Отправлено: 08.11.10 20:57. Заголовок: Аукцион в \США = Харрисбург Онлайн

 Отправлено: 08.11.10 21:17. Заголовок: Офигеть! :sm15: :sm..

Офигеть!

 Отправлено: 08.11.10 22:07. Заголовок: а вот тут видео на ходу

 Отправлено: 09.11.10 08:08. Заголовок: Первый день, кол-по ..

Первый день, кол-по годовиков, средняя цена
Credit Winner—9--$103,333
Andover Hall—15--$65,600
Donato Hanover—31--$62,129
Cantab Hall—11--$52,727
Muscles Yankee--20--$51,525
Conway Hall—5--$49,400
Glidemaster—5--$34,800
Yankee Glide—5--$34,800
Broadway Hall—5--$20,400

 Отправлено: 09.11.10 12:48. Заголовок: Ай да Постакухин! ..

Ай да Постакухин! Лот № 192

 Отправлено: 09.11.10 15:59. Заголовок: НЕ на свои гуляет. О..

НЕ на свои гуляет. Оставит ли в Америке, дуся?

 Отправлено: 09.11.10 16:20. Заголовок: Странные средние цен..

Странные средние цены... От Донато вроде первая ставка, а уже дорого, а Масклс Янки стабильно чемпионов штампует - а цены невысокие...

 Отправлено: 09.11.10 17:08. Заголовок: Смотрите на сайте ау..

Смотрите на сайте аукциона на ходах лошадок. А от Маскла Янки топорные дети. Они все почти бегать будут, но не красивы. Донато я видела в прошлом году - ляля такая, да и детки его сплошь экстерьерные.
Насчот Постакухинского покупного хита.... однако, в Рашу поведут. Вон Незнаюкто звонил из штатов и говорит Постакухин покупать будет еще и маток для Злыни. Посмотрим.

 Отправлено: 09.11.10 17:25. Заголовок: дуся пишет: говорит..

дуся пишет:

цитата:

говорит Постакухин покупать будет еще и маток для Злыни

не скажу, что меня, как обывателя и сочувствующего отечественному коневодству, это не радует. Если Злынь поднимется, то это хорошо ! уже будет 2 сильных завода и появится реальная конкуренция (всётаки, 2 это альтернатива 1-му), зрелищность, интрига и пр. и пр. и пр.

дуся пишет:

цитата:

от Маскла Янки топорные дети .... не красивы. Донато ..., да и детки его сплошь экстерьерные.

О как ! Заграница в эстетику ударилась, резвость приелась. За красоту готовы приплачивать В американском коннозаводстве началась новая эра, селекция по типу и экстерьеру, а мы, глупые русские, ррп хаем, только ленивый не сказал дурно в адрес породы: и породы нет, и резвости нет, и ни чего нет, есть только стб и орп Тут даже за державу не обидно, а смешно

 Отправлено: 09.11.10 18:49. Заголовок: ЗН, не являясь специ..

ЗН, не являясь специалистом, хоть каким-нибудь, беретесь судить о том, чего 20 лет нет. Нет РРП!!!! И Уже не будет. И не важно, что кто будет говорить или писать на форумах. Объективная реальность, знаете. А насчет экстерьера, то американцы, вернее бридеры высокого класса - мастаки пыль в глаза пущать. От Донато - две-три корявинькие, но не факт, что побегут они все. Побеждают не красивые, а удачливые.

 Отправлено: 09.11.10 20:21. Заголовок: вот и я говорю как о..

вот и я говорю

цитата:

как обывателя и сочувствующего

хотя, я бы не была так уверена, что уж совсем ни чего и ни как

и, не берусь судить, а выражаю своё мнение. Думаю, если бы я написала вот эту фразу ррп хаем в прошедшем времени, вы б не так бурно реагировали Против объективной реальности не попрёшь , поэтому, я остаюсь при своём мнении: ррп была и, пока ещё, худо-бедно, но есть . По поводу всего остального, придерживаюсь мнения "факты - вещь упрямая", а они (с ваших же слов ), свидетельствуют о том, что сейчас, на аукционах 2010 года, переплачивают за красивых, а не за шустрых, но надеются на удачливость
Удачливость, в данном контексте, красивые и резвые, а это и есть отбор по комплексу признаков, то, на чём ррп строилась (и орп). Так что, иноземные бридеры высокого класса, пришли к тому, чем наши бридеры (зоотехники) занимались 100-80 лет назад. Как говорится, земля круглая или всё новое, это хорошо забытое старое

 Отправлено: 09.11.10 21:44. Заголовок: Охренеть! В любой те..

Охренеть! В любой теме рано или поздно начинается ругань по поводу ррп!

 Отправлено: 10.11.10 06:09. Заголовок: Никто никуда не прих..

Никто никуда не приходил. Поэкстерьеру отбор велся в Америке всегда. Вернее, его всегда принимали в расчет, но ИДЕОЛОГИЧЕСКИ в Раше повелось с дореволюционных времен, что русское и орловское - красивее и лучше. Вот только время показало, что и где процветает, а чего уж нет давно. Историческая реальность, знаете. Почитайте историю. У Коптева описано, как первые американские лошади показывались в Росси. Только превосходные эпитеты. Нужно ли говорить, что Коптев, Кулешов и др. были русофилами всегда, но и дань заслуженного отдавали заокеанским заводчикам.

 Отправлено: 10.11.10 14:32. Заголовок: гемлок пишет: прини..

гемлок пишет:

цитата:

принимали в расчет, но ИДЕОЛОГИЧЕСКИ

из принципа, "...лошадь с кривыми ногами быстро не побежит, а переобуть(?) и, если побежит, значит, на племя пойдёт"
Идеология и "де факто" в масштабе страны, это разные вещи
орловское, вообщето, краше и лучше (скандинавы, своих холоднокровных, любят больше, чем мы своих уникальных орловцев) а у Коптева не написано, что первое мнение о первых иноземных, было предвзятое (потому что они были первые, иностранные, немного другие и более резвые ?). Я вас, таким же макаром, могу к 1-му тому Бутовича переотправить. Там как раз о горячих полемиках между метизаторми и орловщиками.
а как не отдавать дань заводчикам, разводящим более резвую лошадь ? только, как ни крути, наши бридеры поумнее, т.к., в лапотной России, изначально работали с несколькими породами и признаками, а не с одним и получилми не худший результат. Другое дело, что в годы работы с РРП всех лошадей спортивного типа, резвых но не типичных, браковали.
от вас не требуют любить родину (родин может быть много), ну хотябы не уменьшать заслуг наших селекционеров

 Отправлено: 10.11.10 18:01. Заголовок: "Русские не выве..

"Русские не вывели ни одной культурной породы животных, достойной мирового наследия, кроме орловского рысака. Англо-саксы в этом более талантливы". П.Н. Кулешов 1897 год

 Отправлено: 10.11.10 18:12. Заголовок: :sm64: вы ещё что ..

вы ещё что нибудь из ветхого завета процитируйте

где 1897 год и где мы ?!

 Отправлено: 10.11.10 19:36. Заголовок: дуся стесняюсь спрос..

дуся стесняюсь спросить, а евреи-то что-нибудь вывели? Или только подстрекательством занимаются?

 Отправлено: 10.11.10 19:57. Заголовок: Ребята, ну как вам н..

Ребята, ну как вам не стыдно? Одному блондинки нравятся, другому брюнетки, и не надо из-за этого друг другу морду бить! Все равно каждый останется при своем мнении. Есть ортодоксальные патриоты и есть глобалисты, и никогда они не придут к общему знаменателю.

 Отправлено: 10.11.10 20:10. Заголовок: :sm54: а мы кто ? ..

а мы кто ?

цитата:

ортодоксальные патриоты и есть глобалисты,

и что хуже ?

 Отправлено: 10.11.10 21:06. Заголовок: Вот из-за выяснения,..

Вот из-за выяснения, кто хуже, и начинается мордобой.

 Отправлено: 10.11.10 21:18. Заголовок: Пух пишет: Вот из-з..

Пух пишет:

цитата:

Вот из-за выяснения, кто хуже, и начинается мордобой.

Как тут не вспомнить:

"Лично меня Гондурас беспокоит.
Но в обществе нашем — другой коленкор:
Спорят до хрипа и до мордобоя,
О судьбах России ведут разговор.
Осталось-то выяснить самую малость:
Какой у страны стратегический путь?
Запад? Восток? Евразийство? Сакральность?
Короче, оглобли куды развернуть?

Собираются и ругаются,
Вроде трезвые — чё шуметь?
Кто-то западник, кто-то лапотник
А кто и просто так — потрендеть..."

Тимур Шаов.

(Желающие могут найти поисковиком полный текст)

 Отправлено: 10.11.10 21:35. Заголовок: :sm36: :sm54: ..

 Отправлено: 10.11.10 22:05. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 11.11.10 10:44. Заголовок: хочется только добав..

хочется только добавить "в споре рождается истина" (цит.)

Primary пишет:

цитата:

Собираются и ругаются, .... А кто и просто так — потрендеть..."

только для тех, кто не разбирается или кому суть не важна, главное участие

 Отправлено: 11.11.10 14:24. Заголовок: Мда.. Я недавно гово..

Мда.. Я недавно говорил с людьми, кто ушел с этого форума из-за вот этого вот потрендеть. Пособирать сплетни - это, конечно, интересно, но новостийности и медийности нет как нет. Сайт уже перерос себя, а интернет-издания не получается. Это плохо.

 Отправлено: 11.11.10 14:39. Заголовок: гемлок пишет: Я нед..

гемлок пишет:

цитата:

Я недавно говорил с людьми, кто ушел с этого форума из-за вот этого вот потрендеть

колхоз - дело добровольное, кто пришёл, кто ушёл, дело хозяйское. Медийность .... Мы что, здесь какие то глобальные проблемы решаем ?! Новостей тут достаточно, все темы регулярно обновляются. Что ещё вам не хватает ?! А ушли, наверное, те, кто сюда молча читать заходил или изредка своё веское слова "судьи свыше" вставлял.
К каждому, кто хоть одно слово на клаве набрал и отправил на форум, можно смело добавлять "триндит" (или, общаемся по темам). Давайте тогда все, молча выкладывать фотки и результаты езд, тогда, это не будет называться "потримдим", а конкретикой.
Плохо ?! Делайте лучше

 Отправлено: 13.11.10 14:22. Заголовок: Лот №1396, 14..

Лот №1396, 1409, 1414 - покупатель Наталья Строй. Интересный выбор. Одна из купленных конематок является матерью находящегося в России и бегающего на ЦМИ у М.В.Козлова Классик Кат Линди 2007г.р.. Если не отстал от событий - 2.05,0 трех лет

 Отправлено: 13.11.10 17:17. Заголовок: Дааа посмотриш и сра..

Дааа посмотриш и сразу мысли в голове и "зачем у нас вообще коневодством занимаются"

 Отправлено: 13.11.10 18:39. Заголовок: А они не коневодство..

А они не коневодством занимаются, а думают, что занимаются, на уровне своих способностей.

 Отправлено: 13.11.10 23:42. Заголовок: зн пишет: О как ! З..

зн пишет:

цитата:

О как ! Заграница в эстетику ударилась, резвость приелась. За красоту готовы приплачивать В американском коннозаводстве началась новая эра, селекция по типу и экстерьеру, а мы, глупые русские, ррп хаем

Надо же, какие глобальные выводы. И всего лишь на основании слов самой Дуси, что от Маскла Янки топорные дети. зн пишет:

цитата:

вы ещё что нибудь из ветхого завета процитируйте где 1897 год и где мы ?!

Т.е. Кулешов тоже не авторитет?

А что, собственно, изменилось с 1897 года?
Вывели буденновскю породу? Или кустанайскую? Или я что-то пропустил?

 Отправлено: 14.11.10 12:58. Заголовок: Ільдегіз пишет: И ..

Ільдегіз пишет:

цитата:

И всего лишь на основании слов самой Дуси,

сотни людей и сотни мнений !!!!

ой, вы много пропустили. Авторитета Кулешова ни кто не отрицает , полагаю, разница в 200 лет с момента его выссказывания до 2010 года вносит коррективы в его резюме Вы явно многое упустили, а что, это вопрос к спец-ам ВНИИКа. Там и подискутируете, ато тут народ опять завозмущается, что не по теме

 Отправлено: 14.11.10 16:42. Заголовок: Во-во! Зн, с арифмет..

Во-во! Зн, с арифметикой нелады....

 Отправлено: 14.11.10 16:43. Заголовок: а что, 100 лет это н..

а что, 100 лет это не срок ?!
люди за 20-30 лет умудряются линии выводить, а тут, по всей России с 189... года только 2 породы собственных насчитали, кустанайскую да донскую. Тут уже не арифметика хромает, а чтото другое

 Отправлено: 14.11.10 23:06. Заголовок: Только через двадцат..

Только через двадцать лет линия подыхает, или раньше. Напомнить? Успех, Исполнительный etc....

 Отправлено: 14.11.10 23:12. Заголовок: я вам тоже напомню л..

линия не только подыхать может, она может продолжаться и разветвляться

я вам тоже напомню линию Лоу Гановера, которая была, когда нужна была

 Отправлено: 20.11.10 07:30. Заголовок: Вообще, о чём вы спо..

Вообще, о чём вы спорите. Это нас учили, что американцы на экстерьер внимания не обращают. На самом деле в настоящее время в США, большинство бегущих лошадей по экстерьеру ООООчень не плохи. По крайней мере таких типичных лошадей американской породы в России с её вечным отбором по типу найти очень сложно. Чтобы не быть голословным приведу в пример тех же Маскл Хилла и Дивейчитумхоув. Да и сам Донато Гановер по экстерьеру весьма не плох. Что касается его потомства, то оно скорее всего будет стоить выше средней цены до первых его выступлений, а там видно будет, ведь это плата за кровь.

 Отправлено: 20.11.10 12:17. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

185 пишет:

цитата:

Чтобы не быть голословным приведу в пример тех же Маскл Хилла и Дивейчитумхоув. Да и сам Донато Гановер по экстерьеру весьма не плох

это "капля в море". Могу привести обратный пример, потомство Вэлли Виктори, М.Янки и пр., и пр., и пр.
Выводные американцы очень далеки от гармоничных моделей, а потомство даже самых красивых даёт на наших типичных матках таких кашалотов !!!! я уже не говорю про наших американцев, это вообще, что то с чем то !!! есть конечно и противоположные примеры, но это тоже, "капля в море"

цитата:

Что касается его потомства, то оно скорее всего будет стоить выше средней цены до первых его выступлений, а там видно будет, ведь это плата за кровь.

по уму, птатят за кровь и за зоотехническую целесообразность, но последнее, не для нас, увы

цитата:

По крайней мере таких типичных лошадей американской породы в России с её вечным отбором по типу найти очень сложно

я, наверное, не туда смотрю












Это тема без начала и конца, так что в дальнейшую полемику продолжать не вижу смысла

 Отправлено: 20.11.10 14:07. Заголовок: Что касается предста..

Что касается представленных фотографий. Единственная не очень хорошая по экстерьеру лошадт представлена здесь на фото №1. На втором фото лошадь весьма неплохая, ну чуть укорочена, бог с ней, это больное место практически всякой "америки". На третьем фото лошадь всего лиш поставили не то что плохо, а вообще никак - площадка неровная, лошадь вся под собой, какой уж тут экстерьер, то же на фото №4.

 Отправлено: 20.11.10 14:11. Заголовок: Вы лучше посмотрите ..

Вы лучше посмотрите на то, какие лошади идут в производители - ни одного даже сомнительно плохого по экстерьеру: Малабар Ман, Альф Палема, даже тот же Андовер Холл - единственный его упрёк грубоватая голова, ну да это ещё никому бежать не мешало

 Отправлено: 20.11.10 14:19. Заголовок: коротковатость, высо..

коротковатость, высоконогость, перестроенность, жуткая линия верха и иже с ним, экстерьерные недостатки и т.д. фото под №4 так вообще караул, это не рысак, а не знаю кто, почти чекушка, размер с кошку №5 и т.д.
тот, кторый под №5 во всю штампует детишек в России который год.
Алф Палема ? хотела его в эту же обойму выставить, да фотка не загрузилась. Сюда ещё ...Рапида, Си Джей Фото и пр. (не помню всех по именам заморским) Да много таких.

Ну дай бог, что потомство от них, минимум, такое же было.

 Отправлено: 20.11.10 14:28. Заголовок: Фотка ещё не доказат..

Фотка ещё не доказательство того, что лошадь экстерьерно плоха. Это довольно субъективно., шажок вперёд, да шажок назад и уже другая лошадь., чем же плохи те же Спиди Сомолли, Спиди Краун, Конвей Холл?

 Отправлено: 20.11.10 14:31. Заголовок: 185 пишет: Фотка ещ..

185 пишет:

цитата:

Фотка ещё не доказательство того, что лошадь экстерьерно плоха

ну чтож, покажите мне их вживую. Будем оценивать

 Отправлено: 20.11.10 14:41. Заголовок: Зайдите на сайт www...

Зайдите на сайт www.worldoftrotters.com и посмотрите на нормальные фотографии перечисленных мною лошадей, а коряво поставленных Блю Ледеев я видел немало

 Отправлено: 20.11.10 14:58. Заголовок: есть у меня фото пер..

там тоже фотки

есть у меня фото перечисленных вами жеребцов, ни одна, ни две ни три, много и коряво поставленных, и не очень, и с каталогов заморских. Смотреть не буду, не интересны.
Мне интереснее те, что к нам завозится, у нас апробируется и то, что из этого получается, а хорошего мало

 Отправлено: 20.11.10 16:04. Заголовок: Таких жеребцов котор..

Таких жеребцов которых оставляют в производящих составах в Америке России никогда не увидеть и не опробировать, потому как в Россию завозится и продаётся ни что иное как селекционный брак, и этих лошадей никогда бы не допустили к случке там. Особенно это касается лошадей завезённых в 90-х годах.
Насчёт тех жер Рулинг Монарха, от которого дети от горшка два вершка, или Киллер Гановера я не спорю, но согласитесь для Американского уровня эти жеребцы и до уровня посредственных бы не дотянули.

 Отправлено: 20.11.10 16:21. Заголовок: соглашусь, что нам т..

соглашусь, что нам такие не светят и даже их среднего качества потомки тоже
и продолжу. Тот же самый от "горшка два вершка" Медоубранч Лоу, он не в 90-е годы в Россию попал, а совсем недавно, 2-3 года назад, с нашего же форума и используется сознательно, а Нью энд Ноут и тд., это да, брак.
Хотя, конечно, есть исключения, но это исключения и мы ими правильно распорядиться не смогли.
Сейчас ситуация несколько иная, но на экстерьер, к сожалению, при выборе лошади с аукциона обращают последнее внимание, если обращают вообще. Как вы сказали, в цене решающее значение играет кровь !!! а не зоотехнические предпочтения.

 Отправлено: 20.11.10 17:28. Заголовок: Ещё необходимо учиты..

Ещё необходимо учитывать, что в экстерьере далеко не последнюю роль играет не только жеребец. но и кобыла, а так же кормление этого же жеребёнка, и если Америка в этом отношении впереди планеты всей, то в России к сожалению этим вопросам уделяют довольно небольшое влияние. Многие владельцы хотят выехать только на классе жеребца, но к сожалению это заблуждение

 Отправлено: 20.11.10 17:56. Заголовок: в итоге иноземные же..

в итоге иноземные жеребцы, быстро загибаются, т.к. переход с мюслей на экологичное питание является шоком и неподъёмной задачей для желудочно-кишечного тракта
чем и как не корми, если конь цыбатый или корткоспинный или высоконогий, ноги иксом генетически, да ещё в фенотипе устойчиво передаёт, да только на наших типичных матках ....

 Отправлено: 20.11.10 18:39. Заголовок: Видимо, нужно выклад..

Видимо, нужно выкладывать подборку великих орловцев? То-то, уродов в орловской породе среди производителей мало - Парафин, Гепард, Попугай, Иппик, Безупречный. Беспредметный спор. Кто на стенку писает выше.... Рысаки в России с таким течением жизни и отношением властей - уже давно анахронизм... Спор для спора только и всего.