Отправлено: 29.12.09 23:05. Заголовок: Результаты проверки Центрального Московского Ипподрома/проблемы ипподромов (продолжение)

цитата:

29 декабря 2009 года 14:49 СП РФ направляет материалы проверки Центрального московского ипподрома в СКП при Генпрокуратуре Москва. 29 декабря. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Счетная палата (СП) РФ в ходе проверки выявила нарушения в использовании федерального имущества ФГУП "Центральный московский ипподром" (ЦМИ), материалы проверки будут направлены в СКП при Генпрокуратуре России, сообщается в пресс-релизе СП РФ. Результаты проверки были рассмотрены коллегией СП РФ 25 декабря. На коллегии отмечалось, что вопрос о способе приватизации ипподрома до настоящего времени не решен, что негативно сказывается на организации его деятельности. В ходе проверки выявлено, что ФГУП "ЦМИ" предоставлял сторонним организациям помещения в зданиях предприятия, не получая согласия собственника на предоставление федерального имущества третьим лицам. Отсутствие договоров аренды, а также рыночной оценки предоставляемых предприятием услуг существенно снижает доходы, получаемые им от использования федеральной собственности. В связи с тем, что не определен перечень ипподромов, на которых разрешена работа тотализаторов, в настоящее время не используется федеральное недвижимое имущество, в котором располагался тотализатор. При отсутствии существенного источника доходов, каким ранее являлся тотализатор, деятельность предприятия в настоящее время является убыточной - за 9 месяцев 2009 года его убыток превысил 5,7 млн рублей. Кроме того, в ходе проверки установлено, что при создании в 2002 году ООО "Большой международный конный клуб "Прадар" оценка стоимости федерального недвижимого имущества, внесенного ипподромом в уставной капитал общества, а также движимого имущества других учредителей была произведена с нарушением стандартов оценки, утвержденных постановлением правительства РФ N519 от 6 июля 2001 года. Это привело к существенному занижению доли государства в уставном капитале общества. В материалах, представленных на коллегию, также отмечается, что Минсельхоз России заключал государственные контракты с ФГУП "ЦМИ" без определения сроков начала работ по контрактам, способов их обеспечения и исполнения, что делало условия контрактов заведомо невыполнимыми для предприятия. Коллегия решила направить информационное письмо в правительство РФ. Представление направляется в Минсельхоз России, Росимущество, ФГУП "Центральный московский ипподром". /Интерфакс/

Ссылки на предыдущие части темы:
Часть 1

Часть 2

Часть 3

 Отправлено: 22.02.10 20:09. Заголовок: Тото не только ..

Тото не только поможет , но и кординально изменит положение всего Российского коннозаводства.

Государство дотировать не будет нас , это однозначно. Коневодство за исключением табунного, потеряло свое стратегическое значение.

У ЦМИ нет возможности без тото держать свой имидж на прежнем уровне. Это доказано на деле.

Как только тото отключили , ЦМИ тут же опустился до уровня всех постродавших ранее ипподромов страны. И даже ниже, так как прочие ипподромы научились жить по бедному, но рационально.

Колектив ЦМИ сегодня лихорадит. Это с непревычки , это пройдет. Куда бы коллектив не писал, что бы не писал , государство это в серьез не воспримет. Государству эта отрсль не нужна.

Обвинять руководство ипподрома во всех грехах это глупо. Называется нашли стрелочника. Руководство сегодня не в силах что либо изменить. Если в сложившейся ситуации им удасца сохранить ипподром это будет чудо.

Сегодня надо бегать задаром , в три лошади. в четыре заезда, но бегать иначе погубите дело десятков поколений наездников, помошников, конюхов служивших до вас нашему святому делу. Терпение и труд все перетрут. А раздрай все губит.

Обвинять коневладельцев смешно. Умные деловые юредически подкованные люди видят на сто ходов вперед. и понимают что сегодняшнии , временные трудности ЦМИ не есть гибель отечественного коневодства.

Ипподромам нужна статья доходов, это тото, это пул других доходов нет. Нет доходов нет призовых. Нет окупаемости испытываемых лошадей. Это ударяет по конозаводчикам, нет продажи. Нет доходов. Или продажа убыточна. Абы как продать. Замкнутый круг.

 Отправлено: 22.02.10 20:13. Заголовок: svetlana пишет: Кол..

svetlana пишет:

цитата:

Колектив ЦМИ сегодня лихорадит. Это с непревычки , это пройдет

Это не пройдет... С переодичностью будут ходить волны, и быть может с нарастанием...

и еще можно посморить что ЦМИ опустилось ниже других ипподромов...
svetlana пишет:

цитата:

Ипподромам нужна статья доходов, это тото, это пул других доходов нет.

это должны директора ипподромов совместо с МСХ работать над разрешением этого вопроса... Толку наверно будет больше, если ипподромы будут сообщя над проблемой работать...

 Отправлено: 22.02.10 20:25. Заголовок: Раунд да кто прот..

Раунд да кто против? Просто не риально. Государству это не нужно. НЕНУЖНО. Это истинная правда. И вы хоть голову рас шибете, государство не даст денег. Или это будут копеешные вливания, сию минутные. Это ни кого не спасет.

Нужно добится разрешения на свою статью доходов. И зарабатывать самим. Вот это серьезно А всю жизнь с протянутой рукой это смешно. Мы живем при капитализме. Заработай и еш или сдохни

Так что ваши волны капля в море. Конечно если нравится капайте. Это ваше право. и его нельзя не уважать.

 Отправлено: 22.02.10 20:34. Заголовок: svetlana пишет: Рау..

svetlana пишет:

цитата:

Раунд да кто против? Просто не риально. Государству это не нужно. НЕНУЖНО. Это истинная правда. И вы хоть голову рас шибете, государство не даст денег.

А не надо деньги просить, конечно не даст... А вот помошь другую действенную оказать может... Только вот привел бы кто пример, чтоб кто из ипподромовских админов работал в этом направлении реально... А так государство конешно не при делах будет...
svetlana пишет:

цитата:

Так что ваши волны капля в море.

Конешно, вот если б с Рамы кто еще голос подал, не в поддержку ЦМИ, а о себе б еще заявили и напомнили...

 Отправлено: 22.02.10 20:51. Заголовок: Раунд пишет: Только..

Раунд пишет:

цитата:

Только вот привел бы кто пример, чтоб кто из ипподромовских админов работал в этом направлении реально...

Жуковский каждый год вышибал в Минсельхозе деньги на призовые. А Эфрос гордый, да?

 Отправлено: 22.02.10 21:09. Заголовок: Раунд вот вы опом..

Раунд вот вы опомнились. Еще добрый десяток лет назад наш директор не вылазил от Гордеева. Сначало что то подкидывали потом вежливо отправляли домой потом популярно обьяснили. Хочеш жить умей вертется. Вы нам не нужны. Поэтому дорогой я так смело сдесь выступаю . Просто наш ипподром да и не только наш в курсе как что и почем.

Помощь только одна и то издеваются тянут резину. Разрешение на тото и самое главное на пул. Тут ипподромам надо обьединятся. Причем если это колесо закрутится государство будет получать не малый куш.

Но хотят больше. В любом случае эта программа всеравно заработает. Просто нам не известно сколько еще за так горбатить. Думаю годок еще.

а Раменци живут крутятся. Я же вас приглашала, приезжайте. Конечно это не раменское восьмедесятых или начала девяностых. Но и не ЦМИ сегодня. Семь отделений. Техника. Нормальная аренда. Новое электричество. Свое беговое общество. Призовые которые не передкем не унижаясь имеем. с этого начинала америка. Конные заводы не слабые. Уже в этом году многие призы разыграны на очень высоком уровне. А зимой по снежной рабочей дорожке. Новогодний в четыре, Конневодства 3.16. Мы работаем. Руководство как и ваше не дремлет. Очень многое сделано. Просто вы не хотите вникать. И ЦМИ работает , иначе ипподром еще в прошлом году накрылся бы медным тазом. Вы как дети малые доказываете что кто то что то должен вам дать. У нас в стране просящим только пин под попу выдают с удовольствием. Конные заводы дохли в прямом смысле. и государство на всех уровнях делало вид , что это норма. а вы про ипподром Они имеют эту цацу в центре Москвы и один бог знает на кой ляд она нужна. А в в штат хотим, призовых хотим, а вам а на лопате не хотите.

Тут надо обьединятся посерьезней. Надо пробивать статью доходов. Тогда и относится к нам будут подругому. Не как попрошайкам, а как к серьезным людям.

 Отправлено: 22.02.10 21:23. Заголовок: svetlana пишет: Пок..

svetlana пишет:

цитата:

Пока призидент у них это любит

Президент скоро меняться будет, и в плане судьбы ипподрома это пугает. Хотя пугает сейчас даже смена директора.

Сдается мне, что на содержание нашего ипподрома в его нынешнем состоянии (включая зарплату по штату всему персоналу), если не будет финансирования сверху, никакой тотошкой не заработать. Т.к. игроков особо нету.

 Отправлено: 22.02.10 21:42. Заголовок: Примари, дорогой м..

Примари, дорогой мой человек и я тоже протоже. Все эти подачки с верху ставят на с в положение игрушек. Поиграл надоело и выкинул. Тото на местах , тоесть кассы ,
наш ипподром даже при разрешении не откроет. Ты права. Нет зрителя даже для открытия одной кассы. А вот пул, это сегодня паноцея. Это будет хоть по копейки капать. И даст возможность не завися от добрых дядей раскручиваться. Конечно ты опять права в том что на все нужно время. В один день ни чего не родится. Но с чего то надо начинать. И это лучше чем ни чего. Представь сколько ипподромов как наш у же более десяти лет не получают не копья со стороны. А при подключению к пулу. Это начало чего то серьезного. И освобождение прежде всего от страха ,какой призидент или директор будет следующим.

 Отправлено: 23.02.10 22:06. Заголовок: vlad пишет: Вы увид..

vlad пишет:

цитата:

Вы увидите реальные результаты уже летом этого года

РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ я увидел в это ВОСКРЕСЕНЬЕ на ЦМИ ипподроме..Четыре заезда по две лошади...

 Отправлено: 24.02.10 03:24. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Жуковский каждый год вышибал в Минсельхозе деньги на призовые.

Доходная часть бюджета ЦМИ формировалась за счет:
1. Средств целевого назначения, выделяемых МСХ РФ.
2. Отчислений от тотализатора.
3. Сдачи в аренду денников.
4. Поступлений от спонсоров.
5. Продажи входных билетов и программ.
6. Платной записи.
7. Прочих поступлений.

Средства МСХ РФ изначально имели целевое назначение и выделялись организаторам испытаний на конкурсной основе. Выигравшие конкурс организаторы должны были провести испытания определенного количества племенных лошадей разных пород и предоставить МСХ РФ отчет по итогам испытаний в стандартной форме. Об этом уже несколько раз писали на этом форуме. Были тут и ссылки на документы, размещенные на сайте МСХ РФ.

В начале 2009 году директор ЦМИ - Л. Эфрос утверждал, что ЦМИ необходимо 50 млн. рублей, в то время как от МСХ РФ было получено только 35 млн. Однако в дополнение к этим 35 млн. ЦМИ получил еще 25 млн. на проведение приза Президента РФ. Прибавьте сюда также аренду денников, платную запись и поступления от спонсоров.

 Отправлено: 24.02.10 06:15. Заголовок: NN пишет: В начале ..

NN пишет:

цитата:

В начале 2009 году директор ЦМИ - Л. Эфрос утверждал, что ЦМИ необходимо 50 млн. рублей, в то время как от МСХ РФ было получено только 35 млн. Однако в дополнение к этим 35 млн. ЦМИ получил еще 25 млн. на проведение приза Президента РФ. Прибавьте сюда также аренду денников, платную запись и поступления от спонсоров.

Сразу вспоминаю мультик "Падал прошлогодний снег" - МАЛОВАТО БУДЕТ!!!

 Отправлено: 24.02.10 09:21. Заголовок: а Вы говорите, что и..

а Вы говорите, что иппо только на одной тотошке и протянет и, пуле ... Профанация это, полнейшая, сказка для общественности чернорабочей. Нужна для того, чтобы создать благоприятные условия захвата территорий

Без бюджета никуда, а если бюджет расходуется, то пусть уж для людей и коневодства, чем для кучки Эфрософ, мефрософ ...

 Отправлено: 24.02.10 09:50. Заголовок: svetlana пишет: Ты ..

svetlana пишет:

цитата:

Ты права. Нет зрителя даже для открытия одной кассы. А вот пул, это сегодня паноцея. Это будет хоть по копейки капать.

svetlana , Вы вроде бы взрослый, адекватный человек. По крайней мере так себя позиционируете. НО где логика и здравый смысл?! Нет зрителя ДАЖЕ для открытия одной кассы, а если на ипподроме поставить терминал ПУЛА то к нему очередь выстроится!? Фактически при прекращении бегов на ипподроме.
Такая, понимаете, букмекерская контора с одним игровым автоматом на нескольких гектарах?!
Это не паноцея, это в самом деле ПРОФАНАЦИЯ. Штучный зритель, за которого бьются Витчак, Капустюк и др. должен уйти играть своими деньгами на зарубежные бега.
Пул, пул -- вы хотя бы представляете сколько поменять нужно в законодательстве, в том числе налоговом! Вся эта затея максимум: букмекерская контора НКС, но она никогда не заработает. Она не вытянет 125000р. с каждого автомата (терминала) в месяц. Попытка прикрыться коневодством и получить право организации букмекерской конторы с одной налоговой ставкой и тысячами терминалов ни к чему не приведёт, даже если эта букм. контора будет работать только на бегах и скачках. При таком раскладе, если допустить такой вариант налогообложения, 90% работающих букмекерских контор переквалифицируются на бега и скачки. Казалось бы красота -- тысячи людей делают ставки... -- на зарубежные бега. Миллионы, миллиарды долларов утекут за бугор и ни один наш букмекер не поделится копейкой на развитие отечественного коневодства. Можно по всякому относиться к нашему правительству и по разному оценивать его работу, НО думать, что там одни идиоты глупо.

 Отправлено: 24.02.10 10:49. Заголовок: Black Jack, вы что-т..

Black Jack, вы что-то совсем новое для меня написали, я до этого думала, что речь идет о прямо противоположном - о вовлечении событий на российских ипподромах в единую сеть с возможностью делать ставки на бега на любом ипподроме, и в переспективе - включение в международную сеть, чтобы из-за границы делали ставки на наши бега.
Во всяком случае, в эту концепцию в моем сознании вписывалось декларируемое как необходимость категорирование ипподромов, а также гармонизация Правил испытаний с европейскими. То есть чтобы было не стыдно показать наши ипподромы за границей (видеотрансляции) и иметь понятные заграничным игрокам Правила, ну и гарантии честного судейства, без чего невозможна нормальная тотошка (это опять Правила).

А наоборот - это как? Зачем все эти меры для установки пункта приема ставок на заграничные бега у нас? Такую будку можно и в чистом поле поставить, ну или в городе, ипподром-то для этого зачем? Или это типа дополнительно привлечет зрителей на ипподромы?

 Отправлено: 24.02.10 11:15. Заголовок: зачем нужна будка ес..

зачем нужна будка если нет зрителя даже на своих иппо? Сознание, это хорошо, но материя первична

 Отправлено: 24.02.10 11:46. Заголовок: Primary пишет: Blac..

Primary пишет:

цитата:

Black Jack, вы что-то совсем новое для меня написали, я до этого думала, что речь идет о прямо противоположном - о вовлечении событий на российских ипподромах в единую сеть с возможностью делать ставки на бега на любом ипподроме, и в переспективе - включение в международную сеть, чтобы из-за границы делали ставки на наши бега.

Вы правильно думали и, надеюсь, продолжите размышлять правильно и дальше.
Мистер Black Jack, высказал свое мнения, как всегда не до конца понимая обстановку.

1. "Букмекерская контора" и "Конный тотализатор" - по своей сути и назначению 2 различные вещи. Их объединяет лишь единая лицензия. Под "конным тотализатором" я имею ввиду такие примеры как PMU во Франции, ETG в Швеции и т.п. Их деятельность направлена на развитие призового коневодства. "Букмекерская контора" - это компания работающая на своего владельца. Если судить о рейтинге ставок в БК, то скачки в нем занимают одно из последних мест (не выше 21го), поэтом БК никогда не переквалифицируется только на бега и скачки, т.к. это ей архи не выгодно.

2. Налог 125000р. взимается не с аппарата, а с кассы.
Цитаты из НК РФ гл.29:

"касса тотализатора или букмекерской конторы - специально оборудованное место у организатора игорного заведения (организатора тотализатора), где учитывается общая сумма ставок и определяется сумма выигрыша, подлежащая выплате."
"1. Объектами налогообложения признаются: 1) игровой стол; 2) игровой автомат; 3) касса тотализатора; 4) касса букмекерской конторы."

А теперь скажите, если у вас на ипподроме стоит 20 окошек по приему ставок и все эти окошки связаны, а касса выдачи 1, при этом общая сумма ставок учитывается на сервере, а не на кассе... СКОЛЬКО в этом случае мы имеем объектов налогообложения? 20 или 1?

3. Всем известно, что наш народ отвык от тотошки. Спонсоров на бега и скачки - нет. Чем завлечь народ в такой ситуации? Каким способом притянуть игрока в тотшку? Правильно, один из способов, пойти по примеру лотерей - посулив игрокам большой куш. На наших бегах такой куш можно собрать? нет. Где можно собрать? Там где много игроков. Где много игроков? там где тотшка работает давно и всеми любима, т.е. на заграничных пулах. Вот когда народ начнет потихоньку возвращаться для игры на ипподром, то только тогда он и начнет делать ставки и на местные бега и скачки. А когда это произойдет, и статус тех или иных призов возрастет и будет признан международными организациями, то только тогда российский пул выйдет за рубеж и "всем станет сладко".
Black Jack прав в том, что наше законодательство еще не совсем способствует легкому и быстрому старту. Но это не означает. что нет людей, которые не делают все возможное, чтоб эту ситуацию исправить. И факты этому есть. Только их либо мало кто видит, либо, в силу каких то амбиций, не хотят видеть, либо выхватив знакомое слово, теряя цельность контекста, переворачивают все (специально или от недальновидности) вверх ногами.

Ну а мы, остальные, кто читает, ленясь порою проверить информацию, следуем за горе "оратором"...

Primary , Я высказал свое видение ситуации и знание информации. Выводы конечно же делать Вам. :)

 Отправлено: 24.02.10 11:50. Заголовок: Джек, слово вроде ..

Джек, слово вроде не в какие ворота не лезет. В данный момент. Мы не отом говорим.

А о пуле у вас не правельная информация. Вопрос стоит о подключении России к западу. А не о на оборот. Капустюка предложеный вами вариант даже за большие деньги не интересует. И думаю прочих руководителей ипподромов.

 Отправлено: 24.02.10 11:51. Заголовок: Типа чтобы принимать..

Типа чтобы принимать ставки у забугорных зрителей на наши бега, на наших ипподромах зрители вообще не нужны. Это я так как-то думала.
А сейчас вообще ничего не понимаю. :)

Ну и ладно, все равно я не верю в ближайшей перспктиве (ближайшие 5 лет, к примеру) в возможность привлечения на наши ипподромы широких масс, которые делали бы ставки хоть на наши бега, хоть на заграничные. А уж в привлечение забугорцев к ставкам на наши тихоходные бега - тем более. Нет, дай-то бог, чобы я ошибалась, но не вижу я для этого предпосылок.

 Отправлено: 24.02.10 11:56. Заголовок: Observer, спасибо ..

Observer, спасибо професионально и доходчиво. На все нужно время. Усилия и терпение. Не дураки за это взялись.

 Отправлено: 24.02.10 11:59. Заголовок: Примари, что же т..

Примари, что же теперь не заниматся этим7 Развивать то надо. Пять лет или десять надо пробивать. И ты зря недооцениваеш наших азартных сограждан. Вон как быстро с казино сдружились.