Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!

АвторСообщение
vortex





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Швеция
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)


Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


белочка





Сообщение: 696
Зарегистрирован: 30.07.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 12:50. Заголовок: уже был пишет: Козл..


уже был пишет:

 цитата:
Козловское АНО в этом плане может хорошо помочь

За пять лет кому конкретно помогло, фамилии назовите?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 395
Зарегистрирован: 08.02.17
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 13:19. Заголовок: уже был пишет: Ест..


уже был пишет:

 цитата:
Есть хороший штраф за неоформление по трудовой.

В данном случае штраф кому? Росиппо только конюшни в аренду сдаёт. Штраф владельцу лошади? Бригадиру? На некоторых отделениях и бригадиров нет. Беда в том, что ипподромная деятельность никаким законом не определена и не регулируется. А без профсоюзов в будущем не обойтись. И без штрейкбрехеров тоже. У нас сейчас, как в США в тридцатые годы. Учите историю и увидите, как всё будет развиваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4364
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 13:26. Заголовок: белочка пишет: За п..


белочка пишет:

 цитата:
За пять лет кому конкретно помогло, фамилии назовите?


Назовите фамилии тех, кто обращался, а им не помогли

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 3096
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 13:28. Заголовок: белочка пишет: За п..


белочка пишет:

 цитата:
За пять лет кому конкретно помогло, фамилии назовите?


Конкретно помогло тому кто вступил и там работал.
Уже публиковали здесь: Организация была создана, зарегистрирована, МВК президентом выбрали, потому что из троих кому то надо было им быть, люди если бы обьеденились там могли бы в любой момент выбрать себе того кого захотят. Прошло пять лет, и все равно к этому пришли, только в другой форме.


Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3854
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 14:20. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Прошло пять лет, и все равно к этому пришли, только в другой форме.


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Назовите фамилии тех, кто обращался, а им не помогли




Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3855
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 14:25. Заголовок: СЕРП13 пишет: И сам..


СЕРП13 пишет:

 цитата:
И самое главное- авторитетный уважаемый лидер, способный взять на себя реализацию намеченного и организовать необходимую поддержку "свыше". Пока в "инициативной группе" такового не проявилось.

А Вы кого представляете на этом месте? Уважаемый СЕРП13 , скажите, пожалуйста, Вы на чьей стороне в данном споре?
уже был пишет:

 цитата:
Самое главное что можно без профсоюза. Есть хороший штраф за неоформление по трудовой. Есть прокуратоура, инспекция труда. Обращения и жалобы анонимно не принимают. Поэтому нужны инициативные группы от ипподромов.

Вот чтобы их не создавать везде, т.к., везде для этого куча народу нужна, и нужен единый орган, назовем его профсоюз, или общество защиты прав конников, или хоть горшком, лишь бы толк был. Там работали бы специалисты, юристы, бухгалтер, консультанты, которые могли бы быстро и качественно проконсультировать, составить жалобу, договор типовой, помочь с налоговым советом, в суде представить интересы, и т.д. и т.п.


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
СЕРП13



Сообщение: 475
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 15:30. Заголовок: ACELA А Вы кого пред..


ACELA
 цитата:
А Вы кого представляете на этом месте? Уважаемый СЕРП13 , скажите, пожалуйста, Вы на чьей стороне в данном споре?


На своей собственной стороне представляю себя лично, как и всегда.
Я не так давно в коневодстве, но позиция моя никогда особо не менялась. Не пристало мне метаться от пустого к порожнему. Нынешняя администрация, как и прошлая с позапрошлой (но нынешняя особенно) не вызывает ничего кроме ........, даже не знаю как бы это по-цензурнее выразится? Ни в каких совместных делах с ними не участвовала и не собираюсь. Всеобщее возмущение всей этой, так называемой деятельностью - понятно и вполне естественно.
С другой стороны, можно ли с той компанией, которая сегодня бойкотирует бега, довести дело до конца - то бишь создать и провести в руководство команду грамотных менеджеров, способных реализовать реформу коневодства? Для меня это более чем открытый вопрос. Кто-то из них уже побывал директором ЦМИ и ничего, кто-то расставляет урны для пожертвований на свое предприятие по магазинам.... Ну согласитесь, как тут "пойти в разведку"?
Доверие и уважение вызывают только те, кто реально что-то сделал. И пока это, пожалуй, только сибиряки (Белокуриха) и Строй, которая реально вкладывает немалые деньги в коневодство в самых разных направлениях.
Поэтому я и спрашиваю - есть ли программа у всего этого возмущения?

www.kzserp.ru
Facebook - Конный завод "Серп"
Спасибо: 0 
Профиль
уже был



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 15:38. Заголовок: СЕРП13 пишет: Поэто..


СЕРП13 пишет:

 цитата:
Поэтому я и спрашиваю - есть ли программа у всего этого возмущения?


Можно еще один вопрос поднять. Есть какая-то программа. Дальше что? Государство как-то участвует и контролирует?
У нас 100 таких Строй, на которых можно далеко уехать? Сколько человек играет в онлайн-казино и сколько в тотошку? Почему не играют сейчас и как вернуть былую роскошь в посетителях?

Спасибо: 0 
уже был



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 15:39. Заголовок: СЕРП13 пишет: С дру..


СЕРП13 пишет:

 цитата:
С другой стороны, можно ли с той компанией, которая сегодня бойкотирует бега, довести дело до конца - то бишь создать и провести в руководство команду грамотных менеджеров, способных реализовать реформу коневодства?


Грамотные менеджеры? Да во многих отраслях эти менеджеры. Нужны специалисты и контроль государства. Нужен нормальный внутренний рынок. Этого нет.

Спасибо: 0 
СЕРП13



Сообщение: 476
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 15:55. Заголовок: Вот, появилась такая..


Вот, появилась такая вот позиция Содружества и Росиппо:

 цитата:
15 мая 2017г.
Ассоциация «Содружество рысистого коневодства России»



Дорогие друзья и коллеги!

28 апреля 2017 года состоялось внеочередное общее собрание членов Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России» по требованию ряда коневладельцев.
Члены Правления хотели понять, чем эти коневладельцы недовольны, что должна сделать Ассоциация по совершенствованию своей работы.
Поэтому Правление вынесло на рассмотрение главный вопрос о приоритетных направлениях деятельности и совершенствования работы Ассоциации «СРК России». Кроме того, мы понимали, что они попытаются оспорить все наши действия и тщательно провели и учли все процедурные вопросы по приему новых членов Ассоциации. В соответствии с утвержденным Правлением реестром всех, кто вовремя заплатил и подал правильно оформленное заявление, приняли в Ассоциацию и включили в реестр, который на 23 апреля насчитывал 104 человека.
Одним словом, в Ассоциацию вступили все желающие коневладельцы и коннозаводчики, а также активисты коневодческой индустрии.
На собрании открыто, с участием представителей инициативной группы по проведению собрания, мандатной комиссией была проведена регистрация и утверждены результаты её работы. Присутствовало на собрании с учетом выданных доверенностей рядом членов Ассоциации А.М.Ползуновой и Н.В.Исакову 98 человек, которые представляли конников не только из Москвы, но и многих регионов России.
С докладом по первому вопросу выступил Н.В.Исаков, который подробно осветил основные направления работы Ассоциации и проводимые мероприятия.
К сожалению, рассмотрение показало, что обсуждение свелось к вопросам, которые относятся скорее к компетенции ипподромов, деятельности других организаций и в целом государственной политики в области коневодства, а не деятельности Ассоциации.
Путая цели и средства, оппозиционно настроенные коневладельцы сознательно вводят общественность в заблуждение, чтобы захватить власть над тем немногим, что было сделано за годы кропотливой и методичной работы.
Нехватка голосов и недостаточная поддержка не позволили добиться поставленной цели. Основной спор и раскол вызвал вопрос о членстве и введении испытательного срока для кандидатов в члены Ассоциации «СРК России». Но проблема гораздо глубже.
Почему-то все эти люди не стремились стать членами Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России», когда страна была в разрухе и очень остро стоял вопрос о простом выживании отрасли.
Сегодня налицо первые успехи и достижения – от международного признания до первых финансовых побед. До какой степени цинизма надо дойти, чтобы призывать к бойкоту соревнований в день празднования юбилея нашего выдающегося наездника и общественного деятеля Аллы Михайловны Ползуновой.
Получается, что зарубежные конники: финские, шведские, американские, эстонские и украинские, относятся к нам лучше, чем мы сами к себе. Вместо консолидации усилий на развитии коневодства в России, росте его авторитета на международном уровне, они призывают и к срыву традиционного конноспортивного праздника «Дни Франции в России», который будет проводиться 21 мая совместно с Французской Рысистой Ассоциацией, несмотря на введенные Западом санкции.
Кроме того, они присваивают себе право говорить от имени всех коневладельцев, при этом опускаются до прямой клеветы, опубликованной в письме, инициированное А.А. Казаковым, его супругой М.Г.Томчиной и другими подписавшимися.
Мы с большим уважением относимся к людям, которые вкладывают свои средства в развитие отрасли и со своей стороны делаем все возможное, чтобы коневодческая индустрия стала достойным и прибыльным бизнесом.
Ассоциация «СРК России» некоммерческая, общественная организация и не в её силах решать проблемы коневодства по «щучьему велению» и в одночасье.
Но, кто может более эффективно среди коневладельцев и коннозаводчиков, чем Н.В.Исаков и А.М.Ползунова лоббировать интересы коневодческой отрасли как в России, так и на международном уровне? Исаков Николай Васильевич, как владелец одного из самых крупных конезаводов, отлично знает все проблемы, с которыми сталкивается конная индустрия.
И в Правительстве РФ, Минэкономразвития России, Минсельхозе России, Госдуме РФ, Совете Федерации он постоянно ставит и шаг за шагом добивается решения проблем отрасли и отстаивает её интересы.
Его знают и уважают за принципиальную позицию по отстаиванию интересов коневодческой индустрии руководители регионов. Н.В. Исаков длительное время занимается взаимодействием с регионами и курирует связи с государственными органами власти, работая около 20 лет в Межрегионгазе, что позволяет ему эффективно взаимодействовать с губернаторами. Всё это делает на данный момент его незаменимым и наиболее эффективным руководителем Ассоциации из всех присутствовавших на собрании, с которым считаются и уважают руководители государственной власти всех уровней.
Под руководством Н.В. Исакова ОАО «Росипподромы» за три года проделало огромную работу.
Приоритетным направлением ОАО «Росипподромы» является перевод коневодческой индустрии на самофинансирование путем развития в России тотализатора.
В этих целях внесены изменения в законодательство РФ. Создана некоммерческая организация «Ассоциация конноспортивных тотализаторов», открываются новые пункты приёма ставок уже по всей России, принимаются ставки и на события, которые происходят не только в Москве, но и в других городах. Разработан бизнес-план развития тотализатора. Достигнута договоренность со спонсорами, готовыми вложить в проект свои средства. Через три года будет получена первая прибыль, а через пять лет доход ОАО«Росипподромы» от тотализатора вырастет до размеров, которые обеспечат перевод отрасли на самофинансирование
В 2015 году ОАО «Росипподромы» начало прием ставок на тотализаторе не только на российские события, но и организовало прием ставок на международные события из 15 стран.
Разработана долгосрочная программа развития ипподромов, где предусматривается на основе государственно-частного партнёрства и концессионных соглашений провести реконструкцию ряда ипподромов, в том числе Центрального Московского ипподрома.
Но, чтобы решить все проблемы, накопившиеся в конной индустрии, потребуется время и инвестиции.
Сформированные в ОАО «Росипподромы» и Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России» команды под руководством Н.В.Исакова этим занимаются.
Если у коневладельцев есть конструктивные предложения, то мы их обязательно учтём в своей работе.
Что касается собрания, то на нём была сформирована рабочая группа по совершенствованию работы Ассоциации. Мы ждём от членов рабочей группы конкретные письменные предложения. Мы призываем вас начать конструктивную работу в созданных Ассоциацией комитетах. Каждому болеющему за развитие коневодства члену Ассоциации найдется где приложить свои силы и талант.
Мы готовы и заинтересованы сотрудничать, а не «воевать» с данной группой коневладельцев ради того, чтобы решать вопросы повышения эффективности деятельности Ассоциации на благо всей коневодческой индустрии России.

С уважением,Члены Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России»:

Ползунова А.М.
Рахманина А.Н.
Острягин А.И.
ООО «Алтайский конный завод»
Острягин А.А.
Круль И.О.
Петров Я.М.
Вещикова И.П.
Киселева Е.С.
Киселева Н.Ю.
Петерсон Е.Е.
Кульбин Г.Е.
Фетисова Т.В.
Дыкин А.В.
Горлов О.А.
Неклюдова О.А.
Китайкин П.П.
Шарипов И.А.
Беннази М.
Камильянов А.В.
Хлопцева Л.С.
Глазкрицкий А.Е.
Прокопов М.В.
Артомонов В.И.
Высоцкая С.И.
Бель А.А.
Ипподром «Акбузат»
Курганский ипподром
Курский ипподром
Иркутский ипподром
МРОО популяризации конного спорта «Федерация русских троек»
РОО Ассоциация рысистого коневодства «Содружество»
Письмо предоставлено Ассоциацией «Содружество рысистого коневодства России»



www.kzserp.ru
Facebook - Конный завод "Серп"
Спасибо: 0 
Профиль
СЕРП13



Сообщение: 477
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 16:01. Заголовок: уже был Можно еще од..


уже был
 цитата:
Можно еще один вопрос поднять.


Да, вопросов просто уйма, по каждому пункту возникает.
Для достижения любой цели нужна программа и команда исполнителей. Без этого еще никто ничего спонтанно, с листа так сказать, реализовать не смог. Назовите исполнителей как угодно - грамотными, профессиональными или еще какими - у них должно быть два качества. Они должны хотеть и моч. А программа должна быть всеобъемлющая (включая в том числе и ваши вопросы), эффективная и исполнимая. С государством или без - какая, хрен, разница?

www.kzserp.ru
Facebook - Конный завод "Серп"
Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 397
Зарегистрирован: 08.02.17
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 16:27. Заголовок: Посмотрите на подпис..


Посмотрите на подписантов и всё сразу станет ясно. Смешно даже. Сплошь ведущие конезаводчики и выдающиеся наездники.

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4365
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 16:33. Заголовок: СЕРП13 пишет: Исако..


СЕРП13 пишет:

 цитата:
Исаков Николай Васильевич, как владелец одного из самых крупных конезаводов


По моим сведениям, этот "один из самых крупных" весь в долгах.
СЕРП13 пишет:

 цитата:
кто может более эффективно среди коневладельцев и коннозаводчиков, чем Н.В.Исаков лоббировать интересы коневодческой отрасли как в России, так и на международном уровне?


До полусмерти уже залоббировал
СЕРП13 пишет:

 цитата:
Исаков Николай Васильевич, как владелец одного из самых крупных конезаводов, отлично знает все проблемы, с которыми сталкивается конная индустрия.


Три с половиной года уже, как знает, а "воз и ныне там"
СЕРП13 пишет:

 цитата:
Приоритетным направлением ОАО «Росипподромы» является перевод коневодческой индустрии на самофинансирование путем развития в России тотализатора.


А остальные проблемы сами рассосутся?
СЕРП13 пишет:

 цитата:
Но, чтобы решить все проблемы, накопившиеся в конной индустрии, потребуется время и инвестиции.


В чей карман уйдут эти инвестиции? Сколько времени потребуется на решение проблем, если за три года с места ничего не сдвинулось?
Написано в лучшем из стилей М.С.Горбачёва - много и ни о чём. Может быть, стОит почаще менять директоров "Росипподромов", пока у них ещё не вырос нимб над головой? Возможно, кто-нибудь в отдельном письме нам разъяснит слова Н.В.Исакова про спонсорские ушедшие миллионы - "частично - правда, частично - неправда"? Может быть, Н.В.Исаков прокомментирует свои обещания трёхлетней давности о введении в штат наездников и о выплате пятидесяти тысяч заводчикам за лошадь, прошедшую квалификацию?
СЕРП13 пишет:

 цитата:
Всё это делает на данный момент его незаменимым и наиболее эффективным руководителем


Очень сомнительно. Эффективность данного руководителя - величина отрицательная. "Не по Сеньке шапка"(С)

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
СЕРП13



Сообщение: 478
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 16:37. Заголовок: Моралева Карго СЕРП1..


Моралева Карго
 цитата:
СЕРП13 пишет:

цитата:
Исаков Николай Васильевич, как владелец одного из самых крупных конезаводов


Это не я пишу, слава Богу! Это пишут уважение с маленькой буквы:
 цитата:
С уважением,Члены Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России»



www.kzserp.ru
Facebook - Конный завод "Серп"
Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 16:58. Заголовок: Посмотрите на подпис..



 цитата:
Посмотрите на подписантов и всё сразу станет ясно. Смешно даже

- интересно, а почему среди подписантов нет Исакова и Локотского Конного Завода?


 цитата:
Сегодня налицо первые успехи и достижения – от международного признания до первых финансовых побед.

- коневладельцы в видео говорили, что даже секунды ЦМИ не учитываются в Европе, о каком признании речь может идти? А про финансовые победы конечно круто сказано)


 цитата:
До какой степени цинизма надо дойти, чтобы призывать к бойкоту соревнований в день празднования юбилея нашего выдающегося наездника и общественного деятеля Аллы Михайловны Ползуновой.

- вот это самый бронебойный аргумент, АМП 80 лет, уважьте ее преклонный возраст и ее заслуги. Только судя по всему она ведет себя как хитрый и расчетливый человек, а значит скидок на возраст быть не может никаких.



Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 3857
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 17:05. Заголовок: СЕРП13 пишет: Иппод..


СЕРП13 пишет:

 цитата:
Ипподром «Акбузат»

Не врите, ипподром "Акбузат" такую чушь и вранье не подпишет, Артамонов В.И. есть отдельно в списке, вон он и пусть подписывает, а за весь ипподром пусть не говорит! Хоть директор он, хоть нет, но это вранье! Сегодня директор, завтра в сторонке стоит. Уже не говорю про остальные пункты этой писанины, ложь на лжи и ложью погоняет! Разобрать попунктно, что ли?

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Томчина



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 15.05.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 17:05. Заголовок: СЕРП13 СЕРП13 пишет:..




 цитата:
Вот, появилась такая вот позиция Содружества и Росиппо:

Какое неприкрытое вранье! Читать противно!


 цитата:
Почему-то все эти люди не стремились стать членами Ассоциации «Содружество рысистого коневодства России», когда страна была в разрухе и очень остро стоял вопрос о простом выживании отрасли.


"все эти люди" в разные годы были членами Ассоциации, или наивно полагали, что являются таковыми, а уж финансовую поддержку оказывали постоянно.
А в целом бред этот комментировать нет желания

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3858
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 17:06. Заголовок: СЕРП13, спасибо за В..


СЕРП13, спасибо за Ваш развернутый ответ!

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3859
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 17:07. Заголовок: СЕРП13 пишет: Курга..


СЕРП13 пишет:

 цитата:
Курганский ипподром

Тоже вранье, сотрудники сегодня писали мне, что хотят поддержать коневладельцев!

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
наблюдатель



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 30.01.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 17:09. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
она ведет себя как хитрый и расчетливый человек,


А что,она когда нибудь, вела себя по другому?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет