Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 04.05.17 17:33. Заголовок: Давайте еще прочитае..

Давайте еще прочитаем про АО. Там озвучены какие-то ответственные за исполнением и контролем за деятельностью АО? Есть МСХ, профиль которого на прямую делает АО подконтрольной ему организацией. Какое слово всегда фигурировало на вывеске главного здание ЦМИ?-МСХ. Что прописано в законе? Закон по сути тот же приказ, но на федеральном уровне. Какие-либо значимые приказы/указы/законы по идее должны доводиться до сведения, назначаться ответственные лица за их исполнения, есть есть финансовая сторона вопроса, то обязательно и это прописывать. Законы по необходимости дорабатываются, делаются поправки. Как в этом свете выглядит ситуация с АО?
Так ли нужны ассоциации владельцев, когда нормативно-правовая база относящаяся к испытаниям лошадей сырая? Быть может если создать ассоциацию владельцев они смогут получить больше обоснований чтоб работать по вопросам на уровне МСХ?

Какие были вопросы у владельцев? Цена за постой, к примеру. Аналогично и цены растут на товары первой необходимости. Какие механизмы решения проблемы есть у граждан? Что в этом плане делает государство для россиян?
Какие могут быть пояснения со стороны АО по данному вопросу. Отсутствие дохода, скверно работающий тотолизатор. Опять же коневладельцы резонно отмечают, что у вас траты то не соразмерны с прибылью на административную часть. На что уходят наши деньги? Просто так взять и подать в суд нельзя. Дело рассматривают по существу. К примеру, кто должен утверждать расходы АО? Многие бюджетные, частные организации имеют лимит средств на обеспечение деятельности административной части.
Зачем нужна такая дорогая охрана. Чем была плоха та, что стояла раньше? Можно было дыры в заборах залатать, чтоб через отсосенский переулок и через ОВД не просачивались. А тут решили проблему оригинально.
Тут нужен комплекс мер. Это и работа с МСХ, с администрацией АО. Так же может нужно вспомнить, почему раньше ходили люди на ЦМИ, а сейчас иной раз кого-то ветром попутным задувает. Так ли нужны разговоры о нац. тотолизаторе, если на местном уровне процесс не налажен?

Может быть владельцам нужно письменно вести диалог с АО? Это еще будет служить базой для работы с судебными органами, МСХ и пр.

Какие у кого есть видения проблем ипподромного дела и тотошки в целом?

 Отправлено: 04.05.17 18:07. Заголовок: Юрец пишет: А вооб..

Юрец пишет:

цитата:

А вообще ты знаешь, вот почитав некоего субъекта по поводу АНО, мол типа а что вы делаете, покажите свои дела, связи, деньги, тогда рассмотрим и присоединимся. Возникает резонный вопрос, если у нас связи, деньги и все на мази то хрен вы нам нужны пришедшие на готовое и желающие порулить. Та же картина и с Содружеством, содружество поднималось рядовыми конниками, фото, статьи, информация, популяризация. В итоге содружество прорвалось к власти и тут набежало дохрена желающих порулить, резонно их теперь посылают на хутор бабочек. Где были эти толстосумы когда Ползунова с трудом могла аренду помещения оплатить? Не на что было издать журнал и т.д. и т.п. Появился Исаков с баблом, за все стал платить, даже операции АМП и конечно все взял под себя.

Есть такой момент. "Мустафа дорогу строил, а Жиган по ней ходил". Честно говоря, несколько удивляет обострившаяся борьба за общественную организацию, в которую раньше чуть не арканом затягивали. Создаётся впечатление, что её отождествляют и с ОАО и с ЦМИ. А по-моему, это просто борьба с Исаковым, который буквально оккупировал рысистое коневодство России, никого не слушает и буровит своё. Плохой стратег. Подвинуться всё равно придётся.

 Отправлено: 04.05.17 18:27. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Что прописано в законе?

Есть закон об акционерных обществах. Там и смотрите, если интересно.между прочим пишет:

цитата:

Есть МСХ, профиль которого на прямую делает АО подконтрольной ему организацией.

АО подконтрольно Росимуществу, как владельцу 100% его акций. МСХ финансирует напрямую ФГУ, коими и были госконюшни или дотирует сельхозтоваропроизводителей, к которым "Росиппо" вряд ли можно отнести. Для этого вся реформа и затевалась, чтоб избавить МСХ от непрофильных активов и затрат.между прочим пишет:

цитата:

Аналогично и цены растут на товары первой необходимости. Какие механизмы решения проблемы есть у граждан? Что в этом плане делает государство для россиян?

Это вопрос к президенту и правительству? Прекрасно понимаете, что в данный момент нет ни каких механизмов. Аналогичная ситуация и с Содружеством. Забаррикадировались и не выкуришь.

 Отправлено: 04.05.17 18:39. Заголовок: Сатрап , вот и у мен..

Сатрап , вот и у меня такие же мысли.

 Отправлено: 04.05.17 20:02. Заголовок: Сатрап пишет: Для э..

Сатрап пишет:

цитата:

Для этого вся реформа и затевалась, чтоб избавить МСХ от непрофильных активов и затрат.

Смею заметить, что реформа затевалась не для этого. Ну если вам выдавать желаемое за действительное, тогда разговору нет.
Интересно понять ход мыслей, почему ипподромы не профильные МСХ предприятия? Росимущество кому подчиняется, какие его функции? Т.е. по вашему Росимущество и МСХ не могут в работе взаимодействовать с РосИпподромами?

Сатрап пишет:

цитата:

Это вопрос к президенту и правительству? Прекрасно понимаете, что в данный момент нет ни каких механизмов. Аналогичная ситуация и с Содружеством. Забаррикадировались и не выкуришь.

Сатрап, вы не внимательно читаете посты в этой и других темах. Что пишут разные пользователи. Уже не помню кто конкретно, между прочим, Расторгуева, Бурмистрова и др.
В этом и суть, что нет контроля со стороны государства и отчетности подконтрольных организаций. И главное последствий за не исполнения той или иной работы.

Проблема в том что идет постоянна подковерная возня. То что государство по сути не выполняет свои функции, а кто-то уверен что без его контроля частными силами можно дела - ошибается.

между прочим пишет:

цитата:

Многие бюджетные, частные организации имеют лимит средств на обеспечение деятельности административной части.

Интересное замечание. Думается не верно когда АО работает без тесного взаимодействия с РосИмуществом, МСХ и Минэкономразвития. И про неработающие законы верно отмечено.

 Отправлено: 04.05.17 20:26. Заголовок: бородач пишет: Сме..

бородач пишет:

цитата:

Смею заметить, что реформа затевалась не для этого. Ну если вам выдавать желаемое за действительное, тогда разговору нет. Интересно понять ход мыслей, почему ипподромы не профильные МСХ предприятия? Росимущество кому подчиняется, какие его функции? Т.е. по вашему Росимущество и МСХ не могут в работе взаимодействовать с РосИпподромами?

Надежды юношей питают. Только, думаю, что Вы уже намного старше. Росимущество - это Федеральное агентство по управлению государственным имуществом. У него свои функции, у МСХ - свои. Как может МСХ руководить акционерным обществом, в котором не является учредителем и которое ему не подконтрольно? Тем более, выделять деньги на его содержание. ОАО "Росиппо"- это уже не госучреждение, а коммерческая структура.бородач пишет:

цитата:

В этом и суть, что нет контроля со стороны государства и отчетности подконтрольных организаций. И главное последствий за не исполнения той или иной работы.

Да как это нет? ОАО регулярно отчитывается перед налоговой и Росимуществом. Только показатели там другие. Там сохранность собственности гораздо важней всех побегушек и "испытаний".

 Отправлено: 04.05.17 20:32. Заголовок: бородач пишет: То ..

бородач пишет:

цитата:

То что государство по сути не выполняет свои функции,

Проведение и скачек не является функцией государства.бородач пишет:

цитата:

Думается не верно когда АО работает без тесного взаимодействия с РосИмуществом, МСХ и Минэкономразвития. И про неработающие законы верно отмечено.

Поконкретней можно? А то на пустую болтовню похоже.

 Отправлено: 04.05.17 22:05. Заголовок: Посмотрел оба видео..

Посмотрел оба видео - просто нахожусь в шоке от ситуации на ипподроме! В зале сидит основная масса ведущих коневладельцев и коннозаводчиков!!!, а кто эти люди поднимающие руки по команде Исакова? Вы чего там забыли? Юристы, экономисты? Вы какое отношение к Лошадям имеете? или вы тоже надейтесь что получится по поддльной платежке что то провести????

23/15 ( карточки с голосами ИНВ и АМП) войдут в историю развала коневодства!
Один человек упёрся не понятно во что, против тех, кто сегодня этих лошадей выращивает и содержит и у них ни кто, по 20-30 миллионов, по поддельным платежках не прогоняет!
Это вообще бред, что за банк который по поддельной платежке такие суммы пропускает? БАНК несёт ответственность согласно законодательства за контроль финансовых операций и если ИНВ говорит что банк это пропустил, то Банк при доказательстве что платёжка липовая обязан вернуть( гарантированно) все деньги!, хотя слабо вериться в историю с поддельной платёжной!
ИНВ не ответил ни на один вопрос, поставленный конниками. Игра получается в Одну калитку, нет желания ни слышать ни отвечать, очень схожа с позицией - я в танке! Зато рейдерами называет людей, которые хотят что то сделать и делают!
Посодержи лошадь на ипподроме- обанкротишься быстро! Как у коневладельцев ещё сил и желания хватает терпеть такие выходки! То реестр без учета оплативших, то Какте то положения надо быстро утвердить! Правильно Меркулов сказал- контора кота Базилио и лисы Алисы)))
Что дальше? Если и дальше так пойдёт они то лошадей оставят, а нам, наездникам на что жить?
Или все таки стратегия может какая то есть у ИНВ - застроить все к чертям!?!? А я думал он настоящий, все таки коннозаводчик, а оказалось...

 Отправлено: 04.05.17 22:40. Заголовок: Правдаглазаколит пиш..

Правдаглазаколит пишет:

цитата:

Или все таки стратегия может какая то есть у ИНВ - застроить все к чертям!?!? А я думал он настоящий, все таки коннозаводчик, а оказалось..

Насчёт застроить - это вряд ли. Строители другие были. Как вы не понимаете двоякую задачу, которая перед ним стоит? С одной стороны, ему нужно создать видимость кипучей деятельности. С другой стороны, чтоб эта деятельность ни каких результатов не давала, так как нужно побыстрей развалить и обанкротить, чтоб потом всё не шибко дорого приватизировать. И вряд ли он последний в очереди на приватизацию. Да и скорей бы это всё произошло. Хоть ясность какая-то будет, перестанут пыль в глаза пускать.

 Отправлено: 04.05.17 23:47. Заголовок: Сатрап пишет: Покон..

Сатрап пишет:

цитата:

Поконкретней можно? А то на пустую болтовню похоже.

Про болтовню уж не тебе говорить. Что тебе поконкретней? У тебя все болтовня что не входит в концепцию "свободный бизнес. все частное. для государства многое ненужный баласт"?

Америка предлагает свою систему свободного предпринимательства другим странам в качестве образца для подражания. Экономический успех этой страны, кажется, подтверждает точку зрения, согласно которой экономика функционирует наилучшим образом, когда государство дает возможность компаниям и частным лицам самостоятельно добиваться успеха - или терпеть неудачи - в зависимости от их заслуг на открытых рынках в условиях свободной конкуренции. Однако насколько свободен бизнес в американской системе свободного предпринимательства? Правильный ответ - «не совсем». Сложная паутина устанавливаемых государством регулирующих правил определяет многие аспекты деловой активности. Ежегодно государство издает новые регулирующие правила, занимающие тысячи страниц и часто содержащие подробнейшие указания относительно того, что предприниматели могут делать, а что - нет

Вот тут много букв, но суть это отражает. Не было и нет свободного бизнеса. Везде и во всем должен быть контроль и опора на работающие законы. А вы тут все киваете что в Америке то, в Америке все. На самом деле оно и совсем не так.

Правдаглазаколит пишет:

цитата:

хотя слабо вериться в историю с поддельной платёжной! ИНВ не ответил ни на один вопрос, поставленный конниками. Игра получается в Одну калитку, нет желания ни слышать ни отвечать, очень схожа с позицией - я в танке!

Сходили. Послушали. Написали письменное обращение, на которое нужно получить письменный ответ. А потом есть несколько вариантов расклада что делать дальше.

Сатрап пишет:

цитата:

Проведение и скачек не является функцией государства

Функция государства в контроле за соблюдением полноценных законов. Функция государства это обеспечивать полноценную внутреннюю политику и внешнюю. Должностные лица заявляют про поддержку села, что они и должны делать, но по сути не исполняют. Ипподром - это вотчина коневодства, коневодство входит в иерархию МСХ. Без испытаний нет призового коневодства. Поэтому как раз таки функция государства обеспечивать проведение скачек и бегов, доступными ему рычагами. Сути и роли не играет, частная эта организация или нет. Организационно-правовые формы предприятий тут никакой роли не играет. Скорей наоборот. Как только государство стало с себя свои обязанности скидывать по контролю и организации работы участников экономической жизни страны, так пошли серые зарплаты, не оформление по трудовой, офшоры, кидалово со стороны застройщиков и банков и пр. Тут прямая связь с коррупцией и безнаказанностью по результатам деятельности. В России понятие "ответственность бизнеса" этическая норма не для всех. Равно как и политики забыли про государственную работу и являются по сути барыгами.

То что в России прихватизация проводилась для определенных целей это другой вопрос. Не все предприятия остались после этого на плаву, не все сохранили свой профиль работы, не мало тех кто получает денег с казны и результатами не блещут. Другое дело это нефтегаз.

 Отправлено: 04.05.17 23:59. Заголовок: Во всех развитых гос..

Во всех развитых государствах действует одна и та же схема:
[img]https://utmagazine.ru/uploads/content/%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_2_-_%D1%94%D1%82%D0%BE1.jpg[/img]
https://utmagazine.ru/posts/9168-rol-gosudarstva-v-ekonomike
Когда стало государство забивать по разным причинам на смежные с/х-отрасли, тогда и началось движение к вымиранию.

 Отправлено: 05.05.17 00:14. Заголовок: То же осилил полност..

То же осилил полностью и второе видео. Ну что сказать, хрень собачья и как действительно написал Сатрап , коневладельцы попутали Содружество с АО, на что Исаков справедливо указывал.
Ни каких конструктивов с обоих сторон не озвучено, от слова совсем. Был союз троек, будет союз цугом и так же пойдут дела которые ни кто не сможет отследить да и контролировать прав не будет иметь, просто отвяжут от Содружества и все.
Молодые юристы то же повеселили "я представитель АМП", однако голосует, какие то 2 человека сказали что они в тех 23/15, но и еще их дополнительно считают, хотя наверно если бы посмотреть список, то левая сторона наверняка вся в тех же 23/15. Кто там вообще не понятно, когда вступили и когда оплатили и есть ли заверенные доверенности. Казаков что то пытался выяснить и на том и сел.
В общем ребята пора все это дело бросать и на кроликов переходить, дешевле и если что прирезать не так жалко, бега кроличьи то же можно устраивать))

 Отправлено: 05.05.17 03:37. Заголовок: Правдаглазаколит пиш..

Правдаглазаколит пишет:

цитата:

то вообще бред, что за банк который по поддельной платежке такие суммы пропускает? БАНК несёт ответственность согласно законодательства за контроль финансовых операций и если ИНВ говорит что банк это пропустил, то Банк при доказательстве что платёжка липовая обязан вернуть( гарантированно) все деньги!, хотя слабо вериться в историю с поддельной платёжной!

Вообще по "Закону о противодействию терроризму" любой банк РФ обязан сообщить в "компетентные органы" о любом единовременном переводе свыше 600 000 рублей.
Помимо этого, согласно закону №115ФЗ с 2014 года любой банк обязан сообщить в налоговую, если совершили операции более чем на 600 000 рублей в месяц. Так что потерять 20 миллионов единовременно, бесследно, да ещё и по поддельной платёжке вряд ли получиться.

 Отправлено: 05.05.17 04:46. Заголовок: Относительно кто что..

Относительно кто что попутал! Содружество- это отраслевой союз МСХ, которому были переданы функции по контролю в области рысистого коневодства! Основной целью содружества, является защита интересов Ее членов (коневладельцев, наездников, судей и Т. Д. ) и разработка программ развития!
Содружество, должно было объедении в своих рядах всех представителей отрасли и заниматься работой по разработке и утверждению календаря испытаний, правил, допинга и т. Д. А как видно из видео содружество помимо конников объединила в своих рядах кучу Дормоедов , которые лошадь только на картинке видели!
У руководства ипподромов давно такое выражение ходит- На ипподроме хорошо работается, только лошади мешаются!

 Отправлено: 05.05.17 08:53. Заголовок: Что же это за органи..

Что же это за организация такая, что денег за отопление за три года заплатить нет, а проворонить двадцать миллионов - всегда пожалуйста? Может, Следственный Комитет поинтересуется, единственные это пропавшие миллионы, или по поддельным платёжкам и раньше получали? Может быть, в банке потому ничего и не заметили, что это - обычная практика - по поддельным бумагам по двадцать лимонов получать? Может, и в банке откат кому-нибудь скидывали, чтобы они левых печатей-подписей не замечали? Кстати, эти деньги ушли до того, как на счета ОАО был наложен арест, или после?

 Отправлено: 05.05.17 09:05. Заголовок: Правдаглазаколит пиш..

Правдаглазаколит пишет:

цитата:

дружество- это отраслевой союз МСХ, которому были переданы функции по контролю в области рысистого коневодства!

Это какие функции по контролю в области рысистого коневодство? Организация испытаний? Допинг-контроль? Может отслеживание трат финансов? Может как-то влияют на деятельность конных заводов? Нет таких функций у "Содружества". Это клуб по интересам.

Моралева Карго пишет:

цитата:

Что же это за организация такая, что денег за отопление за три года заплатить нет, а проворонить двадцать миллионов - всегда пожалуйста?

Вопрос. Сколько закрыли банков за последние три года? Складывается впечатление что там одни аферисты. Но тут более вероятный вариант что химичат в администрации АО. Ну а "Содружество" в меру свои возможностей так же не отстает.

 Отправлено: 05.05.17 09:54. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Ипподром - это вотчина коневодства, коневодство входит в иерархию МСХ.

А с какой целью тогда Министерство, по сути, отказалось от ипподромов, ликвидировав ГЗК и свалив всё со своей шеи в ОАО? Закрытие ФГУ - это прекращение финансирования испытаний и ипподромного дела вообще. Как известно, кто платит, тот и музыку заказывает. Если не финансируют, что тогда контролировать будут?между прочим пишет:

цитата:

Без испытаний нет призового коневодства

Во всех странах есть, а у нас нет? Когда ещё были госконюшни, дела с бегами в стране были не лучше, чем сейчас.

 Отправлено: 05.05.17 10:08. Заголовок: между прочим" Им..

между прочим" Именно благодаря умелым действиям правительства на сегодняшний момент Россия получает свой доход не из экспорта полезных ископаемых, а из экспорта собственной продукции. Доля государства в экономике велика и составляет около 18% от всех работающих граждан страны. Это позволяет мягко регулировать ценообразование во многих сферах производства. Благодаря экономическим и правовым функциям государства, уровень налогообложения составляет не больше 30%." Это цитата из приведённой Вами статьи. Вы сами-то в это верите? На какой помойке Вы подобную хрень находите? Прекратите людям пыль в глаза пускать!

 Отправлено: 05.05.17 10:23. Заголовок: Сатрап пишет: между..

Сатрап пишет:

цитата:

между прочим" Именно благодаря умелым действиям правительства на сегодняшний момент Россия получает свой доход не из экспорта полезных ископаемых, а из экспорта собственной продукции.

Экспорт какой продукции и куда? Какие пополнения в казну это дает?
Интересно... Откуда тогда в 2016 дефицит бюджета в 2 трлн 967,3 млрд рублей? В 2015 - 2 триллиона рублей, в 2014 - 1 трлн 640,149, 2008 - 814 млрд рублей.
В 2017 году дефицит бюджета может составить рекордные 3,9% от ВВП
Где тут умелые действия правительства?
У нас есть работающий авиапром? Автопром? Может быть славны нанотехнологиями? Может поставляет станки и оборудование?
Умелые действия правительства это спекуляции на курсе доллара? Почему некоторые заявляют что совсем не обязанность ЦБ стабилизировать курс рубля, хотя в законе это прямо прописано?

Что-то механизм не слаженно работает. Со скрипом и стонами все идет.
Я вот смотрю телек и думаю, что-то тут не то. Тверская область объявлена пилотным проектом по вводу неиспользуемых с/х-земель Центрального Нечерноземья. Ну сказали. А что делают? По Ленинградке если отъехать за Зеленоградом куда в поле - борщевик растет, в Конаково - борщевик, под Вышнем Волочком - бурьян и борщевик. Как будут вводить? На какие деньги? Какой план? Коровников полно заброшенных. Есть какие-то оазисы, то это как ложка меда в бочке дегтя.
С/х тоже доходов в казну не дает. Потому что мощностей РСФСР осталась одна треть. Опять с умелыми действиями как-то не стыкуется.
Извечно русский вопрос: "Кто виноват и что делать". При такой политической системе как сейчас, до умелых действий далеко. Тут встряска нужна.

 Отправлено: 05.05.17 10:27. Заголовок: Юрец пишет: . Ну чт..

Юрец пишет:

цитата:

. Ну что сказать, хрень собачья и как действительно написал Сатрап , коневладельцы попутали Содружество с АО, на что Исаков справедливо указывал. Ни каких конструктивов с обоих сторон не озвучено, от слова совсем

Юра! Я долго этого ждал. Это инициатива снизу. Да, пока сумбурно, коряво, но со временем организуются и настроятся на нужный лад. Это по сути зачатки профсоюзной деятельности.Моралева Карго пишет:

цитата:

Кстати, эти деньги ушли до того, как на счета ОАО был наложен арест, или после?

Ещё раз прошу не путать ОАО с Содружеством. Это разные организации и ОАО кроме вас есть кому контролировать. Да и откуда у Содружества 20 миллионов?истина в вине пишет:

цитата:

Это какие функции по контролю в области рысистого коневодство? Организация испытаний? Допинг-контроль? Может отслеживание трат финансов? Может как-то влияют на деятельность конных заводов? Нет таких функций у "Содружества". Это клуб по интересам.

Совершенно верно. И я не пойму, за что идут такие баталии.