Отправлено: 03.11.09 06:30. Заголовок: Наши снова в Америке

Начался Гаррисбургский аукцион. В первый же день покупатели из России купили 4 полуторников. Весьма не плохих.

 Отправлено: 15.11.09 19:55. Заголовок: Говорить о том, что ..

Говорить о том, что уже свершилось - пустое. Сожалеть о том, что может быть - неблагодарное. Вы-то, Хм - на обочине и никогда ничего решать не будете. И это хорошо. Сколько кто сделал по спасению орловцев - не вам судить. И вас точно уж не было там, когда нужно было реанимировать испытания орловцев на ЦМИ, когда собирали деньги на то, чтобы начкону приехать в Москву. В помине тогда не было ни одного из "Союза орловского коннозаводства". Самые тяжелые времена пережили. И слава Богу, что таких как вы сможет слушать только очень маленькое интернетное пространство. Сделайте хоть что-то, а потом говорите или пишите. Кто прав - рассудит время. Орловец - это наше все и он будет существовать и без нас, тем более, без вас.

 Отправлено: 15.11.09 20:08. Заголовок: извините, вася, но Х..

извините, вася, но Хм ни чего дурного не сказала про орловцев, скорее, наоборот, поэтому, считаю, что вышесказанное в адрес Хм, перебор

 Отправлено: 15.11.09 20:57. Заголовок: Про орловцев-то не с..

Про орловцев-то не сказала, а вот:

Хм пишет:

цитата:

Такие как вы её и угробили. Знаете как? Нерентабельна? На бойню! Дай вам свободу - вы и такие как вы, и орловцев на тот свет пошлёте, подведёте под это какие-нибудь гнилые аргументики, типа тех, что сейчас о русских рысаках пишете.

Меня вот это тоже... покоробило... да и фальшиво звучит.
Я тоже считаю, что нельзя такими заявлениями разбрасываться, тем более, что неизвестно, с кем на самом деле говоришь.
Как бы и правда не вышло, что собеседник-то больше сделал, чем ты сам. Вдруг.

 Отправлено: 15.11.09 21:35. Заголовок: м-да, это уже пенрех..

м-да, это уже переход на личности

 Отправлено: 15.11.09 22:36. Заголовок: А вот это вася пишет..

А вот это
вася пишет:

цитата:

Убого мыслите.

- это не переход на личности?
Может быть, уважаемый вася и сделал больше, только это не даёт ему права безосновательно оскорблять породу русский рысак. Которая БЫЛА у нас. Как бы он не утверждал обратное. И ублюдками называть этих лошадей... меня вот что коробит.

 Отправлено: 15.11.09 23:25. Заголовок: Раунд пишет: Вы по ..

Раунд пишет:

цитата:

Вы по итальянским, испанским, немецким и американским сайтом полазийте... И кстати, говоря, русских лошадей как-то не особо пишут, породную пренадлежность не всегда указывают...

Ну как-то постоянно лазию, а что? Не понял, что Вы хотели сказать?

 Отправлено: 15.11.09 23:36. Заголовок: Ублюдками или плохим..

Ублюдками или плохим сортом лошади американской орлово-русских метисов называл не я, а профессор Павел Николаевич КУЛЕШОВ в начале ХХ века. И остался ПРАВ.

 Отправлено: 15.11.09 23:44. Заголовок: Ну так этож в начале..

Ну так этож в начале ХХ века было, на заре формирования породы (в америке, в начале породообразования стандартбредов, наверняка, тоже кто то их ублюдками чекушек называл). Зачем же за ним, повторять ?! С тех пор прошло много времени и конских поколений, и утверждения ПОРОДЫ были, и линии, и семейства, и типы заводские и рекорды и огромный массив русских рысаков... Мне, например, тоже такое отношение к своей истории не нравится

 Отправлено: 16.11.09 07:10. Заголовок: Пух пишет: Ну как-т..

Пух пишет:

цитата:

Ну как-то постоянно лазию, а что? Не понял, что Вы хотели сказать?

Ну вы же сомневались что нормальных будешек мало....
вася пишет:

цитата:

Ублюдками или плохим сортом лошади американской орлово-русских метисов называл не я, а профессор Павел Николаевич КУЛЕШОВ в начале ХХ века. И остался ПРАВ.

А великий Витт говорил как раз обратное))))

 Отправлено: 16.11.09 11:23. Заголовок: зн просто подписываю..

зн просто подписываюсь под каждым словом. Вася, как и svetlana, смешал всех в одну кучу - и Павлинов и Тальони с Боб Дугласами и Репризов с Лоу и всяких Лав Ю и Джиллс Краунов сюда добавил, а потом приплёл сверху ещё и профессора Кулешова. Винегрет.
А в начале ХХ века они ублюдками действительно были. Потому что тогда крыли лучших орловских маток худшими американскими жеребцами без всякой системы и намёка на селекцию. Так что, профессор Кулешов действительно ПРАВ был. Но только применительно к ТЕМ рысакам, ТОГДА.
Историю породы надо бы изучать. Да посмотрите хотя бы на фото русских рысаков середины ХХ века и сравните их с нынешними. Это ж небо и земля даже по экстерьеру!

 Отправлено: 16.11.09 19:36. Заголовок: А давайте про орловц..

А давайте про орловцев поговорим! когда-то Боярину не дали на выводке на "России" первое место: нетипичная масть(т. рыжий). А не так давно один член судейской коллегии спрашивал на выводке:" это лошадь нечищена или масть такая грязная?"
Такую раньше называли горностаевой(светлый корпус, грива и хвост темные). это я к тому, что порода живая, она развивается, подвержена изменениям, даже моде. нужен сейчас резвый призовой орловец или типичный,крупный? резвый нужнее! Вот откуда Билловские потомки. диктует призовой столб. Сколько выводок в стране проходит, за которые деньги прлатят? А призов дорогих ...По результатам беговой карьеры поставят коня производителем в завод, а кого ставили за "чемпиона породы"? Даже на фестивале результаты выводки отдельно от результатов на дорожке. А порода селекционируется по трем признаком!

 Отправлено: 16.11.09 20:56. Заголовок: Хм пишет: тогда кры..

Хм пишет:

цитата:

тогда крыли лучших орловских маток худшими американскими жеребцами без всякой системы и намёка на селекцию

Это тоже перебор. Эмоции в дискуссии.
Точно худшими? Хуже не было? Странная какая-то логика была у тогдашних телегиных и воронцовых.
Платить деньги за худших, тащить из-за океана пару месяцев и тут-же - бац! Вот вам, дорогим нашим американским
бездарям - наши лучшие, нет - ЛУЧШИЕ орловские матки!!

Кстати, Гей Бинген, говорят, был родным братом абсолютной мировой рекордистки. После установления ею рекорда
амер. заводчики "кусали себе локти" (Витт) из-за того, что выпустили такую лошадь из Америки.
Брешут, наверное.

 Отправлено: 16.11.09 20:58. Заголовок: Хм пишет: посмотрит..

Хм пишет:

цитата:

посмотрите хотя бы на фото русских рысаков середины ХХ века и сравните их с нынешними. Это ж небо и земля даже по экстерьеру!

Простите, а где можно посмотреть на нынешних? Адресок не подкинете?

 Отправлено: 16.11.09 21:09. Заголовок: Хм пишет: Вася, как..

Хм пишет:

цитата:

Вася, как и svetlana, смешал всех в одну кучу - и Павлинов и Тальони с Боб Дугласами и Репризов с Лоу и всяких Лав Ю и Джиллс Краунов сюда добавил, а потом приплёл сверху ещё и профессора Кулешова. Винегрет.

Боюсь, что винегрет не у Васи.
Точнее, не винегрет, а квас. Квасной патриотизм пагубно влияет на объективность.
Кстати, о Тальони. В известном лит. произведении "Внук Тальони" автор вложил в уста одного из персонажей, прототипом которого был Бутович, фразу (близко к оригиналу): "Барахло ваш Тальони! В нем (выигравшем жеребце) орловская кровь бежит!"
Так что квасной патриотизм неистребим. Для тех, кто родился позже 1900 года или впервые узнал о лошади с такой кличкой - рекорды Тальони были: 2.10 с долями и 4.24,1 (что-то 1910-12гг.).

 Отправлено: 16.11.09 21:20. Заголовок: Ільдегіз пишет: Про..

Ільдегіз пишет:

цитата:

Простите, а где можно посмотреть на нынешних? Адресок не подкинете?

Брянская обл. Брасовский р-н, пос. Локоть

 Отправлено: 16.11.09 21:42. Заголовок: Ільдегіз пишет: Пла..

Ільдегіз пишет:

цитата:

Платить деньги за худших, тащить из-за океана пару месяцев и тут-же - бац! Вот вам, дорогим нашим американским

Кстати, в разной литературе встечаются не раз такое утверждение. Были не только неиспытанные, но и с ярко выраженными недостатками. Причем посредственных жеребцов из общего числм экспорта не так и мало
Ільдегіз пишет:

цитата:

Кстати, Гей Бинген, говорят, был родным братом абсолютной мировой рекордистки. После установления ею рекорда

Millie Irwin сестра Гей Бингена. Самый резвый потомок The Gaiety Girl. У Милли Ирвин был рекорд 1.16,6. А это в те года не было мировым рекордом)))

 Отправлено: 16.11.09 22:35. Заголовок: Madonna Я поясню. Г..

Madonna
Я поясню. Говоря о "русском рысаке", участники дискуссии подразумевают, как я понял, лошадей РУССКОЙ РЫСИСТОЙ ПОРОДЫ. Мне довелось видеть немало лошадей этой породы, утвержденной в 1948 году (или в 1949, как тут кто-то написал) и отмерившей пару-тройку десятилетий разведения "в себе" до начала т.н. вторичного прилития крови стандартбредных и, частично, французских рысаков. Были среди них и великолепные представители Локотского к/з. Беда только в том, что последним жеребцом-производителем этой породы в Локоти был смоленский Чехол (возможно, ошибаюсь, в справочники не заглядываю, доверяясь несовершенной памяти), а вместе с ним и после использовались продукты этого самого вторичного прилития (скажем, ст/бр Примат стоял примерно с 1974 года), которое благополучно переросло в прогрессирующее поглощение крови "русского рысака" стандартбредом, в основном - импортным.

Т.е. придерживаюсь мнения тех участников дискуссии, которые полагают, что лошадей собственно РРП просто не осталось в природе, ибо лошадиный век короток. Хотя кто знает, может на отдаленных хуторах Забайкалья еще найдутся потомки Магистра или Прогресса, отводящие душу на аборигеновых мохноногих орловцах

 Отправлено: 16.11.09 22:59. Заголовок: Ільдегіз пишет: Я п..

Ільдегіз пишет:

цитата:

Я поясню. Говоря о "русском рысаке"

Русский рысак всеж таки есть)) Это не далеко не американец, и не орловец. Что мешает вести селекцию по русским кровям, и по американской одновременно. Тем более,как показала практика, лошади где есть Налим и Заморское Чудо на дистанцию хорошо бегут)))

 Отправлено: 17.11.09 13:01. Заголовок: Уважаемые! Извини..

Уважаемые! Извините, что прерываю Вашу идилию. Но если уж других проблем, кроме как определения породного статуса русского рысака больше нет, пожалуйста, ответьте мне на один вопрос. Что изменится, если сегодня или завтра отменят понятие "русская рысистая"? Пара тысяч конематок в стране окажутся вообще беспородными. Не смотря на их уровень кровности ни кто и ни когда не зарегистрирует их, как стандартбредных или французских в своих зарубежных Студбуках. И Америка, и Франция законодатели своих пород, и чужаки им не нужны. Если так уж хочется гордо бороться с "наследием прошлого", назовитесь новорусской породой, но в чем этом смысл? Сегодня русская рысистая это сугубо географическое понятие, и в этом ничего плохого. Ведь говорим про европейских лошадей, как про рысаков итальянских, немецких, шведских и т.д. Таковых самостоятельных пород нет, но жить им это не мешает. Тот же любимый всеми Лав Ю изобилует в родословной стандартбредными кличками, но по регистрации и "прописке" он француз. Задумайтесь, большинство из Вас родились В СССР. И что теперь, "вычеркиваться" из старых русских? Вспоминать своих предков (хотя дело это хорошее) и считать уровень кровности в своей родословной? Единственное у меня подозрение, сколько бы Рюриков И Чингизханов Вы там не обнаружили, для любого иностранца Вы останетесь русским. Так что не трогайте Вы рысака, он ни в чем не виноват.

 Отправлено: 17.11.09 13:24. Заголовок: Грициан-Таврический,..

Грициан-Таврический, очень понравилось, как вы сказали.
Чуть ли не первые разумные аргументы на эту тему (вместо эмоций, которые в основном здесь высказываются), которые до меня дошли.

Однако... часть рысаков, рожденных в нашей стране, мы ведь пишем "американскими"?