Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 07.05.17 01:25. Заголовок: лаптева т. пишет: ...

лаптева т. пишет:

цитата:

.Вся власть( Росипподромы,Содружество и "рога-копыта") в одних руках,а значит и все решения,передвижения,финансы под надёжной "охраной".

Не. Вся проблема в том, что эти владельцы играли в понты. Самы с усами, контроль и влияние государства им не надо.
А если вспомнить как было, то когда выводили персонал из штата ипподромов, то владельцы какой-либо значимой роли не играли. Да и сейчас не играют.
Если восстановить все как было, то есть повод для разбирательств и с МСХ, и с прокуратурой. На это срока давности нет.

 Отправлено: 07.05.17 01:41. Заголовок: Конечно не все так п..

Конечно не все так просто, с каждым годом хозяйствования сменяющей друг друга шайки товарищей многие механизмы взаимодействия с государством утеряны. Есть такая вещь как обращение к депутатам и депутатский запрос, есть запрос в прокуратуру на выяснение законности тех или иных действий. Помнится что когда выводили персонал ЦМИ из штата, только Борода и Козлов артачились и зубки показывать пытались. Остальные как бараны безвольные свои права же и упразднили. Как показала практика частный сектор не много помог конным заводам и ипподромам. В тоже время некоторая его часть удачно или относительно удачно сохранила племенное поголовье. Если говорить по породам, то это крайне малая доля в национальном масштабе. Баланс заводчики-ипподром нарушен. В большей степени потому, что озвученное выше участие государства в жизнедеятельности отрасли было формальным. Теперь эта сфера носит стихийный неуправляемый характер. Тот же же закон об образовании АО "Росипподромы" сырой и далек от реалий.
Взять вот эту статью:
http://vseloterei.livejournal.com/47424.html - похоже те кто надеялись на акционирование ипподромов были или оптимистами, или большими фантазерами. Которым виделась прибыль на пустом месте. Кто-то с себя скинул баласт, а кто-то вообразил что лучше всех знает и наворотит всяческого.

 Отправлено: 07.05.17 06:08. Заголовок: У меня статья вызвал..

У меня статья вызвала только ухмылку и не более.Фантазеры,к тому же не знающие что и как было.
"С запретом тото стало угасать коневодство..."Тотолизатор с стране(СССР) работал на полную катушку в двух местах -ЦМИ и Ростов.На всех других ипподромах он был,но играли мало и "по-мелочи",поэтому основные причины развала коневодческой отрасли с тото НИКАК не связаны.И при советской власти к тотолизатору отношение было ОЧЕНЬ негативное.Можно эти сказки рассказывать тем кому 20-30.А мы жили и работали в том времени.

 Отправлено: 07.05.17 06:14. Заголовок: Ладно,это "филос..

Ладно,это "филосовские размышления",навеянные общими "революционными " настроениями.
уже был пишет:
[quote]` "...только Борода и Козлов артачились,зубы показывали..." Наверное хорошо в шашки-шахматы играют-сумели ситуацию просчитать на несколько ходов вперед.

 Отправлено: 07.05.17 06:45. Заголовок: Опять же "из ста..

Опять же "из статьи" про привлечение зрителей на ипподром.Экскурс в историю БСК.
Указ президента есть,постановление правительства есть,во главе конник-все условия для бурного развития.Едем в Белокуриху на ежегодное собрание сибиряков(спасибо Меркулову С.В. что собирает).У меня один вопрос-скачки.Как говорит Сатрап,наивные албанцы,я в их числе,думаю скачки вид интересный,зрителей очень привлекает,значит надо развивать,а у нас их мало.Встаю :"Николай Васильевич,указ-постановление-развитие ипподромного дела,а у нас почти дискриминация:финансирование по остаточному минимуму,да еще в программу не всегда "втиснишься",как вот быть?"Цитирую Н.В.дословно:"Что Вы тут со своими скачками лезете! Скажите спасибо что вас вообще в сибирский круг пустили!" Я просто офигела! Ну учитывая,что Н.В.перед этим "ругал" директоров наших ипподромов,называя их дураками и ворами,выдала я Исакову в его же тоне,что он совсем не прав.Круг сибирский НАШ,когда туда приходить его точно спрашивать не собираемся,с этими "ворми и дураками" мы 90-е пережили и все ипподромы работали и т.д.Надо отдать должное Исакову-минут через 15 он вернулся к этому вопросу,даже извинился(!) .Я тоже.А вот реакция коневладельцев меня удивила и ...обидела.Все промолчали! А многие еще и осудили:"Ты конечно права,но зачем так жестко с генералом?"Прошло время:сейчас и сегодня эти же коневладельцы сами в шоке от Н.В.,и диалога нет,и достучаться не могут и элементарно на приём попасть не могут.Всё закрыт Исаков! Что сказать? Надо было сразу с генералом диалог выстраивать,а не слушать его монологи и требовать к себе и директорам уважительного отношения,хотя бы по тому,что коневладельцы сегодня являются кормильцами и поильцами всего коневодства вместе с ипподромами.А то сначала полу халата целуем и в рот заглядываем,а потом по три дня в приёмной аудиенции дожидаемся.И Исаков виноват? Нет! Сами,только сами.

 Отправлено: 07.05.17 07:07. Заголовок: Вот начиналось у нас..

Вот начиналось у нас.Но это "сопли"- кому-то может нравится быть холопом.Теперь о делах,точнее о делишках(ДЕЛА в Москве)...
Как сибирским ипподромам помогают Росипподромы? Я "наивный албанец" пытаюсь рассмотреть -не вижу(можь кто подскажет кудЫ смотреть?).Окромя канала Конный мир пользы не вижу.Финансово не помогают,юридически тоже ,морально только вносят нервотрепку.Дошло до того ,что народ уже бежать хочет со СВОИХ ипподромов и организовывать НОВЫЙ сибирский круг,без Росипподромов и Исакова.У людей уже просто не выдерживают нервы все время с чем-то "бороться".И это в Сибири,где народ не малохольный,где природа и условия проводили естественный отбор-тупые и трусливые потомства не давали,такие либо замерзли либо медведь съел.Коневладельцы офигевшие,директора ипподромов вообще уже не знают как себя вести и как работать.

 Отправлено: 07.05.17 07:24. Заголовок: Хочу сказать своим с..

Хочу сказать своим сибирякам:"Ребята,несмотря на то что многие ипподромы входят в Росипподромы,они НАШИ ,сегодня МЫ -коневладельцы их содержим,НАШИ губернаторы и НАШИ спонсоры дают деньги на проведение бегов и скачек,ПОЭТОМУ как решим так и будем делать.Решим что скачем в Абакане на 2400,а в Новосибирске на 1600,значит так и будет.А не так как где-то и кто-то напридумывал.Но чтобы ТАК было надо уметь друг друга слышать и уважать."

 Отправлено: 07.05.17 08:12. Заголовок: Друг друга слышать,у..

Друг друга слышать,уважать и поддерживать.А не так как в Омске было в прошлом году.Решили делать дорожку-хорошо? Здорово! Требовала реконструкции! Кто решил? Кого собрали? Скачки вообще просто выкинули.А люди конюшни построили,лошадей купили,и вдруг..скакать негде даже.Народ вообще сидел в растеряности.Звоню Сутягинскому Ю.А., как одному из главных инициаторов "перестройки":"А как же скачки?" ""А мы вообще об этом не подумали".Юрий Александрович конечно Вы не подумали,потому что у Вас рысаки.Но об этом должен был Гисс подумать и тем более Исаков,потому что они выполняют Указ президента и постановление правительства,где не написано,что развивать бега,а скачки нет.

 Отправлено: 07.05.17 13:11. Заголовок: лаптева т. пишет: К..

лаптева т. пишет:

цитата:

Как сибирским ипподромам помогают Росипподромы

Лаптева. А как помогает АО ипподромному делу в Москве?

лаптева т. пишет:

цитата:

выполняют Указ президента и постановление правительства,где не написано,что развивать бега,а скачки нет.

http://rulaws.ru/president/Ukaz-Prezidenta-RF-ot-08.08.2011-N-1058/
Это по вашему указ? Я в шоке
В ООО "Василек" приказы и то более рабочие, чем этот указ


Этот указ из разряда "денег нет, но вы держитесь". Типа морально мы с вами. Кто как чего должен исполнять, кто контролирует, кто чего организовывает - где это? Поэтому ваши обиды на Сутягинского или Исакова лишины основания. Они творят что хотят. Потом могут сказать "ну не шмогла я". То что владельцы вкладываются - это их проблемы. Когда есть хаос и неопределенность, нет защиты интересов и прав владельцев, обслуживающего персонала, когда государство не контролирует администрацию ... таки шо вы хотели?

 Отправлено: 07.05.17 13:17. Заголовок: Ого. Че та не тот ск..

Ого. Че та не тот скан вставился.
Вот например приказ по предприятию,
http://biznesinfo.kz/1866/screenshots/ohrtruda.png - указаны лица и отделы, кто за что отвечает
http://vagankovo.net/pic/small-3249.jpg - тут указано кто контролирует реорганизацию

Есть интересный скан указа президента США и Франции, в сравнении с президентским указом по АО это серьезные документы, где все четко прописано. Сейчас попробую перевести и кину ссылку на pdf с переводом, или чуть позже их выложу без перевода.

 Отправлено: 07.05.17 14:41. Заголовок: Бородач, да всё тут ..

Бородач, да всё тут понятно.Лично я была категорически против ликвидации ГЗК.Конечно надо было многое поменять,в том числе задачи.Например,оформление паспортов,точнее всю подготовительную работувозложить на специалиста ГЗК..Например в Омске нет инспектора от ВНИИК. Кто описывает жеребят,кто проверяет? Да кто хочет.А потом с умным видом рассматриваем клыки "четырехлетние" во рту у трехлетней по паспорту лошади.И т.д.Ладно это уже проехали.
Смысла нет "ворошить".

 Отправлено: 07.05.17 15:30. Заголовок: "Про Омск"-п..

"Про Омск"-просто пример как мы к друг другу относимся.Нет скачек в Омске?Да и фиг с ними(Ивановыми,Лаптевымиит.д.).Зато дорожка хорошая для рысаков(хотя до хорошей ей еще ОЧЕНЬ далеко).Так же с арабами-выкинули с Президентских скачек,много кто "заступился"?

 Отправлено: 07.05.17 18:41. Заголовок: Юрец пишет: "...

Юрец пишет:
[quote]` "...нужны открытость и коллегиальность..."
Ага! Щас ! Чем всё более прозрачно,открыто,да ещё решается коллегиально,тем меньше возможностей для "маневра".Поэтому пудрят-мудряд,чтобы разобраться было НЕвозможно.

 Отправлено: 07.05.17 19:08. Заголовок: лаптева т. пишет: А..

лаптева т. пишет:

цитата:

Ага! Щас ! Чем всё более прозрачно,открыто,да ещё решается коллегиально,тем меньше возможностей для "маневра".Поэтому пудрят-мудряд,чтобы разобраться было НЕвозможно.

Ну я же написал что нужно, а не что есть))

 Отправлено: 07.05.17 19:42. Заголовок: Как-то раз...предлож..

Как-то раз...предложили мы на Омском ипподроме,в качестве эксперимента, схему контроля внедрить.Схема простая дореволюционная,когда управляющие отчитывались перед обществом за проделанную работу и финансовые передвижения.Предложили,начали,даже группу инициативную выбрали.На этом все и кончилось.Росипподромам чихать,а администрации это не надо. Вот и весь контроль.К "трём копейкам" и то не пустили.

 Отправлено: 07.05.17 20:36. Заголовок: А кому предложили? Е..

А кому предложили? Есть вышестоящие органы. Надо от всех ипподромов собрать письмо в вышестоящие органы. В письме нужно изложить четко и по пунктам, что мешает жить беговому делу и конным заводам. Определится с какими вышестоящими и контролирующими органами нужно работать инициативной группе.

 Отправлено: 08.05.17 19:49. Заголовок: лаптева т. пишет: ..

лаптева т. пишет:

цитата:

Как-то раз...предложили мы на Омском ипподроме,в качестве эксперимента, схему контроля внедрить.Схема простая дореволюционная,когда управляющие отчитывались перед обществом за проделанную работу и финансовые передвижения.

До революции управляющие отчитывались за взносы членов общества. Вы взносы платили? Исаков денег не давал. Вы хотите установить контроль за чужими деньгами? Кто вкладывал деньги, знает, на что они пошли.лаптева т. пишет:

цитата:

Ребята,несмотря на то что многие ипподромы входят в Росипподромы,они НАШИ

Вы глубоко заблуждаетесь.

 Отправлено: 08.05.17 19:52. Заголовок: бородач пишет: А к..

бородач пишет:

цитата:

А кому предложили? Есть вышестоящие органы. Надо от всех ипподромов собрать письмо в вышестоящие органы. В письме нужно изложить четко и по пунктам, что мешает жить беговому делу и конным заводам. Определится с какими вышестоящими и контролирующими органами нужно работать инициативной группе.

"Надежды юношей питают". Надо же быть таким наивным.

 Отправлено: 08.05.17 19:56. Заголовок: уже был пишет: Не. ..

уже был пишет:

цитата:

Не. Вся проблема в том, что эти владельцы играли в понты. Самы с усами, контроль и влияние государства им не надо.

А Вы хотите, чтобы владельцы выращивали, покупали и содержали на свои деньги своих лошадей и пошли на поклон к какому-нибудь госчиновнику с просьбой проконтролировать их? Да Вы, батенька, просто больны "государством". Только вот забыли, что от его имени выступают жадные и бессовестные чиновники.

 Отправлено: 09.05.17 19:41. Заголовок: Сатрапушка,Вы наш,ко..

Сатрапушка,Вы наш,конник Дуля! Что ж Вы всё как в том мультике "А Баба Яга против.Вы так всегда против,что даже иногда сами себе противоречите!
Для интереса и общего развития перечитайте Уставы скаковых и беговых обществ дореволюционных.Это долго,но интересно .Были и взносы,и спонсорская помощь,и сами зарабатывали,и государство давало,т.е.источников финансирования было много.И управляющие отчитывались не только о финансах,а обо всём.И не всё было гладко,честно и правильно.Было как сейчас-ВСЯКО РАЗНО.В том числе и использование средсв не по назначению,и банальное воровство.
это первое,а второе: Вы что лучше нас знаете о нас самих? Впечатление создается такое.
В Омске когда Гисс в "один из уходов" ушёл и ипподром был какое-то время "брошен",отключили отопление и должны были отключить электричество.Для Сибири зимой это был полный крах ипподрому.Коневладельцы узнали,бучу подняли,область сразу подключилась.Моментом оплатили задолженоность(мизерную в 20 с чем-то тыс.),а проблема неуплаты была в ОАО,что-то вовремя "не заключили,бумажки не прислали.
По этому поводу я задала Н.В. вопросы:"Как Росипподромы контролируют ипподромы и положение дел,что возникают такие ситуации?" Реакция генерала как обычно-покричать,причем почему-то Гисс был виноват:"Это ваш Гисс вор и дурак!" Набор слов стандартный.Парирую:"Причем Гисс,он уже не работает даже?"И т.д. и.т.п.Так ответа и получила,точнее :"Не ваше дело,разберемся без вас,"
Поэтому когда появился у нас новый директор,вообще со стороны,чтобы "не начудил", предложили Н.В. контроль за ним со стороны коневладельцев.(замов то у Исакова мало,день и ночь в работе,КАК не помочь!?)..Сатрап,понятно теперь :что-зачем-над кем контроль? Или еще расшифровать?