Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 17.02.16 22:30. Заголовок: calibr пишет: и, д..

calibr пишет:

цитата:

и, даже, спасение породы с помощью французов.

"Заграница на поможет"? Ты мне в последнее время больше напоминаешь Шуру Балаганова. calibr пишет:

цитата:

Может я "мелко плаваю"

Слишком мелко.

 Отправлено: 18.02.16 00:38. Заголовок: По организации знаю,..

По организации знаю, что некоторые наездники визу в последний момент ускоренно оформляли. По договорам не все в порядке было (страховые суммы думаю очень маленькие были и ответственность если несчастный случай). До последнего дня точно не знали едут не едут. С Уфы знаю что вечером еще не знали что утром выезжать...

 Отправлено: 18.02.16 01:09. Заголовок: Кстати кто знает где..

Кстати кто знает где они? Как дорога?Все нормально? Как лошади? Поляки не пустили?

 Отправлено: 18.02.16 08:48. Заголовок: calibr,не знаю что д..

calibr,не знаю что дала поездка в этом году,нам как "мелко плавающим" великих замыслов не понять,а высоких полетов не видать,но вот что дает ОАО(или АО-не важно...) периферии мы видим.Поддержки нет ни моральной ,ни материальной,ни юридической.Больше хаоса нервозности и неразберихи.Получилось как всегда в России-задумка создания ОАО хорошая и нужная,и важная,но опошлили,внесли еще больший развал.

 Отправлено: 18.02.16 09:14. Заголовок: ОАО никому ничего не..

ОАО никому ничего не дало. Как всегда нахаляву потусовались АМП, генерал и многочисленные прилипалы.

 Отправлено: 18.02.16 09:29. Заголовок: москвач пишет: мно..

москвач пишет:

цитата:

многочисленные прилипалы.

Можно поимённо?

 Отправлено: 18.02.16 09:34. Заголовок: Сейчас уже нечему уд..

Сейчас уже нечему удивляться... Всё превращено в шоу... Фестивали орловского рыска, призы Президента, Сибирские круги, всякие там Монте Карло... Ничего из этого уже давно не несёт какой либо "полезной нагрузки" для развития коневодства... Всё это просто шоу... Пришли посмотрели, призовые попилили, а дальше ждём следующего года... Вот и всё... Так же и здесь... Шоу, показуха...

 Отправлено: 18.02.16 09:50. Заголовок: Лаптева пишет: не з..

Лаптева пишет:

цитата:

не знаю что дала поездка в этом году,нам как "мелко плавающим" великих замыслов не понять,а высоких полетов не видать,но вот что дает ОАО(или АО-не важно...) периферии мы видим

москвач пишет:

цитата:

ОАО никому ничего не дало

Господа! АО "Росипподромы" - коммерческая организация. Почему оно должно кому-то чего-то давать? Ему бы самому как-то выжить. Как многие путают Родину с государством, так и тут путают АО с Содружеством. Поездки во Францию организовывало Содружество. А так, как Исаков рулит и там и там, он использовал ещё для этого штат ЦМИ, потому что одному Содружеству это не потянуть и не организовать. Те, кто съездил, остались довольны. Вам кто мешает?

 Отправлено: 18.02.16 10:00. Заголовок: Дорогой Сатрап... ОА..

Дорогой Сатрап... ОАО не должно кому-то что-то давать, но оно не должно забывать, что помимо ЦМИ в него входят и другие ипподромы, на которых стоят лошади коневладельцев. И чтобы с них что-то требовать, нужно им что-то и обеспечить, создать какие-то условия. Вся загвоздка в том что ОАО живёт за счёт людей которым ничего не даёт взамен. Коммерция предполагает не только доходы, но и расходы... Чтобы получить доходы, надо сначала понести какие-то затраты... Это закон экономики... Деньги, товар, деньги... А у нас деньги деньги деньги.... Товара или услуги нет... Коневладельцы не должны ОАО давать деньги за то что они проводят шоу во Франции... Любому из владельцев сегодня от этого ни тепло ни холодно... Что? вчера Исакорв съездил во Францию, а сегодня раскупили весь молодняк? Чего-то я этого не наблюдаю... Развития нет, показуха... И за эту показуху люди должны платить деньги... Мол того, что Вы платите, ну мы же работаем вроде как, вон какое шоу во Франции устроили... Так что-ли?

 Отправлено: 18.02.16 10:03. Заголовок: 586042 пишет: Всё п..

586042 пишет:

цитата:

Всё превращено в шоу...

А ипподром - не шоу? Зрители или, как говорят в цирке, уважаемая публика, всегда приходит посмотреть шоу. Или Вы предлагаете, как раньше, проводить бега в будний день и при пустых трибунах? Самое главное, правильно отчёт составить об "испытаниях"? Никому это уже не нужно и никто бюджетных денег на эти развлекушки для "испытателей" не даст. Поэтому придётся зарабатывать самим, а без публики тут не обойтись. Значит шоу - главная составляющая любого ипподрома.

 Отправлено: 18.02.16 10:08. Заголовок: Лаптева пишет: Полу..

Лаптева пишет:

цитата:

Получилось как всегда в России-задумка создания ОАО хорошая и нужная

Создание ОАО - один из немногих законных способов передачи госсобственности в частные руки. Уверен, что его создатели прекрасно понимали нежизнеспособность этого проекта. Но цель государства достигнута - миллиард в год сэкономили. А он сейчас не лишний. Поэтому не надо ни на кого надеяться, а искать выход самим.

 Отправлено: 18.02.16 10:10. Заголовок: андрей пишет: По о..

андрей пишет:

цитата:

По организации знаю, что некоторые наездники визу в последний момент ускоренно оформляли. По договорам не все в порядке было (страховые суммы думаю очень маленькие были и ответственность если несчастный случай). До последнего дня точно не знали едут не едут. С Уфы знаю что вечером еще не знали что утром выезжать..

Организация поездки 80 человек с лошадьми за границу процесс сложный и гладко бывает только на бумаге. Попробуйте сами.

 Отправлено: 18.02.16 10:20. Заголовок: 586042 пишет: И что..

586042 пишет:

цитата:

И чтобы с них что-то требовать, нужно им что-то и обеспечить, создать какие-то условия

А кто-то владельцев насильно заставляет ставить лошадей на ипподромы и платить деньги? Договор двухсторонний. Почему владельцы не требуют соблюдения условий договора? Почему в суд не подают иски о защите своих прав? Терпят и платят - значит согласны. Не будут ставить - может кто-то и зачешется.586042 пишет:

цитата:

Коневладельцы не должны ОАО давать деньги за то что они проводят шоу во Франции...

А что, коневладельцы финансировали поездку? Например я не давал. А если кто и давал, то сугубо добровольно.

 Отправлено: 18.02.16 10:27. Заголовок: 586042 пишет: Что? ..

586042 пишет:

цитата:

Что? вчера Исакорв съездил во Францию, а сегодня раскупили весь молодняк? Чего-то я этого не наблюдаю...

Видно, как вы далеки от бизнеса, а пытаетесь о чём-то судить. Быстро только кошки родятся.

 Отправлено: 18.02.16 10:49. Заголовок: Сатрап пишет: Значи..

Сатрап пишет:

цитата:

Значит шоу - главная составляющая любого ипподрома

Шоу это хорошо, да, никто не спорит... Но! Любое из этих мероприятий должно нести какой-то "интерес" и заводчикам... Будь то Фестиваль, круг или приз Президента... Знаете, у меня есть знакомый, у который для себя записывает все размышления по поводу коневодства... Что-то из этого имеет интерес, что-то нет... Но однажды я взял у него листы бумаги и прочёл размышления по поводу всех этих фестивалей... И Вы знаете, действительно всё так.... Ведь ипподром должен действовать ещё и для того, чтобы люди стремились испытать лошадей, а следовательно и покупать их у заводчиков... В той же Сибири, да, вопросов нет, есть прогресс резвости, да есть шоу на этих ихних фестивалях... Всё это есть.... Но посмотрите на хозяйства внутри регионов у местных заводчиков... Затаварка, никто ничего не покупает... всё стоит колом.... А потому что ничего кроме лошадей старшего возраста на фестиваль не нужно никому... Все мечтают купить какого-нибудь готового Корифея или Кокура, но никто ничего не хочет купить и вырастить с двух лет... Поэтому и ничего не продаётся.... Зачем покупать двухлетку в каком-нибудь Краснотуранском или Омском конном заводе? Пока она дорастёт... а может ещё и не дорастёт... Поэтому да, ипподром выполняет роль шоу.... Но где его вторая сторона, которой он повёрнут лицом к заводчику... А её нет...

 Отправлено: 18.02.16 11:00. Заголовок: Сатрап,(к примеру) О..

Сатрап,(к примеру) Омскому ипподрому сто с лишним лет .За период его жизни не только менялись руководители,но и власть.Красные-белые,застой-перестройка и т.п.А лошади и коневладельцы разных поколений БЫЛИ! И бегали,и скакали,и страсти кипели.Поэтому мне очень не хочется слышать:"не нравится уходите...","договор двусторонний.."Почему я должна уходить со СВОЕГО ипподрома?Наши люди многое БЫ сделали при правильной политике ОАО,да "БЫ" мешает.У каждого ипподрома свои проблемы.Кто в них разобрался?Кто выработал стратегию?Как бились сами так и бьются.Не вижу пользы от ОАО.

 Отправлено: 18.02.16 11:08. Заголовок: 586042 пишет: Ведь ..

586042 пишет:

цитата:

Ведь ипподром должен действовать ещё и для того, чтобы люди стремились испытать лошадей, а следовательно и покупать их у заводчиков...

Я бы немного переиначил эту фразу. Ведь ипподром должен действовать ещё и для того, чтобы люди могли заработать на купленной лошади. Только и всего. Отсюда всё и вытекает. Будет шанс заработать - будут покупать жеребят. А шанс заработать появится только в случае высоких призовых сумм. А они, в свою очередь, будут возможны только при высокой посещаемости и приличном обороте тотализатора. Так что, shou must go on!

 Отправлено: 18.02.16 11:12. Заголовок: Сатрап, но дело в то..

Сатрап, но дело в том, что при такой политике зрителям скоро уже не на кого будет смотреть... Да, пройдёт фестиваль соберётся две, три тысячи зрителей на ипподроме, пройдёт мероприятие... Но Вы задержитесь на неделю и Вы увидите, что на следующую субботу уже некому бежать... Все отбегали и не на что смотреть... Вот и всё развитие...

 Отправлено: 18.02.16 11:13. Заголовок: Лаптева пишет: Поче..

Лаптева пишет:

цитата:

Почему я должна уходить со СВОЕГО ипподрома?Наши люди многое БЫ сделали при правильной политике ОАО,да "БЫ" мешает.

На ОАО свет клином не сошёлся. И ипподром не ваш, а принадлежит ОАО, т.е. государству. Вот и все вопросы к нему. У нас же много радетелей государственной собственности в бизнесе.

 Отправлено: 18.02.16 11:16. Заголовок: Сатрап пишет: И ипп..

Сатрап пишет:

цитата:

И ипподром не ваш, а принадлежит ОАО

А вот тат правильно сказал Казаков... А что будет делать ОАО без коневладельцев? Какое завтра они проведут шоу? Шоу собачьих упряжек "Язык на плечо"? Или что? ОАО забывается, что оно существует ровно до тех пор пока есть владельцы... Не зрители, а именно владельцы... Нет владельцев - зрителям нечего показывать...

 Отправлено: 18.02.16 11:17. Заголовок: 586042 пишет: что н..

586042 пишет:

цитата:

что на следующую субботу уже некому бежать... Все отбегали и не на что смотреть... Вот и всё развитие...

Так приобретите десяток голов, да и испытывайте. Вы же любите испытывать. Покажите всем пример. Или Вы хотите, чтобы "Росиппо" их содержало за свой счёт при миллиардных долгах?

 Отправлено: 18.02.16 11:18. Заголовок: А Вы хотите чтобы ОА..

А Вы хотите чтобы ОАО только сосало деньги по прежнему не отвечая ни за что?

 Отправлено: 18.02.16 11:22. Заголовок: Вы мне просто ответь..

Вы мне просто ответьте что даёт ипподром владельцу сегодня? Что? Призовых - не даёт, Условий - тоже не даёт... Коневладелец даёт лошадей ипподрому, для того чтобы он проводил те самые шоу... Владелец уже за всё платит, начиная от покупки кормов, и заканчивая отчислениями в пенсионный фонд за ночных конюхов... А что коневладелец получает взамен? Ради чего он держит лошадей на ипподроме. Вы мне ответьте на вот этот простой вопрос.

 Отправлено: 18.02.16 11:32. Заголовок: Сатрап пишет: Вы же..

Сатрап пишет:

цитата:

Вы же любите испытывать

Что Вы до этого слова доkopaлись? Разве одно мешает другому? Испытания, шоу, тотализатор - три в одном во Франции, все на высоком уровне. Почему нельзя испытывать? Сатрап у вас ералаш в голове.

 Отправлено: 18.02.16 11:43. Заголовок: 586042 пишет: Конев..

586042 пишет:

цитата:

Коневладелец даёт лошадей ипподрому, для того чтобы он проводил те самые шоу

Да, точно, при чём как правило ещё эти шоу и спонсирует... По себе знаю... Чуть какое мероприятие, Бабушки звонить начинают с директорами ипподромов всех мастей... С протянутой рукой идут... Денег дай... Дашь, а через два дня ещё позвонят и скажут из бухгалтерии... А Вы знаете что платёж на 2 дня просрочили... срочно оплатите... Вот так...

 Отправлено: 18.02.16 12:15. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Испытания, шоу, тотализатор - три в одном во Франции,

Только в обратном порядке. Цель организации бегов - игра на тотализаторе. Там никто и никого не испытывает. В производящий состав отбирают по сумме выигрыша, а не по секундам.

 Отправлено: 18.02.16 12:17. Заголовок: 586042 пишет: Ради ..

586042 пишет:

цитата:

Ради чего он держит лошадей на ипподроме.

Я вот тоже не понимаю, ради чего. Нравится, значит.

 Отправлено: 18.02.16 12:17. Заголовок: Сатрап пишет: В пр..

Сатрап пишет:

цитата:

В производящий состав отбирают по сумме выигрыша, а не по секундам.

Немного ошибаетесь по секундам в первую очередь.

 Отправлено: 18.02.16 12:22. Заголовок: 586042 пишет: Вы м..

586042 пишет:

цитата:

Вы мне просто ответьте что даёт ипподром владельцу сегодня? Что? Призовых - не даёт, Условий - тоже не даёт... Коневладелец даёт лошадей ипподрому,

А что он давал вчера? Много призовых было? Не давайте лошадей ипподрому и вопросов не будет. Организовывайте сами бега для себя. Только сомневаюсь, что это будет дешевле.

 Отправлено: 18.02.16 12:23. Заголовок: Сатрап пишет: В про..

Сатрап пишет:

цитата:

В производящий состав отбирают по сумме выигрыша, а не по секундам.

В данный момент в России это не возможно и почему нам нельзя отбирать по секундам?

 Отправлено: 18.02.16 12:23. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Немного ошибаетесь по секундам в первую очередь.

На секунды за рубежом никто даже не смотрит это точно... Главное - победы и выигрыш... Как можно смотреть на секунды например во Франции. Там лошади испытываются на 12 разных дистанций... А резвость на 1000 метров - очень субъективный показатель...

 Отправлено: 18.02.16 12:25. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Немного ошибаетесь по секундам в первую очередь.

Где? Во Франции? Не смешите.

 Отправлено: 18.02.16 12:28. Заголовок: Сатрап пишет: Цель ..

Сатрап пишет:

цитата:

Цель организации бегов - игра на тотализаторе. Там никто и никого не испытывает

И испытывают для отбора в производящий состав и играют, и почему-то одно другому не мешает. Это у вас проблемы в голове со словом испытывать.

 Отправлено: 18.02.16 12:32. Заголовок: Сатрап пишет: Орган..

Сатрап пишет:

цитата:

Организовывайте сами бега для себя

Вообще, Сатрап был я как-то на одном собрании коневладельцев, на котором присутствовал и директор одного из ипподромов ОАО. Так вот коневладельцы собрались и говорят: Давайте значит так сделаем: Вот ОАО владелец ипподрома - не вопрос... Мы владельцы берём в аренду конюшню и платим деньги, арендуем так сказать денник, дорожку и так далее. Тогда, если так, они говорят директору... Ваши все эти бега нам нафиг не нужны... Мы найдём свою судейскую, своего стартёра, короче персонал обслуживающий наших лошадей, в Вы нам не нужны... Вот сидите, деньги за аренду собирайте и в процесс бегов не лезьте... Призовые мы сами соберём вскладчину. Так это вызвало такую бурную реакцию дирекции - да как так, я тогда получается вообще никто? Типа риелтора, деньги получил, а слова у меня вроде как нет... Так ребята дело не пойдёт.... Я хочу чтобы Вы мне служили и были у меня на посылках...

 Отправлено: 18.02.16 12:33. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

почему нам нельзя отбирать по секундам?

Да отбирайте, кто Вам мешает. Только ипподромы разные, секунды часто липовые. Например, Ходкий выигрывает в Кургане в 2.02,6 с рекордом ипподрома у двух безминутников, так значит, что он хуже? И один наехал 2.00 и за сезон развалился, а другой бежал до 10-12 лет, выиграл массу призов, но остался в 2.02. Я бы выбрал второго.

 Отправлено: 18.02.16 12:33. Заголовок: 586042 пишет: На се..

586042 пишет:
[quote]На секунды за рубежом никто даже не смотрит это точно... Главное - победы и выигрыш...
Конечно, Вы вчера из Франции вернулись .

 Отправлено: 18.02.16 12:37. Заголовок: 586042 пишет: да к..

586042 пишет:

цитата:

да как так, я тогда получается вообще никто? Типа риелтора, деньги получил, а слова у меня вроде как нет..

На самом деле юридически так оно и есть. В договоре не прописано, что Ваша лошадь вообще должна бегать.

 Отправлено: 18.02.16 12:38. Заголовок: староверова, посмотр..

староверова, посмотрите в Европейские каталоги жеребцов. Там стоит первые данные - выигрыш, потом процент побед и призовых мест, потом длииииииинный список призов которые эта лошадь выиграла или была призёром и потом резвость на 1000 метров... Спросите любого француза чем знаменит Болд Игл... Вам скажут - тем что он выиграл 11 классических призов кряду... И спросите с какой резвостью он выиграл приз Америки.... в 80% случаев вы не получите ответа...

 Отправлено: 18.02.16 12:38. Заголовок: Сатрап пишет: секун..

Сатрап пишет:

цитата:

секунды часто липовые

В этом Вы весь, наш дорогой Сатрап
Сатрап пишет:

цитата:

И один наехал 2.00 и за сезон развалился, а другой бежал до 10-12 лет, выиграл массу призов, но остался в 2.02. Я бы выбрал второго.

Если б так жеребца отбирать все бы было очень просто.

 Отправлено: 18.02.16 12:43. Заголовок: 586042 пишет: старо..

586042 пишет:

цитата:

староверова, посмотрите в Европейские каталоги жеребцов. Там стоит первые данные - выигрыш, потом процент побед и призовых мест, потом длииииииинный список призов которые эта лошадь выиграла

Дорогой, Во -первых, Вы забыли, что я занимаюсь разведением лошадей орловской породы и подход здесь немного другой.
Во-вторых, староверова пишет:

цитата:

В данный момент в России это не возможно

Вам объяснять почему?

 Отправлено: 18.02.16 12:45. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

орловской породы и подход здесь немного другой

Вот это и непонятно... Зачем искать свой подход, если уже он кем-то найден...

 Отправлено: 18.02.16 12:45. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Конечно, Вы вчера из Франции вернулись

Конечно. Один постоянно выигрывает с рекордом в 1.12,5 на 2700 метров, а другой за ним постоянно пятый в 1.12,7, но на 2100 имеет 1.11, уступая в выигрыше больше миллиона евро. Конечно, их будут использовать в случке, но за первого объявят 10 тыс. евро, а за второго - 2.

 Отправлено: 18.02.16 12:48. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Конечно, Вы вчера из Франции вернулись

И что толку?

 Отправлено: 18.02.16 12:49. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Если б так жеребца отбирать все бы было очень просто.

Вот это верно..))

 Отправлено: 18.02.16 12:52. Заголовок: Слово "испытыват..

Слово "испытывать" почему-то в последнее время стало вызывать споры.Для коннозаводчика бега и скачки это испытания,которые позволяют узнать на что способен твой "продукт производства" ,сделать выводы и планировать дальнейшую селекционную работу и зоо.мероприятия.Для коневладельца бега и скачки это способ прославиться и заработать денег(в условиях России в основном первое).Для коневладельца бега и скачки хобби,любимое развлечение.Тут вариантов много.Для зрителей бега и скачки это развлечение и если работает тото,то возможность или надежда выигрыша.А вот ипподром это место которое должно удовлетворить все вышеперечисленные категории.Чтобы ходил зритель нужно его привлечь всеми способами,кроме противозаконных.Коневладельца тоже надо привлекать:условиями,призовыми.На поверку картина следующая:коннозаводчик не может нормально испытать своих лошадей,потому как качество дорожек оставляет желать лучшего(как правило за редким исключением),с календарными расписаниями тоже не все слава Богу-то мы под спонсора корректируем,то по погоде.Коневладелец это вообще отдельная песня:он всё в одном лице:сам ипподрому не дает сдохнуть,сам лошадей туда ставит,сам бега организует,сам спонсирует,следит чтобы судьи честно и добросовестно работали и еще много чего.И людишки на трибунах болтаются.ЧЁ вообще на ипподром приперлись?Как буд-то сходить больше некуда! Поправьте если что не правильно трактую.

 Отправлено: 18.02.16 12:53. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Во -первых, Вы забыли, что я занимаюсь разведением лошадей орловской породы и подход здесь немного другой.

Так и ставьте тогда кривого. косого и мелкого, но с хорошими секундами орловца. А я бы в таком случае выбрал крупного, нарядного, но даже неиспытанного.

 Отправлено: 18.02.16 12:57. Заголовок: 586042 пишет: Зачем..

586042 пишет:

цитата:

Зачем искать свой подход, если уже он кем-то найден...

Так попробуйте этим ПОДХОДОМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ, флаг вам в руки и ныть, что все плохо прекратите.

 Отправлено: 18.02.16 12:59. Заголовок: Лаптева пишет: .Кон..

Лаптева пишет:

цитата:

.Коневладелец это вообще отдельная песня:он всё в одном лице:сам ипподрому не дает сдохнуть,сам лошадей туда ставит,сам бега организует,сам спонсирует,следит чтобы судьи честно и добросовестно работали и еще много чего

Мазохизм свойственен нашему народу. А может это просто хобби? В принципе, во всём мире это скаковой и беговой спорт. Только у нас испытания. И цель этих испытаний сравнима с загробным царством.

 Отправлено: 18.02.16 13:01. Заголовок: Сатрап пишет: даже ..

Сатрап пишет:

цитата:

даже неиспытанного.

Все мельница замолола. Все за испытания, Вы против, к чему слово "НЕИСПЫТАННОГО"????

 Отправлено: 18.02.16 13:01. Заголовок: А я давно говорил.....

А я давно говорил... Чем быстрее всё это сдохнет, тем быстрее новое начнётся... Не надо ничего давать, никого ставить... Не надо ни за что платить.... Завтра всё загнётся, пустоты всё равно не будет.... А пока будете давать - будите продлевать свои мучения...

 Отправлено: 18.02.16 13:03. Заголовок: Сатрап пишет: А я б..

Сатрап пишет:

цитата:

А я бы в таком случае выбрал крупного, нарядного, но даже неиспытанного.

Интересно если несколько жеребцов одного типа, в одних секундах и все бы бегали (одинаковый выигрыш, ну или бы вообще никто не выступал, не важно) Вы бы чем руководствовались при выборе, кроме родословной?

 Отправлено: 18.02.16 13:04. Заголовок: 586042 пишет: На се..

586042 пишет:

цитата:

На секунды за рубежом никто даже не смотрит это точно..

Сатрап пишет:

цитата:

Где? Во Франции? Не смешите.

В Скандинавии, лично слышала из первых уст..

 Отправлено: 18.02.16 13:06. Заголовок: Сатрап, когда же дой..

Сатрап, когда же дойдет до Вас, для ЗРИТЕЛЕЙ, ДА - ЭТО БЕГОВОЙ СПОРТ, А ДЛЯ ЗООТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ - ЭТО ИСПЫТАНИЯ, КАК БЫ ВАМ ЭТО СЛОВО НЕ НРАВИЛОСЬ!!! И ОДНО ДРУГОМУ СОВЕРШЕННО НЕ МЕШАЕТ!

 Отправлено: 18.02.16 13:08. Заголовок: 586042 пишет: Чем б..

586042 пишет:

цитата:

Чем быстрее всё это сдохнет, тем быстрее новое начнётся... Не надо ничего давать, никого ставить... Не надо ни за что платить.... Завтра всё загнётся, пустоты всё равно не будет.... А пока будете давать - будите продлевать свои мучения...

НИЧЕГО НЕ СДОХНЕТ И НЕ МЕЧТАЙТЕ. ЧТО ВЫ КОМУ ДАЛИ-ТО???

 Отправлено: 18.02.16 13:17. Заголовок: Просто Сатрап - подх..

Просто Сатрап - подходит к этому вопросу чисто со стороны бизнесмена... Получение прибыли... деньги... выигрыш... Поэтому он и говорит, что не нужны ни какие отчёты, никакой учёт, ничего не нужно... Да, возможно это и не нужно коневладельцу, согласен... Но для заводчика главное - испытания... так как лошадь заносят во все документы именно по их результатам. А платформа этого - строгий учёт. Вы хоть раз видели американские программки? У нас даже ЦМИ за ними нюхать не перенюхать... А племенная книга издаётся каждый год такая, что её уже в печатном виде не издают. Каждый том включает в себя всех лошадей начиная с Гамблетониана и заканчивая сегодняшним днём, так что каждый том это примерно 27 книг не сегодняшний день... А у нас не могут переиздать засратые первый и второй тома ГПК чёрт знает где тех лошадей найти...

 Отправлено: 18.02.16 13:18. Заголовок: 586042 пишет: А я ..

586042 пишет:

цитата:

А я давно говорил... Чем быстрее всё это сдохнет, тем быстрее новое начнётся... Не надо ничего давать, никого ставить... Не надо ни за что платить.... Завтра всё загнётся, пустоты всё равно не будет.... А пока будете давать - будите продлевать свои мучения...

Мудрые мысли.

 Отправлено: 18.02.16 13:18. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

НИЧЕГО НЕ СДОХНЕТ И НЕ МЕЧТАЙТЕ. ЧТО ВЫ КОМУ ДАЛИ-ТО???

А Вы видать всё о реконструкциях масштабных мечтаете?

 Отправлено: 18.02.16 13:20. Заголовок: андрей пишет: Инте..

андрей пишет:

цитата:

Интересно если несколько жеребцов одного типа, в одних секундах и все бы бегали (одинаковый выигрыш, ну или бы вообще никто не выступал, не важно) Вы бы чем руководствовались при выборе, кроме родословной?

Характером и личной симпатией. Да есть ещё куча факторов. Не бывает одинаковых лошадей.

 Отправлено: 18.02.16 13:25. Заголовок: Анадырь пишет: так ..

Анадырь пишет:

цитата:

так как лошадь заносят во все документы именно по их результатам. А платформа этого - строгий учёт. Вы хоть раз видели американские программки? У нас даже ЦМИ за ними нюхать не перенюхать...

Это называется статистика бегов, а не испытания.

 Отправлено: 18.02.16 13:26. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

НИЧЕГО НЕ СДОХНЕТ И НЕ МЕЧТАЙТЕ. ЧТО ВЫ КОМУ ДАЛИ-ТО

Я каждый год по нескольку раз в год даю.... Но ощущения конца я больше и больше ощущаю...

 Отправлено: 18.02.16 13:27. Заголовок: Анадырь пишет: Поэт..

Анадырь пишет:

цитата:

Поэтому он и говорит, что не нужны ни какие отчёты, никакой учёт, ничего не нужно..

Вы ничего не путаете?

 Отправлено: 18.02.16 13:30. Заголовок: ну Вы же говорите ис..

ну Вы же говорите испытания не нужны не так?

 Отправлено: 18.02.16 13:31. Заголовок: Сатрап. я давно поня..

Сатрап. я давно поняла, вы пытаетесь подражать Выключателю, но и не мечтайте, СЛАБО, никогда не дойдете. У Выключателя было СВОЕ, пусть ироничное мнение, а у Вас все время перевернутый УЧЕБНИК.

 Отправлено: 18.02.16 13:35. Заголовок: Анадырь пишет: Про..

Анадырь пишет:

цитата:

Просто Сатрап - подходит к этому вопросу чисто со стороны бизнесмена... Получение прибыли... деньги... выигрыш...

Сатрап подходит к вопросу со стороны здравого человека. Не будет прибыли - не будет развития. В убыток долго не проработаешь. Поголовье на ипподромах за 2015 год упадёт процентов на 20-30. "Росиппо", зарегистрировав всю собственность, рухнет после первого налогового периода.

 Отправлено: 18.02.16 13:36. Заголовок: 586042 пишет: А Вы ..

586042 пишет:

цитата:

А Вы видать всё о реконструкциях масштабных мечтаете?

Да, мечтаю увидеть НАШЕ ОТЕЧЕСТВЕНОЕ КОНЕВОДСТВО на мировом уровне. И твердо знаю, что нытье на форуме АБСРОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ДВИГАЕТ И НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ!

 Отправлено: 18.02.16 13:39. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Да, мечтаю увидеть НАШЕ ОТЕЧЕСТВЕНОЕ КОНЕВОДСТВО на мировом уровне

Не дожить до этих дней прекрасных ни Вам ни мне...

 Отправлено: 18.02.16 13:41. Заголовок: 586042 пишет: Не до..

586042 пишет:

цитата:

Не дожить до этих дней прекрасных ни Вам ни мне...

Что ж не доживем мы, доживут наши дети.

 Отправлено: 18.02.16 13:42. Заголовок: Моим детям коневодст..

Моим детям коневодство не интересно... Вашим не знаю...

 Отправлено: 18.02.16 13:44. Заголовок: Анадырь пишет: ну ..

Анадырь пишет:

цитата:

ну Вы же говорите испытания не нужны не так?

Нужны бега с нормально работающим тотализатором и максимальным привлечением публики, что даст возможность увеличить призовые и заинтересует коневладельцев и заводчиков. Бега для "испытаний", для достижения мифических секунд - пустая затея. Раньше государство давало на это заказ и всё оплачивало. Сейчас никто не платит. А информация о бегах нужна всем, от заводчиков до игроков. Но у нас и этого нет.

 Отправлено: 18.02.16 13:48. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Что ж не доживем мы, доживут наши дети

И на том свете Вам за это воздастся? Типичный мазохизм русских женщин.

 Отправлено: 18.02.16 13:50. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Сатрап. я давно поняла, вы пытаетесь подражать Выключателю

Ну, это Ваша проблема. Вы много чего можете понять.

 Отправлено: 18.02.16 14:00. Заголовок: Жаль что большинство..

Жаль что большинство дискуссий и споров переходит в банальные перепалки не редко с оскорблениями.За мной репутация очень не сдержанного человека( даже матерюсь),чем конечно не хвалюсь.Но на форуме можно как-то быть по мягче?Не хватает аргументов и фактов-сразу "в бочку" "дурак","недалекий","совок".Может будем обходиться без оскорблений?

 Отправлено: 18.02.16 14:03. Заголовок: Сатрап пишет: И на ..

Сатрап пишет:

цитата:

И на том свете Вам за это воздастся?

Да я так понимаю, что на том свете у меня АБСОЛЮТНО ВСЕ будет и для этого здесь не особо нужно упираться и никакой мазохизм здесь не нужен. Я свою работу люблю, получаю от нее не только удовольствие, но еще и зарплату. Чего и Вам желаю.

 Отправлено: 18.02.16 14:04. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Что ж не доживем мы, доживут наши дети.

А я согласен...приходит время иногда задуматься для чего все? и что останется? Кто то оставит только мечты, кто то треп на форуме, а кто то конкретные дела, пусть маленькие но шажочки... И если мы говорим о ЛОШАДЯХ. То в первую очередь нужны лошади и поддержка коневодства в целом. А бега и тотолизатор и шоу можно проводить и с собаками и с тараканами и еще черт знает с кем. Я вот вечером смотрю в букмекерской конторе, так там до утра в прямом эфире собачьи бега и ипподромы для них и ставки не малые...

 Отправлено: 18.02.16 14:08. Заголовок: Лаптева пишет: Жаль..

Лаптева пишет:

цитата:

Жаль что большинство дискуссий и споров переходит в банальные перепалки не редко с оскорблениями.

Сегодня, как раз еще и не начинали.
ПРОСТО ВСЕ ЗНАЮТ КАК "НАДО". НО НЕ ЗНАЮТ КАК К ЭТОМУ "НАДО" ПРИЙТИ.

 Отправлено: 18.02.16 14:21. Заголовок: При нынешнем расклад..

При нынешнем раскладе дел в ипподромной индустрии коневладелец это любитель лошадей,бегов,скачек,который тратит деньги на свое хобби,зарабатывая их в другом месте.Все кто приходил в мир ипподрома как бизнесмен,расчитывая на прибыль,быстро( или не очень быстро) "сдувались" и просто уходили.И это плохо без сомнения.Ипподромы должны научиться зарабатывать,а не влачить жалкое существование за счет коневладельца.Есть хоть на одном ипподроме специальный человек который занимается рекламой,организацией досуга посетителей.простейшей развлекаловкой зрителя?Если все это делать не от случая к случаю ,а постоянно и так чтобы людям было интересно это очень большая работа,требующая специальных знаний и даже таланта.Кто этим занимается у нас?
Вот кому не нужны секунды рысаков и скакунов,это зрителю.Если бегут с меньшей скоростью(профи читайте с резвостью) даже интереснее-успеешь рассмотреть,увидеть моменты борьбы и поболеть,а так пролетели км в минуту так что и судейская не все поняла.

 Отправлено: 18.02.16 14:35. Заголовок: Лаптева пишет: Вот ..

Лаптева пишет:

цитата:

Вот кому не нужны секунды рысаков и скакунов,это зрителю.Если бегут с меньшей скоростью(профи читайте с резвостью) даже интереснее-успеешь рассмотреть,увидеть моменты борьбы и поболеть,а так пролетели км в минуту так что и судейская не все поняла.

Да дело наверное не в секундах, а в отношении. У финнов вон бегают их "тяжеловозики" там рекорд по моему где то 2.05? Так они их на руках носят и призов для них куча " национальная порода"!! И наша "национальная"(((

 Отправлено: 18.02.16 14:40. Заголовок: В отношении.в том ка..

В отношении.в том как все подано,атмосфера дня и много еще чего.

 Отправлено: 18.02.16 14:57. Заголовок: андрей пишет: И наш..

андрей пишет:

цитата:

И наша "национальная"

Для орловцев в России все ограничивается закрытыми призами, да фестивалем, причем, где бегут лошади всех пород. Призовые на Центральном Московском ипподроме для орловцев стали меньше, чем для русских.
По факту отношения к породе, одни слова о национальном достоянии.

 Отправлено: 18.02.16 15:20. Заголовок: Зашел на эту страниц..

Зашел на эту страницу когда вы успели накатать 4 страницы ? Во многом соглашусь с Лаптевой.Молодец Староверова во многом прав Сатрап хотя мнения и неего всегда разнятся. Но что то делать с коневодством надо и как задумки не плохие у Сатрапа. Год , другой если в Москве будет такое отношение лошадей там не остаанется и это надо это предвидеть. Сейчас главные конезаводы уже не держат поголовье рысаков и не испытавают их на ипподромах , частник тем более не будет в дальнейшем держать лошадь на ипподроме в убыток себе. Нужны граммотные люди и чтоб болели за коневодство,

 Отправлено: 18.02.16 15:32. Заголовок: Анадырь пишет: Я ка..

Анадырь пишет:

цитата:

Я каждый год по нескольку раз в год даю.... Но ощущения конца я больше и больше ощущаю...

Анадырь , это Вы о чём?

 Отправлено: 18.02.16 15:38. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Для орловцев в России все ограничивается закрытыми призами, да фестивалем, причем, где бегут лошади всех пород

Последний фестиваль, настоящий фестиваль прошёл в Барнауле в 2010 году... На этом всё... После того как фестивали объединили с Сибирскими кругами - всё, они превратились в банальные сабантуи, при чём зачастую заездов для призовых рысаков там за частую на 1/3 больше чем орловских. В Новосибирске ещё было 10 орловских заездов и 6 призовых, а в Омске в 2014 году вообще во второй день было 2 орловских заезда (чемпион и чемпионка) и всё остальное призовые рысаки.... Ну про фестиваль этого года в Москве, вообще молчу.... Позорище.... Ни одного старта нормально не дали...

 Отправлено: 18.02.16 15:40. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Анадырь , это Вы о чём

О спонсорских деньгах которые я даю из своего кармана каждый год а то и по нескольку раз... То 30000, то 20000, и так из года в год... А развития чего-то увы не вижу... Хуже и хуже...

 Отправлено: 18.02.16 15:42. Заголовок: Кстати, Моралева а в..

Кстати, Моралева а вот ощущение именно то, о котором вы подумали....

 Отправлено: 18.02.16 15:47. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Для орловцев в России все ограничивается закрытыми призами, да фестивалем, причем, где бегут лошади всех пород. Призовые на Центральном Московском ипподроме для орловцев стали меньше, чем для русских.

Чтобы порода не исчезла и чтоб её окончательно не американизировали, нужно коренным образом менять использование орловцев и соревнования между ними.Русскую упряжь отменили. Дистанцию тоже. Порода экстерьерная и нужно проводить шоу-выводки и даже вне ипподромов. Раньше проводили многоборье. Не пора ли к этому вернуться?

 Отправлено: 18.02.16 16:39. Заголовок: Сатрап пишет: Русск..

Сатрап пишет:

цитата:

Русскую упряжь отменили.

На Воронежском ипподроме бегают. Но А.И.Послухаев русский душой, а зрелищность у таких заездов ничем не хуже, чем у двоек во Франции.

 Отправлено: 18.02.16 17:57. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

а зрелищность у таких заездов ничем не хуже, чем у двоек во Франции.

Раньше на зональных ездили 2400 в русской. Это было что-то. Хиленький шарабан долго не протащит.

 Отправлено: 18.02.16 18:03. Заголовок: Прочитала тут давеча..

Прочитала тут давеча глоссарий в московской "Программе испытаний лошадей". Я - старая зануда, или слово "СТАРТОВЫЕБОКСЫ" звучит неприлично?

 Отправлено: 18.02.16 19:47. Заголовок: С начала темы тут бы..

С начала темы тут было столько высказано предложений и пожеланий, что по ним можно было создать не одну программу действий. Но пока мы видим то, что видим.
Анадырь может просто не стоит давать деньги на неизвестно что? Может их лучше перечислять в какой-нибудь детский дом? Что толку, если вы даете деньги, а результат не видите( по вашим словам)? Может хватит ?

 Отправлено: 18.02.16 19:55. Заголовок: Моралева Карго "..

Моралева Карго "СТАРТОВЫЕБОКСЫ"

 Отправлено: 19.02.16 04:21. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

"СТАРТОВЫЕБОКСЫ"

 Отправлено: 19.02.16 04:35. Заголовок: 123458, да понимаете..

123458, да понимаете, дать-то оно может и не проблема. Вопрос просто в отношении. То есть для дирекции ипподрома это как бы уже само собой. Есть деньги - дай! Но вот когда я даю деньги, а потом ещё и стартовый взнос надо заплатить чтобы моя лошадь участвовала в призе за мои же деньги, а потом если ещё в плату попадёшь, так с меня ещё 13% подоходного высчитывают с моих же денег. Ну и само собой конедень день в день. Вот в чём проблема. Просто наглость, беспардонность. Как-то я решил и просто сказал - я дам денег, но заезд на который я даю деньги должен быть без взноса. Так в дирекции так разорались, мол того что, а вы знаете сколько у нас расходов на мероприятие? Мы вот такие бедные несчастные. итд итп.
Вот в этом вся проблема. У нас по прежнему коневладельцы для ипподрома, а не наоборот. Да ладно бы и так. Можно поддержать, но какое-то отношение должно быть, соответствующее.

 Отправлено: 19.02.16 19:07. Заголовок: Что-то стало тихо. Н..

Что-то стало тихо. Нет дискуссии. Надо видно"подбросить дровишек"
насколько я понимаю, коневладелец ставя лошадь на ипподром заключает с дирекцией договор. В нем прописано кто что должен и за что платит? Верно? Выходит, что владелец платит за аренду места для своей лошади.
дирекция организует соревнования. За чей счет? За счет спонсоров, которых она находит? Значит и налог должен взиматься. А если спонсорами являются сами коневладельцы? Тут как? Владельцы ведь не по договору дают деньги, а как добровольные спонсоры.
Значит и платить взнос, чтобы их лошадь выступала тоже обязаны.
Это если следовать логике. Или я что-то не понял?

 Отправлено: 19.02.16 19:16. Заголовок: Анадырь пишет: так..

Анадырь пишет:

цитата:

так с меня ещё 13% подоходного высчитывают с моих же денег.

На каком основании? Как оформляется стартовый взнос? Как оформляются деньги, которые Вы даёте?

 Отправлено: 19.02.16 19:16. Заголовок: По большому счету, Ц..

По большому счету, ЦМИ надо сделать как во Франции. Лошади прибывают на ипподром только на соревнования. Так на областных делается. Там в конюшнях рысаков практически и нет. Бега ведутся приезжими. Отсюда и организация соревнований целиком в ведении дирекции ипподрома. Сами находят деньги, сами подсчитывают сколько с гастролеров брать. Сколько со зрителей и остальных, кто будет на трибуне.
А то как-то выходит, что коневладельцы на ЦМИ платят дирекции, чтобы та проводила бега? Эта мысль прослеживается в посте Анадырь.
Из него может быть вывод, что коневладельцы платят дирекции. Значит, должны заключать договор о том, что дирекция за частные деньги организует соревнования.
Вот тогда и не надо владельцам платить взнос за выступление лошади. Платить будут гастролёры. В противном случае- требование денег дирекцией на проведение соревнований у частных коневладельцев- незаконный побор. Сиреч- рэкет. Словно дирекция сидит у вас "на кормлении", как в старые времена сажали чиновников.

 Отправлено: 19.02.16 21:12. Заголовок: еще тут пишет: дире..

еще тут пишет:

цитата:

дирекция сидит у вас "на кормлении", как в старые времена сажали чиновников.

У нас дирекции отдали на кормление ипподром ещё восемь лет назад, никто не контролирует и не спрашивает за работу делают что хотят.

 Отправлено: 20.02.16 04:43. Заголовок: Сатрап пишет: На ка..

Сатрап пишет:

цитата:

На каком основании? Как оформляется стартовый взнос? Как оформляются деньги, которые Вы даёте?

Вот и я спрашиваю на каком? Ну я Вам сейчас обрисую ситуацию, а Вы скажете на каком... Вот например затеяли соревнования. Мне звонит руководстиво ипподрома и начинает плакать, да вот мы бедные несчастные, для Вас же стараемся, поддержите как-нибудь мужиков, наездников, дайте денежек 40 000, закройте приз. Я говорю ладно дам... Они говорят, ну ладно, принесите в бухгалтерию. Приношу... Они дают расписку, что приняли от меня денежную сумму в размере 40 000 рублей. При чём на клочке бумажки которую распечатали году в 80-м. У меня в том же заезде который я спонсирую бежит моя лошадь. Мне звонит наездник, лошадь на допускают... Что делать? Я говорю, а что такое-то? Взнос, говорит, не уплачен. Прихожу в контору, там мне в нос тыкают бумажку - вот видите по положению стартовый взнос 10% от стоимости приза. Я резонно интересуюсь, какой стартовый взнос? Зачем? Я же денег дал... Или Вы хотите за счёт взноса ещё увеличить призовые, тогда пожалуйста, внесём. Мне отвечают, нет, стартовый взнос в призовые не пойдёт... Я тогда спрашиваю: А куда он пойдёт?. На что мне отвечают - А Вы знаете сколько у нас затрат на это мероприятие?. Тогда я говорю, понятно, директору в карман пойдёт. Ладно, думаю, подавитесь, отдал. Мне дали ещё одну бумажку, что от меня принят стартовый взнос в размере 400 рублей. В итоге моя лошадь остаётся третьей. Иду получать призовые как владелец, думаю потом чего там, за третье место 6000 рублей, получу, отдам наезднику все, да и нечего кроить. Прихожу, достоял очередь. Выдают призовые, на руки 5200. Говорю, ребята, а где ещё 800 рублей? Мне отвечают - так 13% подоходный налог. Я говорю так, стоп. я уже когда эти 40 000 заработал, уже с них подоходный заплатил. Я что со своих денег два раза подоходный платить буду? Мне отвечают ничего не знаем. Тогда я говорю. Вот Вы мне отдайте 6000, а я сам пойду, декларацию заполню и заплачу. Так там такой ор начался. Я взял эти 5200, добавил 800 рублей и отдал наезднику 6000. Вот так. А теперь ответьте на каком основании и куда все эти взносы и "подоходные" деваются... Пишу в кавычках, потому что наверняка ни за какие спонсорские и распределение призовых ипподром не отчитается, а стало быть и никакого подоходного ни на что не начислят. Просто эти деньги украдут. Посчитайте... В заезде 10 голов, с каждого взнос неизвестно куда - это 4000, а потом с шестерых ещё подоходный. А таких заездов десять-двенадцать. Поэтому больше зарёкся. Хотите чтобы я проспонсировал заезд? Я вот выйду в конвертах сам отдам, и дело с концом.

 Отправлено: 20.02.16 07:29. Заголовок: Анадырь пишет: Я во..

Анадырь пишет:

цитата:

Я вот выйду в конвертах сам отдам, и дело с концом.

еще тут пишет:

цитата:

По большому счету, ЦМИ надо сделать как во Франции. Лошади прибывают на ипподром только на соревнования.

А ничего, что у нас мороз зимой и минус тридцать бывает? Не ездили с лошадьми зимой, когда солярка замерзает? Одно Франция .... в России мы как бы живем, расстояния совсем другие.