Отправлено: 29.12.09 23:05. Заголовок: Результаты проверки Центрального Московского Ипподрома/проблемы ипподромов (продолжение)

цитата:

29 декабря 2009 года 14:49 СП РФ направляет материалы проверки Центрального московского ипподрома в СКП при Генпрокуратуре Москва. 29 декабря. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Счетная палата (СП) РФ в ходе проверки выявила нарушения в использовании федерального имущества ФГУП "Центральный московский ипподром" (ЦМИ), материалы проверки будут направлены в СКП при Генпрокуратуре России, сообщается в пресс-релизе СП РФ. Результаты проверки были рассмотрены коллегией СП РФ 25 декабря. На коллегии отмечалось, что вопрос о способе приватизации ипподрома до настоящего времени не решен, что негативно сказывается на организации его деятельности. В ходе проверки выявлено, что ФГУП "ЦМИ" предоставлял сторонним организациям помещения в зданиях предприятия, не получая согласия собственника на предоставление федерального имущества третьим лицам. Отсутствие договоров аренды, а также рыночной оценки предоставляемых предприятием услуг существенно снижает доходы, получаемые им от использования федеральной собственности. В связи с тем, что не определен перечень ипподромов, на которых разрешена работа тотализаторов, в настоящее время не используется федеральное недвижимое имущество, в котором располагался тотализатор. При отсутствии существенного источника доходов, каким ранее являлся тотализатор, деятельность предприятия в настоящее время является убыточной - за 9 месяцев 2009 года его убыток превысил 5,7 млн рублей. Кроме того, в ходе проверки установлено, что при создании в 2002 году ООО "Большой международный конный клуб "Прадар" оценка стоимости федерального недвижимого имущества, внесенного ипподромом в уставной капитал общества, а также движимого имущества других учредителей была произведена с нарушением стандартов оценки, утвержденных постановлением правительства РФ N519 от 6 июля 2001 года. Это привело к существенному занижению доли государства в уставном капитале общества. В материалах, представленных на коллегию, также отмечается, что Минсельхоз России заключал государственные контракты с ФГУП "ЦМИ" без определения сроков начала работ по контрактам, способов их обеспечения и исполнения, что делало условия контрактов заведомо невыполнимыми для предприятия. Коллегия решила направить информационное письмо в правительство РФ. Представление направляется в Минсельхоз России, Росимущество, ФГУП "Центральный московский ипподром". /Интерфакс/

Ссылки на предыдущие части темы:
Часть 1

Часть 2

Часть 3

 Отправлено: 24.02.10 12:15. Заголовок: svetlana, я не говор..

svetlana, я не говорю, что не надо заниматься. Если сейчас кто-то имеет возможность вложиться и ждать длинных денег, даже не просто длинных, а очень длинных (а даже пять лет - это очень долго), то, он, наверное, когда-то будет вознагражден. Во всяком случае, дети будут жить безбедно. Потому что рысистое коневодство у нас при наших детях будет, я уверена, в том или ином виде, но будет.

Но вот по поводу того, что эти нововведения заработают в нужном объеме достаточно быстро, чтобы дать шанс на сохранение того, что мы имеем сейчас (эти лошади и заводы, эти ипподромы и люди) - извините, испытываю скептицизм.
Но, слава богу, мой скепцитизм на процесс отрицательно повлиять не может.

 Отправлено: 24.02.10 12:26. Заголовок: observer, а все-таки..

observer, а все-таки еще раз,помедленнее, для особо одаренных. Бог с ним, с налогообложением.

Вот объясните с самого начала, поставили на ЦМИ (допустим) эти 20 окошек по приему ставок и одну кассу выдачи.
Какой будет завтра первый шаг?

1 вариант: Все-таки в этих окошках на ЦМИ наши зрители будут делать ставки на заграничные бега? (А наши бега за окном при этом фоном идти будут?) Чтобы привить интерес к игре в тотошку? А потом на отчисления от этих денег типа разовьется наше коневодство и наши бега тоже станут крутыми и интересными, и нах пойдут ставки, но это потом.

2 вариант: Или же заграничным игрокам сразу откроется возможность делать ставки на наши бега, и за счет этого возрастет оборот ставок, суммы выигрыша, и нашим игрокам тут же станет интереснее играть, и они тоже начнут делать ставки на эти бега за окном?

 Отправлено: 24.02.10 13:08. Заголовок: Primary пишет: Како..

Primary пишет:

цитата:

Какой будет завтра первый шаг?

IMHO
Преамбула:
- Бега и скачки на ЦМИ проводятся не каждый день.
- На западе они проводятся намного чаще (крупные мероприятия бывают даже в будние дни).
- Налог с кассы взимается вне зависимости, принимались ставки или нет.

Следовательно картина рисуется таким образом:
- В будние дни зритель будет иметь возможность сделать ставку только на западный продукт, который будет предложен организатором тотошки. Это может быть общий пул с западом или локальный пул на основе получаемой от западных систем информации.
- В выходные дни будет организовываться прием ставок на свои события (коль мы говорим о ЦМИ, то на скачки и бега ЦМИ) тем самым формируя все призовые и иные фонды.
Таким образом, ежедневно привлекаемый большими барышами народ, будет постепенно учиться делать ставки или вспоминать как это делалось раньше и вводиться в локальную игру.

В свое время я бывал в гостях у одной компании и видел, что еще есть пара тройка игроков, которые в будни по вечерам приходили посмотреть на западные "картинки", обсуждали меж собой результаты и варианты... Осенью я как-то заезжал в Метелицу на Н.Арбате и был удивлен, что перед монитором с английскими скачками сидело 2 человека и даже делали ставку! И это в обеденное время понедельника!!!

А в ноябре в разговоре на кухне краем затронулась тема об ипподроме и к своему удивлению я услышал, что мой собеседник в молодости (сейчас он пенсионер и по здоровью редко куда выходит) был завсегдатаем бегов. Он был искренне расстроен тем, что, на момент разговора, закон запрещал делать проводить тотошку на ЦМИ.
Это я к тому, что есть народ, который знает, что такое конный тотализатор. И я полагаю при некоторой рекламе, при возможности предоставить игрокам хороший продукт - организаторы привлекут внимание народа и он, народ, пойдет. Не сразу и не большою толпою, но пойдет.

Вариант 2 - пока у нас в забегах участвуют по 2 лошади, не стоит ждать западного игрока. Вот когда реализуется вариант 1 и Primary пишет:

цитата:

А потом на отчисления от этих денег типа разовьется наше коневодство и наши бега тоже станут крутыми и интересными.

вариант 2 станет вполне реальным. Но, думаю, над этим тоже уже ведется работа.

Ну а что до точек вне ипподромов, то скажу следующее: "Футбол по телеку хорош, но бывали ли вы на стадионе!?". Уверен, это утверждение будет верно и в случае с бегами и скачками...

 Отправлено: 24.02.10 13:46. Заголовок: Люди да опомнитесь в..

Люди да опомнитесь вы!!!! Какие ставки какая игра???? В России растёт с каждым годом число бедных или находящихся на грани того.Людей увольняют с работы,поднимая жкх и другие платы. Кто будет вываливать деньги в ваш тото??? Уровень жизни людей в России далеко не соответствует западному.Зачем брать от туда примеры???? это же абсурд!!!
А тренперсонал (как выразился Эфросс "так называемый") он ждать не будет ,когда вы всё обмозгуете попрёт народ играть и будет всем ЩАСТЬЕ!!!! Кушать сейчас охота.

 Отправлено: 24.02.10 14:26. Заголовок: S/P пишет: • руковод..

S/P пишет:

цитата:

• руководство НКС, используя свои связи во властных структурах, целенаправленно проводит политику губительную для российского коневодства • за период своей деятельности руководство НКС успело дискредитировать себя в глазах коневодов России и зарубежья, • В. Козлова и С. Эфрос пытались сознательно ввести в заблуждение международную организацию WAHO (приложить документы с сайта ВНИИК), а взявшись за централизованную доставку лошадей из США, довели дело до международного скандала • руководство НКС, пытающееся учить коневодов, как вести хозяйственные дела, систематически не выполняет взятых на себя финансовых обязательств, разрушая тем самым экономическую структуру коневодства • руководство НКС сознательно обманывало коневладельцев, разыгрывая на центральном ипподроме России не имеющиеся в наличии призовые суммы. (Грубо нарушен договор с владельцами скаковых лошадей. Договор приложить, пункт о выплате призовых сумм до конца 2009 года – выделить.) • имея цель осуществлять контроль над денежными потоками, руководство НКС прописало в правилах испытаний 2009 года пункты, противоречащие российскому законодательству, и с помощью этих правил фактически шантажировало владельцев южно-российских ипподромов, и объявило проходившие на них испытания неофициальными (правила приложить, соответствующие пункты выделить) • руководство НКС, заключив (благодаря своим связям и административному давлению) не соответствующий букве закона договор с ВНИИ коневодства и получив, таким образом, МОНОПОЛЬНОЕ право на оформление технической документации, в 10 раз взвинтило цены за оформление этой документации, и тем самым нарушило АНТИМОНОПОЛЬНОЕ законодательство России, одновременно не выполнив своих финансовых обязательств перед ВНИИ коневодства • руководство НКС не выполнило своих финансовых обязательств перед Краснодарским ипподромом • руководство НКС сознательно не допускает к руководству отраслью авторитетных российских специалистов, сформировало свое непосредственное окружение из марионеток и раздает им посты и должности, хотя эти люди не имеют необходимых профессиональных знаний, качеств и навыков • руководство НКС постоянно занимается подтасовками, приписывая себе несуществующие заслуги, нередко выдает желаемое за действительное, а в своей работе руководствуется лишь тезисами, не утруждая себя разработкой планов с конкретными сроками и датами • В. Козлова открыто спекулирует на своих связях с властными структурами и с помощью этих связей оказывает давление на крупных российских коннозаводчиков, которые входят в состав совета директоров НКС, что позволяет В. Козловой формально действовать от их имени, но проводить любые нужные ей решения

 Отправлено: 24.02.10 14:27. Заголовок: http://www.horse.ru/..

 Отправлено: 24.02.10 14:29. Заголовок: solo пишет: Люди да..

solo пишет:

цитата:

Люди да опомнитесь вы!!!! Какие ставки какая игра???? В России растёт с каждым годом число бедных или находящихся на грани того.Людей увольняют с работы,поднимая жкх и другие платы. Кто будет вываливать деньги в ваш тото??? Уровень жизни людей в России далеко не соответствует западному.Зачем брать от туда примеры???? это же абсурд!!!

Вы правы, уровень жизни для многих все дальше и дальше от райской... Однако посмотрите на историю азартных игр и лотерей в частности... Когда в европе кризис достиг своего пика и прогнозов на выход из тупика никто не делал. Большинство тех, кто без 5мин. уволен или сокращен бежали покупать лотерейный билетик итальянской SuperEnalotto в надежде сорвать Джек-пот более 100 млн.евро. И ведь сорвали! И в европе одним миллионером из народа стало больше!
В наши столбики по 5 рублей кто играл? не замечали? Инженера, менеджеры, учителя? Как бы не так... простые работяги, у которых в сдаче пятерик завалялся. На авось кидали.
У меня под домом гастроном, в гастрономе лотерейный аппарат. На нем все те же бананчики с ягодками в 3 колонки... и что? нет дня, чтоб я там не увидел человечка ниже среднего достатка - в одной руке пакет с продуктами, а вторая сует червонец в автомат.

Увы, народ во все времена просит хлеба, но вместе с хлебом он просил и зрелищ! И нес копейку на краюшку и на ставку.
Когда у тебя перед глазами сумма с несколькими нулями, а потратить надо 50 рублей, каков будет процент тех, которые устоят перед таким соблазном? Психология, понимашь... бабульки в булошную пойдут, а дедульки скинутся на билет.

Вот так вот! а вы "кушать охота"...

 Отправлено: 24.02.10 14:35. Заголовок: Прежде чем продавать..

цитата:

Прежде чем продавать дачу, машину, квартиру и паковать чемоданы для переезда на постоянное жительство в другую страну, крайне полезно навести о ней справки, поинтересоваться её реальной жизнью не просто полистав путеводители и справочники, а поговорив с кем-нибудь из хороших знакомых, дотошно и подробно знающих все особенности, тонкости и специфику тамошней жизни.

Ознакомьтесь со статистикой по России
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

 Отправлено: 24.02.10 14:42. Заголовок: solo, что не пойдет ..

solo, что не пойдет народ прямо завтра на бега, в том числе и делать ставки (неважно, на западные события или на наши), в этом я с вами согласна.
Но вот что не существует в природе людей (причем достаточно большого числа), потенциально способных отнести деньги в кассу тотализатора, с этим позвольте не согласиться!

А кто все эти люди, которыми в совсем недавнем прошлом были набиты даже пусть не казино, а залы игровых автоматов, в каждом доме, чуть ли не в каждом подвале?

Возможно, это не совсем та аудитория, сейчас им бега неинтересны, да, это проблема есть (см.выше). Но платежеспособный спрос есть у населения крупных городов. А в деревнях и ипподромов нет. Хотя, вот я вам скажу насчет деревень, мы каждый год ездим в башкирские райцентры, проводить этапы Большого Круга Башкортостана, там народ атакует Газель, в которой раньше был кассиры тотошки, а теперь только продают программки, с одним вопросом: а ставки где принимают?

 Отправлено: 24.02.10 14:47. Заголовок: svetlana пишет: а Р..

svetlana пишет:

цитата:

а Раменци живут крутятся. Я же вас приглашала, приезжайте. Конечно это не раменское восьмедесятых или начала девяностых. Но и не ЦМИ сегодня. Семь отделений. Техника. Нормальная аренда. Новое электричество. Свое беговое общество. Призовые которые не передкем не унижаясь имеем. с этого начинала америка. Конные заводы не слабые. Уже в этом году многие призы разыграны на очень высоком уровне. А зимой по снежной рабочей дорожке. Новогодний в четыре, Конневодства 3.16. Мы работаем. Руководство как и ваше не дремлет. Очень многое сделано. Просто вы не хотите вникать. И ЦМИ работает , иначе ипподром еще в прошлом году накрылся бы медным тазом. Вы как дети малые доказываете что кто то что то должен вам дать. У нас в стране просящим только пин под попу выдают с удовольствием. Конные заводы дохли в прямом смысле. и государство на всех уровнях делало вид , что это норма. а вы про ипподром Они имеют эту цацу в центре Москвы и один бог знает на кой ляд она нужна. А в в штат хотим, призовых хотим, а вам а на лопате не хотите.

Пардон, техника - это что??? Стартмашина к которой приближать страшно? Или техника - это мойка под открытым небом? Или фотофинишь появился? Новое электричество - это где?? Я не наблюдала... Конные заводы то, конечно, неслабые, только вот ваши лошади в призах бегают так, как мы своих работаем, и то только двухлеток. Очень многое сделано? Только если у нас на трибунах никого нет потому что вход 300 р, то у вас, наверное, потому что там СЕСТЬ СТРАШНО, да и, в принципе, не на что толком. Дорожка никакая, не говоря уже о том, что нет элементарной разметки...
Я Раменский ипподром не ругаю, ехала там и еще бы проехала с удовольствием!Конечно, то что есть у нас не сильно нам поможет, если ЦМИ просто закроют... Только, svetlana, не надо говорить, что вам первыми пулл включат и что руководство работает... Нет такого!
И кстати, вы там конечно молодцы... да только какой уж там уровень "начинающей Америки", если писать грамотно не умеете?? Вы не торопитесь, в Worde сначала напечатайте, он сам проверит и ошибочки исправит, если сами не можете...

 Отправлено: 24.02.10 15:01. Заголовок: Мурашка, а слово ..

Мурашка, а слово "фотофиниш" писать как слово женского рода, то есть с мягким знаком на конце, и слово пул с двумя "л" - это вам Word подсказал? :)))

Нет, я всеми силами за грамотность, всюду, и в том числе здесь, и грубые ошибки меня раздражают, конечно... но только замечания делать никому не спешу, ибо сама небезупречна.

 Отправлено: 24.02.10 15:07. Заголовок: observer пишет: 3. ..

observer пишет:

цитата:

3. Всем известно, что наш народ отвык от тотошки. Спонсоров на бега и скачки - нет. Чем завлечь народ в такой ситуации? Каким способом притянуть игрока в тотшку? Правильно, один из способов, пойти по примеру лотерей - посулив игрокам большой куш. На наших бегах такой куш можно собрать? нет. Где можно собрать? Там где много игроков. Где много игроков? там где тотшка работает давно и всеми любима, т.е. на заграничных пулах. Вот когда народ начнет потихоньку возвращаться для игры на ипподром, то только тогда он и начнет делать ставки и на местные бега и скачки. А когда это произойдет, и статус тех или иных призов возрастет и будет признан международными организациями, то только тогда российский пул выйдет за рубеж и "всем станет сладко".

Небольшое лирические отступление... Я как то у себя в институте рассказала одногрупникам, что работаю на ипподроме. Последовали вопросы: "Это в Битце, да?", "А вы на Красной площади катаете детей??"
Это я к тому, что люди моего поколения ПОГОЛОВНО не знают не только что происходит на ипподроме, но и просо где он находится!!! Даже ровесники моих родителей - и то переспрашивают "это на Беговой?".
Вы спрашиваете, чем завлечь народ в такой ситуации? Элеметарно, Ватсон (с) РЕКЛАМОЙ!!! Не Президентских скачек, где вход от 500 р, не скачек на приз Радио Монте Карло... Мало кому нужно таскаться по трибунам в шляпках и смотреть показательные выступления Панченко и Ко - конкур 2 метра 40 см
Просто расскажите народу, что каждое воскресение (я так понимаю, что бастовать мы перестали) на ипподроме проводится мероприятие. Скажем людям правду - СТАВКИ ЕСТЬ и протекает этот процесс даже очень активно.
Администрация, ну высосите из своих наманикюренных пальцев немного бабла и обеспечьте зрителям комфорт?!! Ну спасибо, конечно, за таулет, но у людей есть еще и другие потребности!!! Поставьте уже наконец буфет или хотя аппараты с чем нибудь на закуску!!! Люди ж мучаются - водка есть, напиться с горя, а закусить нечем... Неужели непонятно, что в падлу бегать между заедами через дорогу в СтарДог???
Одно + другое + третье + заезды, которых не 5, а 15... и как говорится, народ потянется. Время конечно пройдет не мало, но разве лучше сидеть, как Вита Святославовна, в своем кожанном кресле, дуть силиконовые губки и канючить "Ну что вы за коневладельцы... ну что ж вы не хотите деньги платить... а мы столько для вас сделали!!" Для меня лично, как для коневладельца, наздника и зрителя они НИЧЕГО не сделали.

ой, что то я стала на ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ похожа...

 Отправлено: 24.02.10 15:09. Заголовок: Primary Извините, ра..

Primary Извините, ради бога... ЛЛ само выскочило, кнопка, наверное, запала. А про "фотофиниш" спасибо, век живи - век учись. Я ж высшее то еще не получила...

 Отправлено: 24.02.10 16:08. Заголовок: Мурашка пишет: Элем..

Мурашка пишет:

цитата:

Элеметарно, Ватсон (с) РЕКЛАМОЙ!!!

Это и "коню" понятно, что без рекламы не обойтись. Другое дело, что и когда рекламировать? Если сейчас начать рекламную компанию "Приходите к нам на ипподром" - получится выстрел в небо. Почему? Да потому, что народ может и придет, да только на один раз. Как только увидит, что кроме пьющих на трибунах, да пары лошадок на кругу ничего нет, второй раз не пойдет.
Вот когда:
- на ЦМИ будет законное разрешение на запуск тотализатора (насколько я понимаю - работа идет полным ходом).
- будет все, что надо для игры: терминалы, кассы, программное обеспечение, "картинки" и информация с запада и с самого ипподрома т т.д. (как говорилось на конференции - над этим тоже вплотную работают)
- все вышеперечисленное будет находиться в нормальных помещениях (в первую очередь кассовые залы с телевизорами ну и кассы под трибунами)
- когда каждый пришедший потенциальный игрок будет обеспечен всем необходимым для того, чтобы сделать выбор.
- когда вся окружающая обстановка будет ненавязчиво (например тем же миллионным пулом) говорить "ну давай, поставь полтинничек"

Вот тогда надо будет начинать крутить ручку рекламной шарманки. Вот тогда потихоньку народ и пойдет. А пойдет народ, то и общепит подтянется (ибо спрос рождает предложение) и всякие киоски со всякой сувениркой появятся и т.д.

 Отправлено: 24.02.10 16:16. Заголовок: В любом случае, до в..

В любом случае, до весны запускать зрителя в трибуны нельзя. Проще пару месяцев подождать, чем за огромные деньги поводить зимнее благоустройство трибун. Как правильно заметил observer , пришедший сейчас на трибуны больше там не появится.

 Отправлено: 24.02.10 17:19. Заголовок: Об игровой аудитории..

Об игровой аудитории и рекламе

марсианка пишет:

цитата:

Привлечение зрителей на ипподром первостепенная задача, тут дело даже не в рекламе, обратилась в президиум к Вите, мол сколько вы затратили на рекламу скачек? 14 миллионов? а сколько пришло - 200 человек?

http://trotting.forum24.ru/?1-15-60-00000114-000-0-0

Dark-horse пишет:

цитата:

Журнал "В мире галопа" ("Мир Скачек") №1,2 - 2004 ------------------------------------------------------------------------ Статья: Ипподромная индустрия Великобритании (стр. 4-5) цитата: Общая численность посетителей на ипподромах Великобритании... в 2002 году составила примерно 5,6 миллиона человек. В целом за последние 10 лет среднегодовая посещаемость скачек стабильно росла, и лишь в 2001 году (в связи с эпидемией ящура) британские ипподромы приняли чуть меньше 5 миллионов зрителей... Скаковая аудитория... в целом состоит из 9 миллионов человек. Это - 64% от общего числа взрослых британцев, регулярно делающих ставки и принимающих участие в различных лотереях.

Dark-horse пишет:

цитата:

Любой проект начинается с изучения и анализа потребностей рынка. Где этот анализ? И откуда берутся балбесы, разглагольствующие о "V75 в Швеции с еженедельным оборотом около 10 миллионов евро", в то время как еженедельный оборот в сверх популярном когда-то "Спортлото" (сейчас "Гослото") в 140-миллионной России составляет не более 30 млн. рублей? Если в элементарные "крестики-нолики" народ играет с таким "большим" энтузиазмом (и это после серьезной рекламной компании), то куда уж ему до каких-то шведских лошадей?

http://darkhorse.borda.ru/?1-0-0-00000873-000-0-0-1266256785

Об ожидаемом экономическом эффекте

Black Jack пишет:

цитата:

Миллионы, миллиарды долларов утекут за бугор

Зато руководство НКС получит свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, будут без устали травить байки на форумах.

Dark-horse пишет:

цитата:

Ребятишки из НКС за "серебряники" решили подвизаться в роли посредников по "трансферу" российских денег в Швецию и усиленно крутят ручку лохотрона, одновременно размахивая большим бутафорским пряником.

 Отправлено: 24.02.10 19:14. Заголовок: solo пишет: Люди да..

solo пишет:

цитата:

Люди да опомнитесь вы!!!! Какие ставки какая игра???? В России растёт с каждым годом число бедных или находящихся на грани того.Людей увольняют с работы,поднимая жкх и другие платы. Кто будет вываливать деньги в ваш тото??? Уровень жизни людей в России далеко не соответствует

ЗОЛОТЫЕ слова)
observer пишет:

цитата:

Это и "коню" понятно, что без рекламы не обойтись. Другое дело, что и когда рекламировать? Если сейчас начать рекламную компанию "Приходите к нам на ипподром" - получится выстрел в небо.

Это точно... А самое главное что на ЦМИ пытаются рулить разные команды, одеяло каждый на себя тянет... Будет ли толк?

 Отправлено: 24.02.10 19:50. Заголовок: Прохожий, Вы извинит..

Прохожий, Вы извините, но я чегой-то не въехал, что таки Вы имели сказать?
Мало того, что вытянули не известно откуда некоторые цитаты, которые к стати были сделаны в совершенно разных контекстах, так даже и не разьяснили, ни пояснили ничего... флудим или как?

Информацию марсианки подтверждаете или опровергаете? есть какие факты по существу вопроса? предоставьте.

Информацию Dark-horse хотите чего-нить добавить? пояснить? - просим!

Прохожий пишет:

цитата:

Зато руководство НКС получит свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, будут без устали травить байки на форумах.

Есть документальное подтверждение в виде зарплатных ведомостей или справок НДФЛ? Явки, пароли?

Если хотите что нибудь сказать народу по существу, так давайте, на то и форум. А если нет, то нечего клавиатуру по попустякам сотрясать?

 Отправлено: 24.02.10 19:58. Заголовок: Раунд пишет: А само..

Раунд пишет:

цитата:

А самое главное что на ЦМИ пытаются рулить разные команды, одеяло каждый на себя тянет... Будет ли толк?

Ибо еще дядя Крылов в басне про водоплавающих и пернатого ("лебедь, рак и щука") писал, что таким образом "воз и ныне там" останется.

IMHO если эти команды подтолкнуть этак плечиком друг к другу, дабы не бузили а совместили усилия (типа объединения потенциалов Содружества и НБО), то вероятно толк будет.

 Отправлено: 24.02.10 20:32. Заголовок: а можно, пока с новы..

а можно, пока с новым тато, там пока разрабатывается, со старой системой поиграть, если Государство разрешило??????