Отправлено: 29.12.09 23:05. Заголовок: Результаты проверки Центрального Московского Ипподрома (продолжение)

цитата:

29 декабря 2009 года 14:49 СП РФ направляет материалы проверки Центрального московского ипподрома в СКП при Генпрокуратуре Москва. 29 декабря. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Счетная палата (СП) РФ в ходе проверки выявила нарушения в использовании федерального имущества ФГУП "Центральный московский ипподром" (ЦМИ), материалы проверки будут направлены в СКП при Генпрокуратуре России, сообщается в пресс-релизе СП РФ. Результаты проверки были рассмотрены коллегией СП РФ 25 декабря. На коллегии отмечалось, что вопрос о способе приватизации ипподрома до настоящего времени не решен, что негативно сказывается на организации его деятельности. В ходе проверки выявлено, что ФГУП "ЦМИ" предоставлял сторонним организациям помещения в зданиях предприятия, не получая согласия собственника на предоставление федерального имущества третьим лицам. Отсутствие договоров аренды, а также рыночной оценки предоставляемых предприятием услуг существенно снижает доходы, получаемые им от использования федеральной собственности. В связи с тем, что не определен перечень ипподромов, на которых разрешена работа тотализаторов, в настоящее время не используется федеральное недвижимое имущество, в котором располагался тотализатор. При отсутствии существенного источника доходов, каким ранее являлся тотализатор, деятельность предприятия в настоящее время является убыточной - за 9 месяцев 2009 года его убыток превысил 5,7 млн рублей. Кроме того, в ходе проверки установлено, что при создании в 2002 году ООО "Большой международный конный клуб "Прадар" оценка стоимости федерального недвижимого имущества, внесенного ипподромом в уставной капитал общества, а также движимого имущества других учредителей была произведена с нарушением стандартов оценки, утвержденных постановлением правительства РФ N519 от 6 июля 2001 года. Это привело к существенному занижению доли государства в уставном капитале общества. В материалах, представленных на коллегию, также отмечается, что Минсельхоз России заключал государственные контракты с ФГУП "ЦМИ" без определения сроков начала работ по контрактам, способов их обеспечения и исполнения, что делало условия контрактов заведомо невыполнимыми для предприятия. Коллегия решила направить информационное письмо в правительство РФ. Представление направляется в Минсельхоз России, Росимущество, ФГУП "Центральный московский ипподром". /Интерфакс/

Ссылки на предыдущие части темы:
Часть 1

Часть 2

 Отправлено: 18.02.10 11:16. Заголовок: Да, и наездники, кон..

Да, и наездники, конюхи и пр., заметьте, при этом не в спортсменах ходят, а вполне себе с профессией, в штате ипподрома, при трудовых книжках и страховках.

 Отправлено: 18.02.10 12:09. Заголовок: vlad пишет: А в оли..

vlad пишет:

цитата:

А в олимпийских видах конного спорта лошади не испытываются?

Ага. особенно мерина. Уж так испытываются, так испытываются...
А слово "керунг" вам, конечно, не знакомо...

 Отправлено: 18.02.10 14:55. Заголовок: зн пишет: влад, да в..

зн пишет:

цитата:

влад, да вы,выходит,дилетант в коневодстве?!

А чему вы удивляетесь?Руководители НКС все такие же большие 'грамотеи'.Умеют только чужое переписывать с перестановкой слов в предложениях и преподносить как свое.А если от себя что-то начинают говорить, то несут такое что волосы дыбом становятся.

vlad пишет:

цитата:

почему Федерация конного спорта россии (общественная организация)-не имеет никокого отношения к министерству сельского хозяйства

Потому что эта федерация не называется союзом коннозаводчиков.

Primary
Забаньте вы этого ..., который слово Россия пишет с маленькой буквы.За разжигание межнациональной розни.

Отредактировано оскорбление. Primary.

 Отправлено: 18.02.10 15:14. Заголовок: Ура, вход на ипподро..

Ура, вход на ипподром бесплатный!!!!!!

 Отправлено: 18.02.10 15:19. Заголовок: Ур а, вход на ип..

Ур а, вход на ипподром бесплатный!!!!!! А вход платный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.02.10 16:48. Заголовок: http://www.vmdaily.r..

http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=91373 Статья в ВЕЧЕРКЕ от 16.02.10

 Отправлено: 18.02.10 17:02. Заголовок: За то зрелище,которо..

За то зрелище,которое состоится 21.02 даже ЭфросуЛ.М. неловко деньги брать.

 Отправлено: 18.02.10 17:08. Заголовок: Эфросу- ничего не на..

Эфросу- ничего не надо, это Моисеевой мы срываем план по бегам.........

 Отправлено: 18.02.10 17:40. Заголовок: С 28 февраля бега на..

С 28 февраля бега на ЦМИ ---- Будут проводится с ПРИЗОВЫМИ СУММАМИ

 Отправлено: 18.02.10 17:43. Заголовок: Терентий пишет: Pri..

Терентий пишет:

цитата:

Primary Забаньте вы этого ..., который слово Россия пишет с маленькой буквы.За разжигание межнациональной розни

Я не могу его забанить, так же, как и вас, - вы оба не зарегистрированы.

fan пишет:

цитата:

С 28 февраля бега на ЦМИ ---- Будут проводится с ПРИЗОВЫМИ СУММАМИ

fan, пожалуйста подробности, источники инфы, что и как!

 Отправлено: 18.02.10 23:03. Заголовок: Primary пишет: Но в..

vlad пишет:

цитата:

почему Федерация конного спорта россии (общественная организация)-не имеет никокого отношения к министерству сельского хозяйства

Потому, что конный спорт в ведении Минспорта, а конзаводы - в Минсельхозе, а между небом и землёй наши коннозаводчики, которые за идею несут бремя огромных трат на поддержание отечественного коннозаводства, так сказать, за идею и за удовольствие быть рядом с лошадью и при ней.
и, почему общественная организация должна иметь какое то отношение к Минсельхозу и вобще, к министерствам и ведомствам ?!


вера пишет:

цитата:

если областной министр потратит деньги на племенную работу не с коровками и бычками,а с лошадками-это будет являться не целевым использованием средств

Было бы желание, а способ поддержки коневодства в субъектах, можно всегда найти, не натыкаясь на страшилку "нецелевое" использование. Миллиарды из бюджета уводят, из под носа Госдумы, Минфина, Пенсионного фонда, Прокуратуры и пр. То что уводят, видим и слышим по СМИ, а вот то что нашли и наказали - нет

 Отправлено: 18.02.10 23:35. Заголовок: Primary пишет: Но в..

Primary пишет:

цитата:

Но ведь живет ипподром без Минсельхоза как-то

а ипподромы, разве, не дотируются ?! Форма собственности Акбузата, разве не ФГУП ?!
Если нет, тогда за счёт чего ?! Дотаций нет, тотошки нет, хозяйственной деятельностью не занимается (думаю, о прибыли с катков и катании тут говорить не серьёзно...)

Вот ЦМИ ФГУП и, соотеветственно, он получает дотацию на свою прямую сферу деятельности, испытание и выявление лучшего племматериала для дальнейшей селекции. Black Jack пишет:

цитата:

ЦМИ ежегодно получает годовую дотацию в 35.000.000рублей.

Ипподром без дотаций гос-ва убыточен, это уже известно всем, но и тотошка, которую закрыли, нужна прежде всего, для выживания самого ипподрома.

Вобще мне уже порядком поднадоела эта песня про то, что только тотошка выведет из кризиса коневодство (конзаводы, заводчиков, ипподромы), что международный пул, за который так ратует НКС, это панацея и пр.

Пул этот международный, ну что это ?! Это, продают картинку с бегов, по интернету. Скажите, кто будет смотреть эту картинку, 1,5 человека, таких как мы на всю страну ?! Другим это нафиг не нужно, они футбол и фигурное катание смотреть будут, т.к. всю страну давно уже на них подсадили. Я думаю, сначала на иппо народ надо привлечь, а только потом, видеосъёмку продавать. У нас, как всегда, в России, всё наоборот, но ... если приглядеться, тот, кто первый наладит электронную трансляцию, тот и будет прибыль получать !!! Кто её хочет наладить под благовидным предлогом - НКС !!!
Сижу и рассуждаю, как ни крути, во всём этом места лошадям нет, тем более племенным, одни материальные интересы.

 Отправлено: 18.02.10 23:47. Заголовок: Владам, верам не нра..

Владам, верам не нравится, что рысаки и скакаши у МСХ, а не у них, ну чтож, давайте разнесём систему в щепки !!! Пусть всё будет, как за границей, в общественной организации, но, чур, под моим руководством (НКС), т.к. я всё придумал.
Не получилось, хорошо, ну нафиг, на фиг, не я дурак, это у нас породы плохие, не конкурентоспособные, тогда породы нафиг, зарезать - съесть, мы заграничных купим !!! А попутно и ВНИИК снесём, зачем они нужны, не они ж лошадей купили, зачем с ними делиться ! Да и МСХ нам не нужен, мы ж сами лошадей купили, у них не просим ничего, так что пусть живут спокойно, с коровами, свиньями зерном и пр. (МСХ только "За!").
Опять не получилось, лошадей задорого купили, значит, они не должны быть плохими, хоть и третий сорт по международным меркам, значит, спортсмены, жокеи, наездники, тренера плохие, всех их нафиг, пусть асфальт укатывают, за штат их, импортных привезём !!!
Опять не получилось, заначит, за границей будем покупать жерёбых, писать, как рождённые в России, там же и испытывать, а сюда только за славой приезжать !!!
Как всё здорово, только правильно ли ?!

 Отправлено: 19.02.10 06:54. Заголовок: зн, конечно, "Ак..

зн, конечно, "Акбузат" на данный момент ФГУП, и, конечно, он живет целиком и полностью на дотациях.
Только на дотациях не от Минсельхоза, видимо, а от Министерства молодежной политики, спорта и туризма РБ. Я, конечно, в карман ипподрома не заглядывала, но, чисто логически, разве может числиться предприятие по одному ведомству, а бюджетные деньги получать от другого?
Я только в этом смысле говорила, что живет ипподром без Минсельхоза. И не знаю, с какими форумулировками проходят эти бюджетные поступления, вряд ли "на организацию испытаний племенного материала".

Собственной коммерческой деятельностью, как ФГУП, ипподром, по-моему, заниматься тоже не может, прокат не от ипподрома, а от каких-то индивидуальных предпринимателей функционирует. Они, видимо, в свою очередь, платят ипподрому за аренду конюшен и манежа, и за возможность осуществлять свою деятельность на территории ипподрома, но все это, видимо, идет в бюджет, не знаю уж как там, встречным потоком или взаимозачетом. Катание на бегах бесплатное для зрителей, но кактают все те же ИП, которые делают это не бесплатно, а получают деньги (все те же бюджетные) от ипподрома (не знаю как, видимо, по договору на оказание услуг).

Рестораны и кафе на территории ипподрома (в здании трибун) тоже к самому ипподрому не имеют отношения. Там, по-моему, изначально часть территории (часть здания) принадлежит какой-то другой организации (не знаю, долевое строительство или как), вот от них рестораны и работают. Естественно, они при этом косвенно выполняют (или задумано, что должны выполнять) функцию привлечения зрителей и организации их питания, то есть, видимо, такой симбиоз изначально задуман. Люди приезжают покушать и могут провести часть времени на бегах или скачках, заинтересоваться (в одном вообще окна выходят на финишную прямую, жаль, комментаторов там не слышно); ну и наоборот, люди пришли на бега/скачки, проголодались, пошли перекусить. Когда большие бега, Фестивали, праздники, эти рестораны выходят непосредственно на территорию трибун, в виде недорогих мобильных буфетов (чай-кофе-соки-выпечка-бутерброды).
Каток то же самое - это не коммерческая деятельность ипподрома, а третьих лиц, но, видимо арендная плата идет через ипподром в бюджет.

А сам ипподром не может даже программки продавать, по-моему, их продажа незаконна по сути (хоть это и копейки - 30-50 р), т.к. их продают без кассовых аппаратов.

 Отправлено: 19.02.10 07:27. Заголовок: А, кстати, забыла на..

А, кстати, забыла написать!
Вроде как ФГУП не имеет права сам и тотошку организовывать!
Этим должны заниматься другие, коммерческие организации на территории ипподрома.
И отчислять в бюджет - через ипподром - плату за эту возможность (осуществлять коммерческую деятельность на территории ипподрома), не знаю уж как там - фиксированную сумму в месяц/в год, или процент с прибыли.
Так что, если так, не совсем корректно говорить о прямой прибыли с тотализатора, например, на оплату призовых и т.д. Это все как-то сложнее.

По-моему, базовые призовые не должны ни от каких прибылей зависеть, от отчислений с тотализатора и т.п.
Они должны быть дотированными, бюджетными. Небольшие суммы в групповых призах, и побольше, но не заоблачные, в традиционных (например, в Уфе - от 18-ти, кажется, тысяч за традиционный приз для двухлеток до 70 тысяч за Дерби). Но зато гарантированными.

А вот дополнительные призовые фонды, по праздникам, разные призы Президента, Фестивали, и пр. - это уже может оплачиваться (или не оплачиваться) дополнительно бюджетом, по разным критериям (начиная от того, как вхож директор ипподрома в разные ведомства, смог ли он выбить дополнительные деньги, и заканчивая теми самыми дополнительными поступлениями в бюджет от катков и тотошки).

По-моему, ЦМИ и должен базовые фиксированные призовые (более-менее скромные деньги, не сотни тысяч за приз) выплачивать из тех самых бюджетных поступлений, которые ему-таки капают из Минсельхоза.
А куда он их тратит, я понять не могу никак? Про 35 миллионов в год речь шла?
Наездники и прочий конюшенный персонал не в штате, зарплата им не платится.
Платится зарплата, как я понимаю, администрации, и, возможно, ветслужбе, зоотехникам, техническому персоналу (водители всякие, электрики).
Ну, всякие организационные и представительские расходы есть.

Коммунальные платежи переложены на коневладельцев (свет-вода). Не знаю, может коммуналка от остальных зданий (не конюшен) идет из бюджета ипподрома.
За ковку владельцы сами платят. Про качалки-амуницию вообще разговора нет. Такое подозрение, что форму (камзолы-шлемы) наезднии сами покупают (или те же владельцы). Вон номера и то поменять не могут, честно говоря, на номера на лошадях на ЦМИ смотреть больно, они, наверно, старше мастеров-наездников.

Здание трибун и конюшни древние, амортизация там копейки, если вообще есть. Ремонта никакого не проводится, как я понимаю.

Разве что дорожку вроде ремонтировали. Да и то, если с умом подходить, наверное, такие вещи можно "пристегнуть" дополнительной расходной статьей ко всяким статусным мероприятиям, типа Приза Президента, и выбивать под это дело в том числе деньги на ремонт дорожки (хотя бы частично).

 Отправлено: 19.02.10 07:59. Заголовок: Primary пишет: Врод..

Primary пишет:

цитата:

Вроде как ФГУП не имеет права сам и тотошку организовывать!

А четкое буквенное основание есть?
МСХ для этого просто обязано провести согласовательные работы.

 Отправлено: 19.02.10 08:05. Заголовок: Да не будет ЦМИ сам ..

Да не будет ЦМИ сам устраивать тотализатор, в любом случае, вы что, не понимаете! И Уфа не будет! (Про Казань молчу, он не ФГУП, частный).

Во-первых, в противном случае не было бы всей этой движухи НКС (и прочих лиц и организаций, о котрых мы до поры до времени просто не слышим), что они, ради идеи стараются?
Во-вторых, некоторое время назад обсуждался вопрос о необходимости обладания достаточной суммой активов (солидные суммы озвучивались), для того, чтобы получить право организации тотализатора, так по закону. Этих активов у ЦМИ просто нет.

 Отправлено: 19.02.10 09:52. Заголовок: vlad пишет: что жиз..

vlad пишет:

цитата:

что жизнь с того времени очень сильно изменилась,гужевой транспорт был основой всего-а сейчас? "ОРлов начинал регулярные бега для выявления резвейших лошадей и дальнейшего размножения"-всем понятно для чего он это делал.

Я, Вас так понял, Времена изменились и пора пересаживать наездников на авто. Ведь гужевой транспорт устарел. Ну дела. НКС! Авы так и не ответили на вопрос об образовании......
vlad пишет:

цитата:

Да им всем плевать на рысаков и на всех остальных.Вы хотя -бы это понимаете?

Не только мы это понимаем, а знаем. И думаю лучше вас......... по профессии.

 Отправлено: 19.02.10 09:56. Заголовок: Primary пишет: ФГУП..

Primary пишет:

цитата:

ФГУП, и, конечно, он живет целиком и полностью на дотациях. Только на дотациях не от Минсельхоза, видимо, а от Министерства молодежной политики, спорта и туризма РБ. Я, конечно, в карман ипподрома не заглядывала, но, чисто логически, разве может числиться предприятие по одному ведомству, а бюджетные деньги получать от другого?

вот вот, ещё раз подтверждаю свои слова, сыссказаные чуть выше, на пост веры, влада и прочих сочувствущих

цитата:

Было бы желание, а способ поддержки коневодства в субъектах, можно всегда найти, не натыкаясь на страшилку "нецелевое" использование.

Primary пишет:

цитата:

Я только в этом смысле говорила, что живет ипподром без Минсельхоза. И не знаю, с какими форумулировками проходят эти бюджетные поступления, вряд ли "на организацию испытаний племенного материала".

Что мешает МСХ субъектов самим придумать статью, по кторым будут проходить эти поступления, не нарушив рамки закона ?! Это в их силах ?!
Как наступает ноябрь-декабрь, в Министерствах начинается кипиш, куда девать не использованые средства, чтоб на следующий год без них не остаться, хотя можно в течение года всё равномерно распредлелить. но этим заниматься надо, ни кто не хочет, из принципа "суета всё это, суета"

 Отправлено: 19.02.10 09:58. Заголовок: зн пишет: влад, да ..

зн пишет:

цитата:

влад, да вы,выходит,дилетант в коневодстве?!

Так и хочется задать VLADу какой нибудь проф вопросик.......... vlad пишет:

цитата:

Тракенам,ольденбуржцам

Вот и вопросик: - а какие еще породки лошадок для спортика являются Национальными?