Отправлено: 24.10.09 07:42. Заголовок: Статья в Известиях - Продавайте хлопцы коней (продолжение)

 Отправлено: 15.12.09 06:35. Заголовок: А у нас в статистике..

А у нас в статистике выигрыша потомства по производителям учитываются только лошади, испытанные на ЦМИ.
Что, конечно, очень необъективно. Ссылаются на отсутствие информации, но это не совсем так.
Во всяком случае, по Уфе и Казани есть четкая статистика выиграша каждой лошади, по всем призам объявлены призовые суммы.
Учет только этих двух ипподромов изменил бы картину, может быть, не кардинально, но существенно. Во всяком случае, во второй половине десятка точно бы изменилась картина.

И еще интересно, как в этом году рейтинг будет считаться - на ЦМИ, как я понимаю, призовые суммы зачастую даже не заявлены были?

 Отправлено: 15.12.09 10:27. Заголовок: Primary пишет: И ещ..

Primary пишет:

цитата:

И еще интересно, как в этом году рейтинг будет считаться - на ЦМИ, как я понимаю, призовые суммы зачастую даже не заявлены были?

Все основные отчеты составляются из расчета баллов, а по сумме выигрыша нет смысла этого делать (тем более у рысистых пород ) есть золотая подкова с хорошими призовыми и есть ДЕРБИ на ЦМИ, с этой ситуации и ежику понятно, у какой лошади больше рейтинг.

 Отправлено: 15.12.09 11:00. Заголовок: В рейтингах про балл..

В рейтингах про баллы ни слова, речь четко о сумме выигрыша в рублях.

В стоимости призов тоже никаких баллов не указывается, только рубли, так, по-моему, на всех региональных ипподромах, насчет ЦМИ не уверена (но, кажется, тоже до отмены призовых писали рубли, а не баллы, впрочем, могу ошибаться).

Что касается баланса между Дерби на ЦМИ и "Золотой подковой" (условно), то здесь проблема только в отсутствии единой системы баланса призовых сумм по России. Да, призовые суммы должны соответствовать престижности призов, и тогда все будет корректно. Но в установлении этого соответствия возможен иной путь - когда стоимость призов станет определять их престижность. Иллюстрацию этого мы видим сейчас на ЦМИ - когда на традиционный приз невозможно собрать участников. В условиях рыночной экономики любой ресурс неоплачиваемых амбиций, "престижности" - исчерпаем.

Кроме того, ваш пример с Золотой Подковой в Казани и Дерби на ЦМИ не совсем корректен, мне кажется. При нынешнем расчете рейтинга потомства по выигрышным суммам на ЦМИ - "коммерческие" дорогие нетрадиционные призы (которые дороже Дерби) - не учитываются? Если учитываются, то о чем речь?

В любом случае, у производителей гораздо больше потомства, чем бегает на ЦМИ, и делать такие кривобокие выборки - значит ущемлять в первую очередь интересы потенциальных коневладельцев, которые хотели бы видеть объективную картину.

 Отправлено: 15.12.09 12:31. Заголовок: Primary пишет: ваш ..

Primary пишет:

цитата:

ваш пример с Золотой Подковой в Казани и Дерби на ЦМИ не совсем корректен

Primary пишет:

цитата:

ваш пример с Золотой Подковой в Казани и Дерби на ЦМИ не совсем корректен

Primary пишет:

цитата:

В стоимости призов тоже никаких баллов не указывается, только рубли

Primary пишет:

цитата:

(но, кажется, тоже до отмены призовых писали рубли, а не баллы, впрочем, могу ошибаться).

На ЦМИ баллы писали всегда, может только менятся стоимость балла, а их колличество на трад. именные призы всегда остается одно и тоже.
Primary пишет:

цитата:

Что касается баланса между Дерби на ЦМИ и "Золотой подковой" (условно), то здесь проблема только в отсутствии единой системы баланса призовых сумм по России. Да, призовые суммы должны соответствовать престижности призов,

Согласен! я об этом и написал
Primary пишет:

цитата:

ваш пример с Золотой Подковой в Казани и Дерби на ЦМИ не совсем корректен

Ну почему не конкретен, Вы же сами отвечаете это вопрос
Primary пишет:

цитата:

призовые суммы должны соответствовать престижности призов, и тогда все будет корректно.

Из моих и Ваших слов один смысл - невожмозно дать реальную оценку поголовья лошадей т.к. у них нет единого и правильного показателя результата по котороиу их можно сравнить.
Primary пишет:

цитата:

В рейтингах про баллы ни слова, речь четко о сумме выигрыша в рублях.

Я конкретно про ЦМИ говорю, у нас вся записка и отчетная документация основывается на баллах и колличестве первых и призовых мест.

 Отправлено: 15.12.09 13:01. Заголовок: Для составления ..

Для составления записки и проведения любых рейтингов введение понятия баллов было оптимальным, но из последних Првил испытаний балльная система окончательно выброшена. По всей видимости новые составители планировалисразу же обеспечить необходимые призовые суммы, но этого не произошло. По этому, на сколько я понимаю, производственный отдел ЦМИ был вынужден вопреки действующих Правил самостоятельно вернуться к балльной системе в противном случае ни какой мотивации при составлении групповых заездов не оставалось. В принципе, баллы ни кому не мешали, их стоимость каждый ипподром определял сам исходя из своих финансовых возможностей, в том числе и по отношению к спонсорским призам. В противном случае получается ерунда. Например, много ли народу в Москве (про регионы и не спрашиваю) помнят кличку "Нихви"? А ведь ее выигрыш в рублях выше, чем у Лорен Фэйла и Амазонки. Хотя всего то и выиграла спонсорский приз, при этом проигрыш был исключен, благо ехал на ней учредитель приза. И так Нихви - лошадь года, нравится кому-нибудь такой рейтинг?

 Отправлено: 15.12.09 13:03. Заголовок: Кстати, на сайт..

Кстати, на сайте НКС собирали предложения для внесения изменений в Правила испытаний. Кто-нибудь что-нибудь предлагал?

 Отправлено: 15.12.09 13:25. Заголовок: Я помню кличку Нихви..

Я помню кличку Нихви. :)

 Отправлено: 15.12.09 13:40. Заголовок: Мы с вами согласилис..

Мы с вами согласились, что "невозможно дать реальную оценку поголовья лошадей, т.к. у них нет единого и правильного показателя результата по котороиу их можно сравнить", но из этого не следует, что можно оценить поголовье по результатам испытаний только на ЦМИ.

Понятие "баллов", на мой личный взгляд, уж совсем анахронизм, в этом отношении новые Правила - правы (насчет рублей).
Как иначе заставить работать экономические рычаги? Престижными будут или станут те призы, которые имеют высокую реальную стоимость.

Варианты, когда спонсорский приз гарантированно выигрывает спонсор - это вообще какие-то местные отрыжки извращения судейства. Нафига тогда быть спонсором? Это что, отмывание денег?

А что новые Правила побежали впереди паровоза... так они и по многим другим пунктам не работают. Это по-прежнему Проект, а не Правила. Где сертификация и категорирование ипподромов (без которых-де результаты испытаний не будут засчитаны?) Где всеобщий обязательный допинг-контроль? Да там же, где и единая система призовых сумм. Пока нет источника финансирования, нет ни возможности довести ипподромы до соответствия категориям, ни возможности обеспечить допинг-контроль (на данный момент это стоит 6 тысяч за одну пробу для коневладельцев в Уфе), ни призовых (тем более единой системы по всей России, а не только для ЦМИ).

А сейчас, мне кажется, единственный реальный критерий, это, как при СССР - резвостной срез, то есть, количество потомков класса 2.05 и т.д. Попытка введения оценки по призовым суммам - это попытка оценить не одноразовый резвостной потенциал лошадей, а и их стабильность и долголетие. Хорошо, но для нас рано. :((

 Отправлено: 16.12.09 10:48. Заголовок: Primary пишет: А у ..

Primary пишет:

цитата:

А у нас в статистике выигрыша потомства по производителям учитываются только лошади, испытанные на ЦМИ.

А я думаю что Баллами получается нивелировать ценность разных Призов на всех ипподромах.

 Отправлено: 16.12.09 10:53. Заголовок: Primary пишет: Поня..

Primary пишет:

цитата:

Понятие "баллов", на мой личный взгляд, уж совсем анахронизм, в этом отношении новые Правила - правы (насчет рублей).

Особенно когда Денюжков нету

 Отправлено: 16.12.09 11:02. Заголовок: Primary пишет: Где ..

Primary пишет:

цитата:

Где всеобщий обязательный допинг-контроль

В отношении допинг контроля все както по русски.... т.е. через колено. Мне не понятно как может тестировать лошадей ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ лаборатория? Ведь биохимия организмов различна. По опыту Европы - тест проводят три автономные лаборатории, и при ТРЕХ положительных ответах применение допинга считается доказанным.

 Отправлено: 16.12.09 13:29. Заголовок: С допингом грустно,..

С допингом грустно, последние правила замахнулись на многое, а под ними пустота. За что получается пострадал Чад, которому не зарегистрировали показанные им рекордные секунды в Красноярске на 2400 м. Получается всем, кто за Уралом вообще можно секундамеры выкидывать, так как их секунды все равно ник-то не признает. Катайтесь ребята по цыгански - кто первый прибежит, тот и герой.

 Отправлено: 16.12.09 13:35. Заголовок: Грициан-Таврический ..

Грициан-Таврический пишет:

цитата:

С допингом грустно

У нас получается - с допингоь хорошо, без него плохо! Грициан-Таврический пишет:

цитата:

Катайтесь ребята по цыгански - кто первый прибежит, тот и герой.

Вот вот.! Да и призы есть. И достойные.

 Отправлено: 16.12.09 20:55. Заголовок: В Москве с Нового Го..

В Москве с Нового Года повышают аpенду. Пpодавать?

 Отправлено: 16.12.09 21:05. Заголовок: Зараза пишет: Мне н..

Зараза пишет:

цитата:

Мне не понятно как может тестировать лошадей ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ лаборатория? Ведь биохимия организмов различна. По опыту Европы

Ой, не будите лихо, пока оно тихо. Сейчас НКСовцы чухнут и приложатся и к этому делу, и на заграницу "вырулят" контроль наших призовых пород.
При Тимирязевке, вроде, хорошая лаборатория, чтоб с ней не сконтачить ?! Обе конторы (ЦМИ и Тимирязевка) в структуре МСХ РФ, в одном городе даже, обе бюджетные организации, гоняй себе деньги на допинг-контроль туда-сюда, хошь отмывай, хошь спонсируй, хошь не освоенное в срок, осваивай. Нет ведь, всё поперёк делают, точнее, ни чего не делают, ждут-пождут пока организации-посредники появятся, самим толи в влом, толи ума не хватает

 Отправлено: 16.12.09 21:06. Заголовок: Моралева Карго пише..

Моралева Карго пишет:

цитата:

В Москве с Нового Года повышают аpенду. Пpодавать?

Так всё повышают, и оклады бюджетникам, и коммуналку, и ещё много чего (традиция у нас такая образовалась в стране) ни куда не денешься, всем выживать надо

 Отправлено: 16.12.09 21:23. Заголовок: Так Вас можно поздpа..

Так Вас можно поздpавить? Вам повысили жалованье?

 Отправлено: 16.12.09 21:25. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

В Москве с Нового Года повышают аpенду

И сколько теперь будет?

 Отправлено: 16.12.09 21:28. Заголовок: :sm12: нет, пока, н..

нет, пока, но обещали с нового года. Наверное и прессовки прибавится, т.к. все считают, что лишка зарабатываем, особенно, начальство, у которых оклады против нашего с коэффициентом не ниже 2,5 идут
По мне, так не надо этого повышения, меня дальше давить не куда, уже и так гайки завернули до упора

 Отправлено: 16.12.09 21:37. Заголовок: С Нового года.а..

С Нового года.аренда на ЦМИ 7 000рублев.Карго придётся продавать лошариков.Прикинь,7 в контору +корма+опилки+коваль+подковы и гвозди,+++........до бесконечности.Ага.........