слово сказало. Когда всех уволило. Никто же работать никого не заставляет и лошадей испытывать никто никого не заставляет и договора подписывать тоже. Но владельцы всё равно испытывают, хотя если появляется только малейший выбор большинсво сразу сваливает. И понять их можно.

Никакое ОАО, никакое другое предприятие не должно ломать голову о чьей-то пенсии. Всем кому это нужно пошли и оформили себе ИП и сами о себе, своей пенсии, своих больничных побеспокоились.

 Отправлено: 25.12.14 16:51. Заголовок: Для бригадира тренот..

Для бригадира тренотделения зарегистрироваться в качестве предпринимателя - это самый логичный из возможных вариантов,т.к. он сам напрямую работает с коневладельцами и получает деньги за оказанную услугу. Только вот налоги и взносы во внебюджетные фонды ему самому платить придётся. А у нас основная масса людей привыкла,что за них всегда дядя платил.

 Отправлено: 25.12.14 16:53. Заголовок: Какое ИП? Скажите-ка..

Какое ИП? Скажите-ка на каком ипподроме кроме ЦМИ хотя бы один наездник оформил себе ИП? Большинство из них даже не представляет как это делается...

 Отправлено: 25.12.14 16:59. Заголовок: 586042! ОАО ни кого ..

586042! ОАО ни кого не увольняло. Персонал госконюшен был уволен государством в связи с ликвидацией федеральных государственных учреждений. По царёву указу только деревни переходят в ОАО. Про холопов там ничего не сказано. У нас некоторые обожают наше государство.Пусть с него и спрашивают.

 Отправлено: 25.12.14 17:01. Заголовок: Этот спор бессмыслен..

Этот спор бессмысленный ОАО не увольняло на работу не брало........ Итог один...

 Отправлено: 25.12.14 17:08. Заголовок: 286042! Извините за ..

286042! Извините за грубость,но срать захочешь - штаны снимешь. Я тоже до 1996 года не знал,как это делается,а потом зарегистрировался. Только для этого нужно шевелиться. Узнавать,консультироваться,думать. Многие ничего делать не хотят. Но это уже их проблемы,а не ОАО.

 Отправлено: 25.12.14 17:14. Заголовок: Да я смотрю у ОАО пр..

Да я смотрю у ОАО проблем-то вообще нет, кроме как коневладельцев выдоить, да потом может землю распродать

 Отправлено: 25.12.14 17:15. Заголовок: 586042! А наездники ..

586042! А наездники и конюхи и не нужны ипподрому. В Москве их практически всех поувольняли в середине 90-х. Задача ипподрома - бега организовывать,а не чужих лошадей содержать и свой персонал пасти и нести за него ответственность. Чтобы шёл стаж,все по-разному пристраиваются.

 Отправлено: 25.12.14 17:17. Заголовок: Современному ипподро..

Современному ипподрому не нужны наездники, конюхи, производственные отделы, ветеринары. Нужен только управляющий комлексом и бухгалтер

 Отправлено: 25.12.14 18:18. Заголовок: 586042! Совершенно в..

586042! Совершенно верно.Обслуживать ипподром могут специализированные сторонние организации. Дешевле выйдет.

 Отправлено: 25.12.14 18:26. Заголовок: УУУУУУ, куда Вас пон..

УУУУУУ, куда Вас понесло... Какие например?

 Отправлено: 25.12.14 18:48. Заголовок: Те же ветстанции или..

Те же ветстанции или ветклиники,ДРСУ,ремонтно-строительные организации или предприниматели,частные лица на договорной основе. На региональных ипподромах не так много работы и незачем человеку штаны целый день просиживать. Если содержать такой штат,какой был,то ни один ипподром в современных условиях не выживет. Кроме того,больших затрат требует оборудование и содержание рабочих мест и коммуналка.

 Отправлено: 25.12.14 19:11. Заголовок: Сатрап пишет: Я то..

Сатрап пишет:

цитата:

Я тоже до 1996 года не знал,как это делается,

Как снимать штаны или...?

 Отправлено: 25.12.14 19:12. Заголовок: Если бега Вам будут ..

Если бега Вам будут организовывать какие-то коммерческие предприятия, Вы разоритесь. Это Вам не девочек-любительниц подпрягать. Скажут учётчик нужен программу составлять? Нужен. 30 000 его зарплата. Судейская нужна - нужна. Три человека минимум по 5 тысяч - 15 000 в день, Отчёт годовой нужен? Вы Сатрап знаете например, институты делают сельхозпредприятиям план развития на 5 лет? Знаете сколько он стоит? 100 000. Вот Вам скажут отчётик годовой в ту же цену. Рекламу надо? Надо. Озвучку комментатору надо, надо. и так до бесконечности... И ещё много чего, да плюс ещё накруточка, ведь коммерческому предприятию надо на что-то директора содержать бухгалтера и поломойку. И там в этих коммерческих организациях никто за 200 рублей беговой день работать не будет.

 Отправлено: 25.12.14 19:13. Заголовок: Сатрап пишет: Зада..

Сатрап пишет:

цитата:

Задача ипподрома - бега организовывать

Так пусть платят коневладельцам, чтобы те привозили лошадей для выступлений.

 Отправлено: 25.12.14 19:19. Заголовок: 586042 пишет: Если ..

586042 пишет:

цитата:

Если бега Вам будут организовывать какие-то коммерческие предприятия, Вы разоритесь. Это Вам не девочек-любительниц подпрягать. Скажут учётчик нужен программу составлять? Нужен. 30 000 его зарплата. Судейская нужна - нужна. Три человека минимум по 5 тысяч - 15 000 в день, Отчёт годовой нужен? Вы Сатрап знаете например, институты делают сельхозпредприятиям план развития на 5 лет? Знаете сколько он стоит? 100 000. Вот Вам скажут отчётик годовой в ту же цену. Рекламу надо? Надо. Озвучку комментатору надо, надо. и так до бесконечности... И ещё много чего, да плюс ещё накруточка, ведь коммерческому предприятию надо на что-то директора содержать бухгалтера и поломойку. И там в этих коммерческих организациях никто за 200 рублей беговой день работать не будет.

Вот и сами подтвердили, что ипподром это площадка и система зрелищно - развлекательная , которая не предусматривает лишних людей . Тренотделения должны быть вынесены за территорию ипподромной площадки со всеми своими проблемами , перипетиями и нюансами.

 Отправлено: 25.12.14 19:23. Заголовок: А чем платить-то Вы ..

А чем платить-то Вы будете нелишним людям?

 Отправлено: 25.12.14 19:27. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Вот и сами подтвердили, что ипподром это площадка и система зрелищно - развлекательная , которая не предусматривает лишних людей . Тренотделения должны быть вынесены за территорию ипподромной площадки со всеми своими проблемами , перипетиями и нюансами.

Сейчас бега на всех ипподромах практически, проводятся по 2-3 головы из тех кто ещё стоят на ипподромах. Вы посмотрите на рядовые заезды. 2-3 головы. Если Вы и их вынесите, бегов просто не будет. Гастролёры будут приезжать максимум раз в месяц и бега соответственно у Вас будут с той же периодичностью.

 Отправлено: 25.12.14 19:29. Заголовок: 586042 пишет: А че..

586042 пишет:

цитата:

А чем платить-то Вы будете нелишним людям?

А нафига они нужны?
И почему мы?
Если система тотализатора и всего , что связано с коневодством будет взаимодействовать, то люди возглавляющие и управляющие системой будут правильно вести все дела, в том числе и бухгалтерско-экономические вопросы.

 Отправлено: 25.12.14 19:30. Заголовок: 586042 пишет: Сейч..

586042 пишет:

цитата:

Сейчас бега на всех ипподромах практически, проводятся по 2-3 головы из тех кто ещё стоят на ипподромах. Вы посмотрите на рядовые заезды. 2-3 головы. Если Вы и их вынесите, бегов просто не будет. Гастролёры будут приезжать максимум раз в месяц и бега соответственно у Вас будут с той же периодичностью.

Систему надо менять.

 Отправлено: 25.12.14 19:30. Заголовок: Да я согласен, но ка..

Да я согласен, но как говориться не дожить до этих дней ни мне ни тебе.

 Отправлено: 25.12.14 19:31. Заголовок: 586042! Да делается ..

586042! Да делается это всё и не за великие деньги. Есть примеры. А для кого и для чего отчёты составлять? Бухгалтерские отчёты делает бухгалтер,а по "испытаниям" уже и сдавать некому и незачем. Если это нужно государству,то пусть оно само об этом печётся. А в принципе,кто хочет - делает, кто не хочет - причины ищет. Жаловаться легче,чем делать.

 Отправлено: 25.12.14 19:35. Заголовок: Моралева Карго! Не н..

Моралева Карго! Не надо владельцам платить. За серьёзными призовыми сами приедут.

 Отправлено: 25.12.14 19:35. Заголовок: 586042 пишет: Да я ..

586042 пишет:

цитата:

Да я согласен, но как говориться не дожить до этих дней ни мне ни тебе.

Доживёте. Уже меняется. Главное в своих головах изменить.

 Отправлено: 25.12.14 19:36. Заголовок: Сатрап пишет: А для..

Сатрап пишет:

цитата:

А для кого и для чего отчёты составлять? Бухгалтерские отчёты делает бухгалтер,а по "испытаниям" уже и сдавать некому и незачем.

Интересно Вы рассуждаете. Некому и незачем. В США или во Франции тоже некому и незачем, и нет там испытаний, а есть бега, как Вы говорите, но всё это составляется и с такой педантичностью, что нам ещё расти и расти. Всё там завязано на этой статистике. Каждый год издаётся полный каталог результатов и полный годовой отчёт по всем ипподромам. На основании этого формируется вся ценовая политика, подсчитываются все выигрыши и победы. И больше того, тотализатор без этого работать никогда не будет. Статистика - основа тотализатора. Ни один игрок не поставит ставки не зная статистики.

 Отправлено: 25.12.14 19:37. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Доживёте. Уже меняется. Главное в своих головах изменить.

Скажите мне конкретные примеры. Что поменялось Конкретно?

 Отправлено: 25.12.14 19:37. Заголовок: 586042! А для кого п..

586042! А для кого проводить бега каждую неделю по 2-3 головы в заезде? И для чего? Лучше раз в месяц,но по 8-10 голов и при полных трибунах.

 Отправлено: 25.12.14 19:40. Заголовок: Сатрап пишет: 58604..

Сатрап пишет:

цитата:

586042! А для кого проводить бега каждую неделю по 2-3 головы в заезде? И для чего? Лучше раз в месяц,но по 8-10 голов и при полных трибунах.

Правильно, лучше их совсем не проводить, как Вы раз в год на ярмарку, да и ладно будет.

 Отправлено: 25.12.14 19:42. Заголовок: бася олимпийская а к..

бася олимпийская а кто должен выносить тренотделения за территорию ипподрома ? И главное куда ?

 Отправлено: 25.12.14 19:45. Заголовок: или...?

Моралева Карго поподробнее пожалуйста про или...

 Отправлено: 25.12.14 19:53. Заголовок: 586042! В США и Фран..

586042! В США и Франции давно всё компьютеризовано. Заносятся данные,а отчёт программа составляет.И вся информация в свободном доступе. Карточки давно ни кто не пишет. Количество бегающих лошадей и заездов там в сотни раз больше,чем у нас.

 Отправлено: 25.12.14 19:57. Заголовок: Николь! Ни кто не пр..

Николь! Ни кто не предлагает выносить в буквальном смысле. Работа тренотделений - это забота тренеров и владельцев,а не руководства ипподрома. Его задача - правильно организовать бега и создать для этого нормальные условия.

 Отправлено: 25.12.14 20:00. Заголовок: Мне всегда хочется с..

Мне всегда хочется сравнить государство с живым организмом-где каждый орган занимается своим делом-мозг думает,руки делают,желудок еду переваривает.. Так и в государстве -каждый должен заниматься своим делом:руководство руководить,тренер тренировать,жокей скакать,конюх холить и лелеять лошадей.И не надо будет каждому наезднику оформлять ИП,ЧП.Пусть эти люди тратят максимум своих сил,в том числе душевных,на лошадей и всего что с ними связано,а не на беготню по налоговым и другим инстанциям.И не такой это простой процесс,учитывая нашу далеко не совершенную систему.
И если вернуться к указу президента о создании ОАО и соответствующих приказов,то там сказано не только о сохранение того,что осталось от СССР,а о развитии коневодства всея Руси.Кто забыл прочитайте.

 Отправлено: 25.12.14 20:02. Заголовок: 586042 пишет: Скажи..

586042 пишет:

цитата:

Скажите мне конкретные примеры. Что поменялось Конкретно?

Николь пишет:

цитата:

бася олимпийская а кто должен выносить тренотделения за территорию ипподрома ? И главное куда ?

На владельцев Сибирских посмотрите. Свои конюшни, дорожки, специалистов готовят. Сибирский круг посмотрите как замечательно проводят..
Да сами коневладельцы, тренера,любители строят, создают и выезжают на ипподромы на выступления.
Землю дают бесплатно.

 Отправлено: 25.12.14 20:06. Заголовок: lugov пишет: ,трене..

lugov пишет:

цитата:

,тренер тренировать,жокей скакать,конюх холить и лелеять лошадей.И не надо будет каждому наезднику оформлять ИП,ЧП.Пусть эти люди тратят максимум своих сил,в том числе душевных,на лошадей и всего что с ними связано

Если человек за свои услуги берёт деньги, он должен платить налоги.Если дело имеет с деньгами, сам и несёт ответственность за свои действия.

 Отправлено: 25.12.14 20:11. Заголовок: "Должен платить ..

"Должен платить налоги.." конечно должен и обязан,но кто хоть каким-то боком с системой сталкивался знает,что там и как-поэтому давайте,живя в реальном мире,рассуждать здраво.

 Отправлено: 25.12.14 20:15. Заголовок: lugov пишет: "Д..

lugov пишет:

цитата:

"Должен платить налоги.." конечно должен и обязан,но кто хоть каким-то боком с системой сталкивался знает,что там и как-поэтому давайте,живя в реальном мире,рассуждать здраво.

Не забывайте , ещё нести ответственность за свои действия.

 Отправлено: 25.12.14 20:19. Заголовок: Я в состоянии нести ..

Я в состоянии нести ответственность и за действия и за слова.Что и делаю.

 Отправлено: 25.12.14 20:24. Заголовок: lugov пишет: Я в со..

lugov пишет:

цитата:

Я в состоянии нести ответственность и за действия и за слова.Что и делаю.

У вас предприятие. И у нас предприятие. Мы несем ответственность не только моральную , но и материальную. Люди работающие на честном слове не редко люди слова, но.. всё слова, ответственность прописана законом.

 Отправлено: 25.12.14 20:33. Заголовок: Российская поговорка..

Российская поговорка:"Закон что дышло-куда повернул туда и вышло".

 Отправлено: 25.12.14 20:41. Заголовок: lugov пишет: Росси..

lugov пишет:

цитата:

Российская поговорка:"Закон что дышло-куда повернул туда и вышло".

Татьяна, поэтому у нашего государства и борода с 17-го не разу не брилась.Все привыкли к халяве, к тому что кто-то позаботится, да не будет ни один рачительный хозяин (предприятие) брать на себя обузу.

 Отправлено: 25.12.14 20:52. Заголовок: Вот и вывод: ОАО тол..

Вот и вывод: ОАО только тогда начнет нормально и продуктивно функционировать,несмотря на все внешние и внутренние проблемы.когда у руководства будут предприниматели( в хорошем смысле слова),т.е. люди способные делать- работать- производить,а не чиновники.привыкшие просить- делить- кроить.

 Отправлено: 25.12.14 20:52. Заголовок: Верно...

Верно.

 Отправлено: 25.12.14 23:44. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

На владельцев Сибирских посмотрите.

смотрю каждый день

бася олимпийская пишет:

цитата:

Свои конюшни, дорожки, специалистов готовят.

у кого свои конюшни и дорожки ? у Меркулова и Миндибекова ? не все имеют такие деньги

бася олимпийская пишет:

цитата:

Землю дают бесплатно.

скажите где ? я завтра туда пойду

 Отправлено: 25.12.14 23:48. Заголовок: Николь пишет: скаж..

Николь пишет:

цитата:

скажите где ? я завтра туда пойду

Ребята, ну у вас столько госконтор , идите и спрашивайте..

 Отправлено: 25.12.14 23:50. Заголовок: Николь пишет: у ког..

Николь пишет:

цитата:

у кого свои конюшни и дорожки ? у Меркулова и Миндибекова ? не все имеют такие деньги

У вас своя голова на плечах, от количества денег это не зависит.

 Отправлено: 25.12.14 23:55. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Если человек за свои услуги берёт деньги, он должен платить налоги.

вы серьезно ? идите скажите это наездникам на нашем ипподроме, я посмотрю как далеко вы пойдете. Наездники на нашем тренотделении, например, чтобы выжить, работают сами и за наездника и за конюха и за ветврача. Они третий год нигде не существуют, им не идет пенсия, они не могут оформить кредит, их просто нет. Они бы и рады работать за зарплату, да им не платит никто, что заработают, на то и живут. А на ипподроме они, практически всю жизнь и ничего другого делать не умеют. В киоск идти продавцом или вахтером ночным ? Вот и пашут с утра до вечера и ночью по очереди. Предложите им заплатить налоги

 Отправлено: 25.12.14 23:58. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Ребята, ну у вас столько госконтор , идите и спрашивайте..

ну т.е. вы не знаете где дают ? я так и думала. бла-бла-бла...бася олимпийская пишет:

цитата:

У вас своя голова на плечах, от количества денег это не зависит

вы серьезно так думаете ? научите, как построить второе "новотырышкино" или "емельяново" без денег или без связей

 Отправлено: 25.12.14 23:59. Заголовок: бася олимпийская вы ..

бася олимпийская вы в каком то нереальном мире живете...

 Отправлено: 25.12.14 23:59. Заголовок: Николь пишет: вы с..

Николь пишет:

цитата:

вы серьезно ? идите скажите это наездникам на нашем ипподроме, я посмотрю как далеко вы пойдете. Наездники на нашем тренотделении, например, чтобы выжить, работают сами и за наездника и за конюха и за ветврача. Они третий год нигде не существуют, им не идет пенсия, они не могут оформить кредит, их просто нет. Они бы и рады работать за зарплату, да им не платит никто, что заработают, на то и живут. А на ипподроме они, практически всю жизнь и ничего другого делать не умеют. В киоск идти продавцом или вахтером ночным ? Вот и пашут с утра до вечера и ночью по очереди. Предложите им заплатить налоги

Масечка, ну об этом сегодня весь день и говорят , что заботится никто ни о ком не будет кроме себя любимых.

 Отправлено: 26.12.14 00:00. Заголовок: Николь пишет: бася ..

Николь пишет:

цитата:

бася олимпийская вы в каком то нереальном мире живете...

Зайчик, ты наш , я в России живу.

 Отправлено: 26.12.14 00:03. Заголовок: Николь пишет: ну т...

Николь пишет:

цитата:

ну т.е. вы не знаете где дают ? я так и думала. бла-бла-бла...бася олимпийская пишет:

Масечка, умом своим жить надо.

 Отправлено: 26.12.14 00:04. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Масечка

бася олимпийская пишет:

цитата:

Зайчик,

детка, мы с вами чай на брудершафт не пили, соблюдайте субординацию. бася олимпийская пишет:

цитата:

я в России живу.

вы в какой-то утопии живете, где землю бесплатно раздают и без денег ипподромы строят.

 Отправлено: 26.12.14 00:06. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Масечка, умом своим жить надо.

малышка, тогда не раздавайте направо и налево советы космической глупости

 Отправлено: 26.12.14 00:08. Заголовок: Николь пишет: етка,..

Николь пишет:

цитата:

етка, мы с вами чай на брудершафт не пили, соблюдайте субординацию. бася олимпийская пишет:  цитата: я в России живу. вы в какой-то утопии живете, где землю бесплатно раздают и без денег ипподромы строят.

С утра мужики придуривали , в ночь дети балуют (некоторые до смерти дети).

 Отправлено: 26.12.14 00:12. Заголовок: бася олимпийская что..

бася олимпийская чтобы понять что из себя представляет человек, надо послушать его мнение о других. я о вас все поняла. сказать по существу вам нечего. адьос.

 Отправлено: 26.12.14 00:38. Заголовок: им не идет пенсия.

Николь Вы людей в заблуждение не вводите,пенсия им будет назначена социальная,не зависимо оформлены они или нет,
это гарантирует Государство и также этот закон касается и безработных.

 Отправлено: 26.12.14 04:45. Заголовок: Сатрап пишет: 58604..

Сатрап пишет:

цитата:

586042! В США и Франции давно всё компьютеризовано. Заносятся данные,а отчёт программа составляет.И вся информация в свободном доступе. Карточки давно ни кто не пишет. Количество бегающих лошадей и заездов там в сотни раз больше,чем у нас.

Вот чем ОАО, или на худой конец Содружество должно заниматься. Карточки и у нас никто не пишет, только зарубежом можно без карточек всё посмотреть, а у нас ничего не посмотреть нигде. Вы по промокашкам на ярмарку бегаете. Вам до тотализатора ещё 200 лет развиваться.