Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 18.08.16 12:16. Заголовок: Forpost пишет: Данны..

Forpost пишет:

цитата:

Данный пост для кого? Для москвичей?

Данный пост для тех, кто хочет разобраться в вопросах с которых началась эта ветка форума и которым она посвящена:
vortex пишет:

цитата:

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО? Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы! Спасибо! 2012-07-01

Орфографические ошибки и опечатки в "Программе испытаний" ЦМИ - не самая большая "проблема ОАО". Однако они наглядно демонстрируют квалификацию и отношение к работе многих сотрудников ОАО.

Периодически, на этом форуме, пишу свое мнение почему в России нет и не будет тотализатора и, следовательно, нормальных бегов и скачек...

На примере тотализатора "о проблемах ОАО и перспективах коневодства в России".
С одной стороны, руководство ОАО неоднократно заявляло о планах по увеличению по всей стране, до конца нынешнего года, пунктов приема ставок тотализатора (ППС) до нескольких сотен; тратятся огромные средства на закупку оборудования, аренду помещений, телеканал, обучение персонала, зарплаты сотрудников...

С другой стороны, в уже существующих ППС практически нет игроков. В Москве, число игроков, делающих ставки не вовремя проведения бегов на ЦМИ, можно пересчитать буквально по-пальцам...

С завидным постоянством в существующих ППС случаются проблемы: то нет ВИДЕО-сигнала (часто), то закончилась лента в кассовых аппаратах, то забыли распечатать программку или она закончилась, то метростроевцы перерубили кабель, то ошибся кассир (кто не ошибается), то...

Вчера, например, IT-ишники решили провести многочасовую профилактику системы приема ставок. Замечательно! Только эти работы они запланировали и начали не ночью или в 10 час. утра (когда нет событий на которые можно сделать ставки) а за 20 минут до начала трансляции бегов из Франции.

По-прежнему в России функционирует 2 (Два) тотализатора и деньги тратятся на поддержание 2-х компьютерных систем. В одной кассе можно сделать ставки на бега и скачки проходящие на ЦМИ, в другой - на события во Франции. При этом, в немногочисленных ППС расположенных в Москве, вне ипподрома, сделать ставку на заезд проходящий на ЦМИ (не говоря о других ипподромах страны) невозможно. Там нет соответствующего оборудования и касс.

P.S. в немногочисленных (3-х) ППС, открытых в Москве вне ипподрома, с сентября начинают сокращать и отправлять в отпуска кассиров.

Forpost пишет:

цитата:

Данный пост для кого?

Для всех, для кого главное не "лошадки" или строчка в ведомости на зарплату, а вопросы с которых начиналась эта ветка форума.

 Отправлено: 18.08.16 13:59. Заголовок: То, о чём Вы пишите ..

То, о чём Вы пишите было очевидно ещё два-три года назад, когда развитие сети французского тотализатора в России только планировалось. Я лично об этом говорил многим сотрудникам ОАО, занятым этой работой.

Причин здесь несколько:
1. В России не популярны бега и посетителям букмекерских контор не интересно делать ставки на вид спорта, о котором они ничего не знают.
2. Те немногочисленные любители бегов, которые готовы делать ставки на зарубежные события, делают это не выходя из дома - возможностей очень много, несмотря на глупые блокировки (вчера обнаружил, xто заблокирован сайт pmu.fr).
3. Выбор в качестве основы французских бегов неудачен. Во Франции лошади бегают на разные дистанции, с разными видами старта, много заездов под седлом. Разобраться во всем этом очень сложно для начинающих игроков. Намного понятнее американские бега на стандартную для нас дистанцию 1600 м.

Разумеется, не обошлось и без ошибок при реализации проекта:
- программы или отсутствуют вообще или содержат минимум информации - сделать осознанный выбор игрок не может - игра превращается в лотерею,
- с КАЖДОГО выигрыша берётся подоходный налог. При этом в том же игровом клубе "Лиги ставок" при ставках на другие виды спорта налог не берется вообще,
- в ППС очень мало информации о видах игры. Новый игрок не знает о том, что каждый день разыгрывается "пятерной экспресс", в котором можно выиграть действительно большие деньги при минимальной ставке. Ничего не известно и о джекпотах.

Основной причиной является то, что развитием тотализатора в ОАО занимаются люди далёкие от бегов.
Они никогда не интересовались этим видом спорта, не разбираются в происходящем на дорожке.
Соответственно, они никогда не играли в тотализатор, не разбирались в программках, не делали прогнозов.
Они просто не понимают, что на самом деле важно для игроков, как создать для них комфортную среду, как привлечь новых людей, заинтересовать бегами и тотализатором.
Кроме того, они не способны перенять зарубежный опыт, несмотря на многочисленные экскурсии по иностранным ипподромам - там их больше интересуют ВИП-залы, а не то, как организована игра для рядовых посетителей.


А что касается проекта французского тотализатора в России - рано или поздно он заглохнет. как заглох в 2000-ом году амбициозный проект "ТЕЛЕТОТ". тогда по всей Москве были открыты десятки пунктов приема ставок на английские скачки. Ежедневно программы скачек публиковались в "Спорт-Экспрессе", занимая две полосы газеты.
Ничего не вышло, ставок было очень мало, как и в нашем случае. И это при том, что тогда ещё не было возможности играть в интернете.

Понятно, что французский тотализатор развивают в России в надежде на то, что французы начнут включать наши заезды в свой тотализатор. ЭТОГО НЕ БУДЕТ при современном уровне бегов и тотализатора, даже на Московском ипподроме. В интервью телеканалу "Конный Мир" 14 февраля руководитель французского тотализатора на прямой вопрос корреспондента Е.Гвоздева: "Когда во Франции будут принимать ставки на российский бега?" - прямо ответил: "Очень не скоро!".

На мой взгляд, единственный путь развития беговой индустрии в России - это наконец начать работу по развитию тотализатора на Московском ипподроме, целью которой должно являться увеличение оборота в несколько раз в течении года. Для тех кто не в курсе, с 2012 г. оборот тотализатора на ЦМИ остался на прежнем уровне (а с учетом инфляции снизился в 2 раза). Это исчерпывающе говорит о профессиональной квалификации людей, ответственных за развитие тотализатора.

Надо начинать с двух вещей:
1 Максимально возможного увеличения призового пула в наиболее популярных играх. Для этого следует использовать "гарантированный пулы" и накопительные джекпоты. Следует отказаться от непопулярных игр, которые только размазывают деньги, вместо того, чтобы концентрировать их в наиболее популярных видах. Как предложение, оставить одинар, тройной экспресс и тройной одинар. Разумеется, не трогать 6 побед.
2. Сделать более понятной и доступной информацию на мониторах. Сейчас даже посетители с многолетнем стажем не всегда понимают, что отображается на экранах. Там много лишнего, кроме того мониторы мигают слишком часто, а в кассах второго этажа половина информации вообще не отображается.
Важно поставить перед трибунами полноценный информационный экран. Не видео, а именно информационный - это небольшие затраты.
3. Для посетителей (они же игроки) создать комфортную среду пребывания на ипподроме. Это должны быть сидячие места с возможностью купить еду (шашлыки, сардельки-гриль итп) и напитки (прежде всего пиво). При этом цены должны быть минимальны, а для активных игроков с большой скидкой.
Ресторан, который сейчас занимает весь сектор Б не годится. Там очень дорого. А кроме того, посетители спортивного соревнования и посетители элитного ресторана - это совершенно разные аудитории. В итоге, зрители, купившие билет, оказываются не на трибуне ипподроме, а среди столиков ресторана - поверьте, это очень некомфортно.

Всё это, а также многое другое, что можно сделать для увеличения оборота тотализатора не требует существенных вложений - понятно, что лишних денег нет.

 Отправлено: 18.08.16 14:18. Заголовок: http://troinaya-coro..

 Отправлено: 18.08.16 14:19. Заголовок: OOOlleegg пишет: Ва..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Важно поставить перед трибунами полноценный информационный экран.

Нынешнему экрану, с учётом предыдущей службы в Финляндии, под полтинник

 Отправлено: 18.08.16 14:33. Заголовок: Максимально возможного увеличения призового пула в наиболее популярных играх.

OOOlleegg пишет:

цитата:

Следует отказаться от непопулярных игр, которые только размазывают деньги, вместо того, чтобы концентрировать их в наиболее популярных видах. Как предложение, оставить одинар, тройной экспресс и тройной одинар. Разумеется, не трогать 6 побед.

Поддерживаю все верно.

 Отправлено: 18.08.16 18:34. Заголовок: Ваши замечания да&#..

Ваши замечания да"Богу в уши", по тото. Однако они актуальны для ЦМИ. На периферии выживают, а не о соревнованиях думают. Нам эта тотошная индустрия и не светит в этом веке. Возможно и закроют в ближайшем будущем областные. Поэтому - тема тото для областей НЕ актуальна.
А при Союзе было тото и играли. Было интересно. Вот только тогда в заездах было не 3 головы...И соревнования проводились КАЖДОЕ воскресенье. Вот. ОАО, под чьим чутким руководством мы находимся до такого никогда не доживет.
Ждем с тревогой, когда начнут закрывать областные ипподромы. Останется только на форуме смотреть видео заездов с ЦМИ.

 Отправлено: 18.08.16 18:51. Заголовок: Forpost пишет: Одн..

Forpost пишет:

цитата:

Однако они актуальны для ЦМИ.

Возрождение тотализатора и вообще всей беговой индустрии возможно только начиная с ЦМИ.
Когда в Москве будут миллионные обороты тотализатора, бега 5 раз в неделю, достойные призовые - в стране появится интерес к беговому спорту - дойдёт дело и до других городов. В Москве будут бегать лучшие - в Раменском, Курске итд - второй эшелон И эти заезды тоже будут играться во всероссийском тотализаторе. Всё, как в цивилизованном мире.

И чем быстрее возродится Московский ипподром - тем быстрее "побежит" провинция
Другого пути нет.

Жалкие попытки устроить локальные тотализаторы в Барнауле, Новосибирске, Раменском сейчас обречены на провал. Там нет ни лошадей, ни инфраструктуры, ни призовых, ни игроков. Это пустая трата денег и рабочего времени сотрудников ОАО.

 Отправлено: 18.08.16 20:10. Заголовок: Возрождение тотализатора и вообще всей беговой индустрии возможно только начиная с ЦМИ.

Прекрасно сказано и в десятку.

 Отправлено: 19.08.16 02:01. Заголовок: Олег, согласен с Вам..

Олег, согласен с Вами. Как это ни парадоксально, как ни жалко, но это так. Да, вот например, провели фестиваль на Барнаульском ипподроме, людей аншлаг, действительно было много. Но вот оборот тотализатора за два дня с 10 000 человек составил всего 300 000 рублей. Я говорил с организаторами и просто улыбался, когда мне отвечали что будут играть на это событие на ЦМИ по трансляции. На что я им отвечал, что на ЦМИ очно-то проблема с игрой, а ставить на какой-то Барнаул, где люди ещё и половину лошадей не знают. Смех. А в отсутствии БСК там проходит по три заезда в которых максимум 5 голов собирается, а тотализатор вообще не открывают. Лошадей просто нет заезды составить. И самое главное руководство это вообще никак не волнует. Провели БСК, розовых слонов получили - молодцы. Тотализатор одним днём не работает! Надо круглый год работать. Ну чего уж тут народ смешить. Во вторых у нас банально скудно с информацией. За рубежом Hoof Beats публикует все прогнозы, все прикидки, все работы. Так же как и Trav Criterium. А уж о ежедневных газетах типа Rasing Form я вообще молчу. У нас Беговые Ведомости публикуют информацию которую все знают с опозданием месяца на 4. Я уже честно их не покупаю и не интересуюсь что там написано. У нас тупо нельзя даже найти официальную лучшую резвость лошади! Это просто нонсенс! Эта инфрмация в открытом доступе должна быть доступна ЛЮБОМУ! А у нас придёт в Сибирь лошади из какого-нибудь Орла. Там в программе такого наврут. Лошадь 2.01, а пишут 2.06. Ну как тут играть?

 Отправлено: 19.08.16 04:42. Заголовок: Понимаете, Россия по..

Понимаете, Россия почему-то, мне честно говоря непонятно почему, движется каким-то только ей понятным путём. Понимаете, OOOlleegg , чтобы 5 раз в неделю на ЦМИ были бега с полноценными заездами, надо закрыть все остальные ипподромы в стране и всех лошадей и наездников свезти туда. Потому как это нужно где-то 2000-2500 голов рысаков иметь хотя бы в окрестностях Москвы, чтобы они могли выступать там. (10 заездов по 10 голов да умножить на 5 будет 500 голов в неделю). За прошлый год у нас такого поголовья не было испытано на всех ипподромах России. Во всём мире знают с пелёнок. Чтобы создать какой-то бизнес, надо сначала вложить туда инвестиции, потом лет через пять получишь нормальную прибыль. А у нас привыкли: отжал нефтяную скважину и денежки пошли... Только тотализатор, это не нефтяная скважина, тут подумать надо! Для того чтобы работал тотализатор, надо чтобы лошади, которые будут его крутить, тупо хотя бы родились! То есть сначала надо продумать систему чтобы у коневладельцев рождалось как можно больше жеребят. Хоть Сатрап и говорит, что всё просто, дайте призовые и лошади будут! Но лошадей-то надо где-то сейчас взять. А лошадь не поросёнок. Она растёт три года... Потом нужно продумать систему чтобы все они попадали на ипподромы и испытывались. С этим проще. Просто надо иметь такие призовые, чтобы лошадь едущая по последним платным местам окупала своё содержание. Опять нужны долгосрочные инвестиции (И это конечно без воровства со стороны руководства). Затем чтобы пошла игра, надо инвестировать в рекламу и так далее. "Конный Мир" должен помимо красивых хвалебных сюжетов ещё и котировочки показывать и прогнозы экспертов и подковёрную информацию, маховые по четвергам транслировать. Перед заездами садить Вас OOOlleegg и не эхо конного мира показывать а прогнозы чтобы Вы давали. А сейчас канал на тотализатор не работает ни одной минуты. И только лет через десять таких инвестиций можно будет говорить о дальнейшем развитии. А у нас в России бумажку подписали, и всё... Начинаем развиваться. Через месяц надо уже отчёт предоставить что сделано и какой доход от тотализатора. Смешно. Одной бумажкой ничего не развить. Перед тем как её подписать надо было платформу какую-то заложить.

 Отправлено: 19.08.16 07:23. Заголовок: К вопросу популириза..

К вопросу популиризации бегов и скачек.Полтора года назад в Новосибирске задала вопрос Н.В. планируется ли на ипподромах ввести ставку(должность) хотя бы одну "массовика-затейника",т.е.человека который будет заниматься рекламой,завлечением и развлечением зрителей.Три(!) раза пришлось вопрос повторять,ответа так и не услышали,Н.В.только рассердился из-за моей "назойливости" и сказал:"Если посчитаем нужным -введём,без Вас разберёмся!" Мне понятно стало одно может и думают в ОАО о популиризации бегов и скачек,но как-то не интенсивно судя по неувеличивающемуся количеству посетителей,не говорю об игроках тото.

 Отправлено: 19.08.16 07:36. Заголовок: Чтобы привлечь зрите..

Чтобы привлечь зрителей(посетителей) в различные заведения ,над рекламой и разлекательными,образовательными,спортивными(не важно) программами работают как правило не один-два,а целый коллектив ,как правило со специальным образованием.Кто этим занимается на наших ипподромах? Кто-то талантливый из немногочисленного коллектива,или кого назначили.Энтузиазма ,таланта и знаний хватает на проведение 1-2 праздников в год.
Все ипподромы разные,с разными условиями ,требуют разного подхода,поэтому перенимать опыт не всегда получается-что на "ура " пойдет в Омске ,может вообще не быть годно где-то в другом месте.
Почему-то этап популиризации как-то "пропускаем",сразу к следующему этапу-считать прибыль от тото. к

 Отправлено: 19.08.16 07:57. Заголовок: Лаптева , сколько я ..

Лаптева , сколько я уже пишу. Опять вернёмся к вопросу о фестивале. Люди пришли, реклама сработала. Дальше что? Вложили в это мероприятие миллионы! Только на призовые два миллиона ушло, не говоря уже о всём остальном. А сколько получили? 50 000 с билетов и 50 000 чистый доход с тото? Теперь вопрос. А зачем он вообще нужен тогда этот фестиваль? Ведь его проводят как ни крути за наши с Вами денежки! которые мы платим! Да, там есть спонсорские, их не мало, но наши-то тоже там есть! Ни один американец не даст миллион если не будет знать что получит полтора. А у нас как всегда - фуганули деньги, на что - непонятно! Поддержка коневодства о которой так хорошо все говорят? А где она? Опять непонятно кого поддерживаем, потому что чтобы выиграть 100 000 призовых кубка губернатора, надо купить лошадь за 3 000 000... Как говориться "местный производитель" опять в пролёте... Просто перекладываем деньги из одного большого кармана в другой.

 Отправлено: 19.08.16 09:25. Заголовок: Дальше что?

Анадырь пишет:

цитата:

Теперь вопрос. А зачем он вообще нужен тогда этот фестиваль?

Есть Указ Президента о развитии коневодства,вот его и исполняют, провели мероприятие отчитались самое главное как можно дольше руководству
"Ипподромы России"продержаться на плаву,а дальше другие придут вот пусть и развивают,что тут не понятно и так по кругу куда серый вывезет.

 Отправлено: 19.08.16 09:49. Заголовок: Вот я о чём и говорю..

Вот я о чём и говорю. Нет, Флинт , деньги-то у нас есть, просто мы считать их не умеем, или может считоводы такие просто. Просто посчитайте. Два миллиона отдали на призовые, да плюс без малого два миллиона стоит трансляция, да плюс миллион на рекламу, размещение, перевозки, аренды, еду, проживание и на всякую мелочь. Только на программки не меньше 100 000 отдали. Это пять миллионов рублей. В Барнауле в среднем за год проходит 150 заездов (это включая гиты). Поделите пять миллионов на 150. Это получиться в среднем даже на каждый мало-мальский захудалый заезд третьего эшелона двухлеток можно положить 33 000 рублей! И это только с одного мероприятия! Да если бы я знал, что на ипподроме каждый заезд будет хотя бы не по 33 000, а даже по 15 000 рублей, я бы там держал не одну лошадь а целое отделение! Оно бы себя окупало. Просто надо понять, что чтобы привлекать зрителей надо сначала сделать то, на что они будут смотреть! Если вчера было 10 000 зрителей, а завтра будет 10 человек, значит всё впустую. По 33 000 на заезд, местные компании только региональных владельцев писали бы лошадей как на Губернаторские. Ещё бы отводить пришлось бы... Я ещё раз говорю. Не надо поддерживать людей которые могут позволить себе купить лошадь за 3 миллиона. Они сами себя поддержат. Надо поддерживать мелких владельцев и заводы. И не надо бы мне никаких трансляций, и даже призов не надо. Я за 15 000 за заезд групповые бы всю жизнь бы бегал. Но у руля - шоумены! Им этого никогда не понять!

 Отправлено: 19.08.16 11:33. Заголовок: Анадырь пишет: чт..

Анадырь пишет:

цитата:

чтобы 5 раз в неделю на ЦМИ были бега с полноценными заездами, надо закрыть все остальные ипподромы в стране и всех лошадей и наездников свезти туда.

Зачем закрывать ипподромы и свозить всех лошадей в Москву? Сейчас большинство лошадей в Москве заканчивают бегать в три года - дальше держать их на ипподроме разорительно. При нормальных призовых они прекрасно будут бегать до пяти-семи лет.


Анадырь пишет:

цитата:

Чтобы создать какой-то бизнес, надо сначала вложить туда инвестиции, потом лет через пять получишь нормальную прибыль.

Понимаете, сейчас на Московском ипподроме такая ситуация, что без всяких инвестиций реально поднять оборот тотализатора как минимум в три раз в течении года. Если доход от тото использовать на призовые, количество бегающих лошадей значительно возрастет.

 Отправлено: 19.08.16 12:39. Заголовок: "...Кто скомуниз..

"...Кто скомуниздил хомуты!
...Ты,Ты, Ты!!!
Кого все драли спозоранку?!
...Анку,Анку,Анку!!!..."

 Отправлено: 19.08.16 12:40. Заголовок: Анадырь пишет: "..

Анадырь пишет:
[quote]`"...просто посчитайте.."

Все считают по разному.Пришло 10000 зрителей,из них 5000 тыс.купили билеты или програмку по 150 руб-сколько получилось?А если купило билетики большее колличество посетителей?Так что кое-какие расходы покрылись.Если на ипподромах проводить мероприятия развлекательно-образовательно и т.п. чтобы люди ходили и им было интересно,можно на призовые "насобирать",а призовые это больше желающих бежать-скакать,а большие поля это тотализатор.Я пол прошедшей зимы ходила за Гиссом с предложением проводить на ипподроме мероприятия.В день больших бегов одна программа,в день "простых" другая.Несколько готовых сценариев,написанных с привлечением специалистов ,программы готовые,несколько заготовок.И всё не требующие колосальных затрат.Тем более желающих помочь было много.И задумка была провести сезон,опробовать,показать все затраты,всю прибыль.По самым скромным подсчетам,учитывая статистику посещаемости конно-спортивных мероприятий в области,мы бы получали прибыль,конечно не млрд как от мифического тото,но это как раз позволило создать призовой фонд.Но вот как-то наши благие намерения разбились об административно-чиновничий барьер.А потом "перестройка" на ипподроме ...
У нас люди помогают-помогают,дают-дают ипподромам и уже устали.А бардак как был так и есть.А ведь чуть изменив подход и отношение можно поменять ситуацию в лучшую сторону.

 Отправлено: 19.08.16 12:47. Заголовок: Маленькая ремарка:ЦМ..

Маленькая ремарка:ЦМИ и еще крупные ипподромы должны упор делать на интересные бега и скачки,собирать поля всеми возможными способами,создавать интригу,а все остальные могут работать по принципу больших конных клубов-не хватает лошадей на полноценные заезды(скачки) хоть пляши,хоть веселые старты проводи,лишь бы от конной тематики не уходить и зрителей привлекать.

 Отправлено: 19.08.16 14:37. Заголовок: У меня фантастическа..

У меня фантастическая идея.Относительно тотализатора.Ну жно оставить одинар и парный.Все остальное на фиг.Вот сборы будут.Тройной экспресс тоже на фиг.Все равно многие наездники за второе место не боряться а что уж говорить о третьем.А будет парный только.Все будут стараться занять первые два места и получить за это еще денег кучу.Сидишь на конюшне а тебе НЕСУТ уже.Настроение шикарное сразу.