Отправлено: 03.11.09 06:30. Заголовок: Наши снова в Америке

Начался Гаррисбургский аукцион. В первый же день покупатели из России купили 4 полуторников. Весьма не плохих.

 Отправлено: 09.11.09 21:36. Заголовок: Раунд пишет: таблиц..

Раунд пишет:

цитата:

таблицу рекордов на 2400 и 3200 м

Я бы еще добавил 4800 и 6400 . Жаль только, что на эти дистанции давно никто не бегает с поддужными.

Ну, если Вы Гротеска и Чада противопоставляете американским лошадям, потомками которых они
(Гротеск и Чад) являются, то я Вас точно ни в чем не смогу убедить. Тем более если финал Кубка Мира в Казани не смог этого сделать.
Раунд пишет:

цитата:

если бы наши лучшие лошади встретились не раз не два хотя бы между собой в призу... Да еще к тому приплюсовать то, что русские заводы по большому счету в состоянии хаоса...

Встречаться, конечно, нужно. Без этого вообще никакого прогресса не будет.
Вот только с лучшими встретиться не удастся. Разве что купить их, лучших, сразу же после Гамблетониана.
Разные планеты, знаете ли.

 Отправлено: 09.11.09 21:45. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 09.11.09 21:59. Заголовок: Селекция конечно в..

Селекция конечно велась. Раунд, но когда идет такое массовое прилитие крови американцев, и это с прошлого века. О какой русской лошади можно говорить. Разве можно сравнивать прилитие крови у французов, по капли в столетие. Причем под жесточайшим контролем. Эта капля растворяется в породе и кроми пользи на нужном уровне ничего не приносит. А у нас льют ведрами. Забивая все росточки прошлого. Какая же это силекция по созданию своей породы и закреплению лучших признаков. Русской лошади нет в природе как таковой, если не иметь в виду орловца. И прилитие к ним Бил Гоновера очень хороший дало результат раз в столетие одна капля. И теперь они крутятся внутри своей породы которой двести с лишним лет. А тут дочерей Лоу и Била подвели под Реприза, Регби Стара , Сентениал Уэя, Янки Чикано, Лима Пауэра....Амберджек Рана...... И мама моя без справочника не управишся. Теперь на их дочерей и внучек чего только не посажено и они русские

 Отправлено: 10.11.09 00:50. Заголовок: Ільдегіз пишет: Я б..

Ільдегіз пишет:

цитата:

Я бы еще добавил 4800 и 6400

А на 1600 м вас рекорды чем не устраивают? Взять туже Елань, которая не одну пятилетку разваливалась, а Бродвеи и Брусники выходили? Что меня должно убедить? То что наши лошади в большинстве заводов не кормлены с рождения, а рекорды значительно улучшились?

И не надо тыкать про рожденных от импортных производителей лошадей!!!! Почему то лошади если бегут, то от маток лучших русских кровей! А бывают и вообще исключения вопреки: Гулахар, от одра Хак фон Трибьюта, Тархун, от посредственного Хоумкаминг Хиро, зато мать всесоюзная дистанционерная рекордиска!

Что меня должно убедить?
svetlana пишет:

цитата:

Селекция конечно велась. Раунд, но когда идет такое массовое прилитие крови американцев, и это с прошлого века. О какой русской лошади можно говорить. Разве можно сравнивать прилитие крови у французов, по ка

Ситуацию еще не позно исправить... Массовость массовостью, а до глобальности не дотягивает

svetlana пишет:

цитата:

Теперь на их дочерей и внучек чего только не посажено и они русские

Ну куда там, посажено... У вас есть полные данные по поголовью? Речи таких энтузиастов как раз на руку тем, кому интересно выводить лошадей из США и Франции.

Тут вспоминали не такими далекими постами Кулешова, то можно вспомнить и Витта, который писал что РРП это вполне самостоятельная порода (с которой еще рано прощаться), но ума ей не дали... Равно он это говорил и про орловцев.

Наверно сейчас так модно говорить: "На фиг орловцы, они не бегают как американцы", "Нет РРП, зато есть ФРП и стандартбреды". Но если своему не могут дать ума, то вывозному получиться? Тем более история выводных лошадей идет еще со времен СССР, а порядка нет ни среди обрусевших пород, ни в заводах руссской селекции!!! А кричать как в Кубке Мира в Казани приехали это проще и для некоторых удобней!!!!

 Отправлено: 10.11.09 09:55. Заголовок: За советское время в..

За советское время в СССР создано более 85 "пород" сельхозживотных. И ни одной мирового значения. То, что называли породой - иногда были группы похожих по родословной и типу животных. То, что Витт называл РРП на самом деле - метис, разводимый "в себе". Просто совку нужно было превосходить мир во всем. Вон наделали черно-пестрого скота ( конечно, который на бескормице по литру молока может давать), а лучшая порода в мире - голтино-фриская как была так и будет. А по классическим понятиям порода - это целостная развивающаяся группа, которая может прогресиовать по какому-нибудь признаку без помощи других пород. Орловская порода может и без Биллов Гановеров за две минуты выезжать ( на самом деле, прилите америкнцев - это глупость была и эту придурь Хреновое по сию пору поддерживает, да еще и "волчью кровь" инбридирует). Стандартбредная самостоятельно конкурирует с более молодой Французской породой. То, что в России на безрыбье решили сделать породу из метисов - может и хорошо, но исторического проку-то нет никакого. Патриотизм тут есть, но какой-то квасной уж очень. Какая разница какой породы ваша лошадь, если она выращена в России и выиграла в России? К.П. Бочкарев вообще предлагал, я думаю, Вася помнит, создать "советского рысака" - смесь орловца, русского, американца и француза.... морских свинок можно еще прилить. Но породообразовательный процесс по такому сценарию идет в Европе уже давно, но там успешно в разных сочетаниях используют американца и француза иногда на метисном советском фундаменте (в Швеции), но пока результаты, я бы сказал, средние, хотя, конкурентноспособные.

 Отправлено: 10.11.09 10:39. Заголовок: Да, вот по поводу пр..

Да, вот по поводу прилития американской крови к орловцам - специально завели сейчас тему, там поговорим, вопросы есть.

 Отправлено: 10.11.09 14:18. Заголовок: дык, конкретику спра..

дык, конкретику спрашивают. Конкретнее,без пустого трепа ни кто не ответит

 Отправлено: 10.11.09 14:33. Заголовок: Тему пора закрывать...

Тему пора закрывать.

 Отправлено: 10.11.09 14:47. Заголовок: В принципе, да, она ..

В принципе, да, она была посвящена конкретному событию, отслеживать в ней через годы судьбу купленных полуторников все равно никто не будет.
Но мы как-то просто так темы не закрываем, вот писать в ней про НКС, породы и прочее действительно ни к чему.

Просто при открытии тем нужно смотреть - а нет ли уже подходящей темы, можно поднять, "упавшую" далеко интересную старую тему, а не заводить новую. Вот через год, к примеру, кто-то еще что-то купит, так можно сюда написать.

 Отправлено: 10.11.09 21:26. Заголовок: Не знаю кто, в п..

Не знаю кто, в первом случае прав обсолютно, во втором погорячился

 Отправлено: 10.11.09 22:16. Заголовок: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: ..

НЕ ЗНАЮ КТО пишет:

цитата:

За советское время в СССР создано более 85 "пород" сельхозживотных. И ни одной мирового значения... . Просто совку нужно было превосходить мир во всем. Вон наделали черно-пестрого скота ( конечно, который на бескормице по литру молока может давать), а лучшая порода в мире - голтино-фриская как была так и будет.

Мировое значение !!!!!! ... О каком мировом значении может идти речь, если наши же россияне, самые не бедные, пропаганидируют съесть всё наше, а пользоваться заграничным, всё равно, мы ж владеть будем, значит наше. Им престиж главнее

А Вы не берёте в учёт, что Россия - страна огромная, нам и метисы нужны, а не только чистопородные !!! Прилей один раз, да разводи потом в чистоте, что мешает ?! Долго, накладно, муторно ?! Боитесь, проживёте и перед соседями похвататься не успеете, раньше помрёте, чем метис побежит или поскачет чтоб все обзавидовались. А вот граф Орлов не боялся и Воронцов-Дашков и многие другие - тоже. Они только одного бооялись, что дело их умрёт, продолжателей не будет и славу отечественному коннозаводству принести не успеют !!! Лошади - не кролики
Что до голштинофризов, они для России не годятся, рано нам, да и ни к чему пока ! Я до сих пор плюююсь: планом породного районирования в 80-е годы в республике заставили черно-пёстрых коровок разводить, а всех наших, красногорбатовокои частично симменталок, поглотили или съели.
В результате ни удоев не подняли и болезней столько навезли, один лейкоз, который, кстати, от гоштинок пришёл (чуть птичьем гриппом не назвала, но тоже зараза ещё та, вся республика более уже 30 с хвостиком лет).

 Отправлено: 10.11.09 22:29. Заголовок: зн пишет: О каком м..

зн пишет:

цитата:

О каком мировом значении может идти речь, если наши же россияне, самые не бедные, пропаганидируют съесть всё наше, а пользоваться заграничным, всё равно, мы ж владеть будем, значит наше. Им престиж главнее

Интересно, это наследие 1990-х)))) Когда все просались на западное, и них было все лучше чем у нас?))))) До сих пор кого то штормит?

 Отправлено: 10.11.09 22:41. Заголовок: пока будут лошадей и..

пока будут лошадей испытывать, будут , по мере возможности , тащить лошадей из-за рубежа. ничего с этим не поделаешь. За полярным кругом можно ананасы и арбузы выращивать, другой вопрос во сколько это обойдется. создать здесь условия затратнее, чем там прикупить жеребенка, да и гарантий больше. привели финских лошадей, а они не хотят один овес кушать, им мюсли и гарнец подкормки нужен. А наши и лизунцу рады. А дорожки! сейчас тротят по скаковой(я про Уфу), работали бы как раньше по бетонке, поливали бы не призовую а газоны, вполовину не было бы таких результатов.
как жеребят выращивают все знают. Они внутри матки уже голодают. Февраль-март самые голодные месяцы. У частников попроще. но и они полностью технологию выращивания не все и не всегда обеспечить могут.
Орловцы получше приспособлены к нашим условиям. свой тип сохраняют,(хотя на выбор примы и короля дорожки, результаты выводки не влияли!) улучшают свои секунды до "пенсии".
Рано или поздно появятся у нас лошади, более -менее подходящие для заграничных призов( я на это очень надеюсь). Но скоре всего это будут лошади рожденные, испытывающиеся за границей и только принадлежащие нашим хозяевам. Пусть хоть так.
будет развиваться ипподромное дело, будет поддерживаться разведение чистопородных лошадей и поощряться их испытание, начнет и у нас коневодство развиваться. но еще и продуктивное животноводство в таком загоне, что не до наших проблем министрам.

 Отправлено: 11.11.09 18:40. Заголовок: Лена, вы правы. К..

Лена, вы правы. Как бы мы не разводили потриотические разговоры особенно на иподромах , лошадку от Лав Ю хочется. Я немного не согласна в том что не скоро свои класные появятся. Уже появляются. Выращивать стали очень хорошо и это уже заводы. Так что подьем на лицо.

 Отправлено: 11.11.09 18:51. Заголовок: лена м. пишет: За п..

лена м. пишет:

цитата:

За полярным кругом можно ананасы и арбузы выращивать, другой вопрос во сколько это обойдется. создать здесь условия затратнее, чем там прикупить жеребенка

Так же как отечественное мясное скотоводство. Анализ себестоимости выращивания и реализации продукции показал, что выгоднее говядину закупать за бугром, чем у себя производить....

 Отправлено: 11.11.09 18:54. Заголовок: svetlana пишет: Выр..

svetlana пишет:

цитата:

Выращивать стали очень хорошо и это уже заводы.

Света, а Вы статистику приведите относительно поголовья...тогда будет более наглядным то, о чем Вы пишите. "Очень хорошо", это только слова.

 Отправлено: 12.11.09 06:28. Заголовок: Интересная геополит..

Интересная геополитическая деталь. Среди спортсменов-бегунов экстра-класса наши соотечественники встречаются так же редко как Сорренто. Может та часть суши виновата, что зовется Россией, может чего-то не хватает всем, кто хочет быстро бегать и не только лошадям? Страна наша большая. Это верно. И никому не запретишь волочь сюда все, чего хочешь. Но наша ментальность в животноводстве - "приспособительность". Вместо того, чтобы кормить ту же корову досыта, мы ее газеты учим читать - условия, вишь, какие у нас хреновые. Весь мир давно овсом почти не кормит и подкормок валит всем, включая финских холоднокровных - по биологической потребности, у нас что? ипподромовская формула 6-1-6 ( 6 кг. сена, столько же овса, и 1 кг. отрубей). В заводах, пишут тут, кормят плохо. А чего мучить животных? Или это садомазохизм такой, весьма изощренный? Пусть держат не 50 недокормленных несчастных маток, а 10, кормят их хорошо ( практика показывает, что и при сокращении поголовья, оставшееся тоже продолжают плохо кормить). В конце-концов, рысистое дело, как и скаковое и спортивное - это суть для развлечения ( по крайней мере, в нашей стране) и потому к нему у всех серьезных людей с государственным подходом такое отношение - развлекайтесь, но за свои. Можешь сегодня 150 голов прокормить - держи, скупай самое ценное, а завтра разоришься - хай все на колбаску идет.

 Отправлено: 12.11.09 07:41. Заголовок: НЕ ЗНАЮ КТО, интерес..

НЕ ЗНАЮ КТО, интересная у вас логика. Получается, если у нас фигурное катание сильное в СССР и затем в России, то у нас что, выездка обязана процветать: :)))

А приспособительность у нас в менталитете не только в животноводстве, к счастью или к сожалению, это как посмотреть.

 Отправлено: 12.11.09 17:38. Заголовок: НЕ ЗНАЮ КТО прав на ..

НЕ ЗНАЮ КТО прав на все 100!

 Отправлено: 12.11.09 21:23. Заголовок: :sm17: разводить то..

разводить только чистопородных и только самых классных импортных. В этом правота ?!