Отправлено: 29.12.09 23:05. Заголовок: Результаты проверки Центрального Московского Ипподрома/проблемы ипподромов (продолжение)

цитата:

29 декабря 2009 года 14:49 СП РФ направляет материалы проверки Центрального московского ипподрома в СКП при Генпрокуратуре Москва. 29 декабря. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Счетная палата (СП) РФ в ходе проверки выявила нарушения в использовании федерального имущества ФГУП "Центральный московский ипподром" (ЦМИ), материалы проверки будут направлены в СКП при Генпрокуратуре России, сообщается в пресс-релизе СП РФ. Результаты проверки были рассмотрены коллегией СП РФ 25 декабря. На коллегии отмечалось, что вопрос о способе приватизации ипподрома до настоящего времени не решен, что негативно сказывается на организации его деятельности. В ходе проверки выявлено, что ФГУП "ЦМИ" предоставлял сторонним организациям помещения в зданиях предприятия, не получая согласия собственника на предоставление федерального имущества третьим лицам. Отсутствие договоров аренды, а также рыночной оценки предоставляемых предприятием услуг существенно снижает доходы, получаемые им от использования федеральной собственности. В связи с тем, что не определен перечень ипподромов, на которых разрешена работа тотализаторов, в настоящее время не используется федеральное недвижимое имущество, в котором располагался тотализатор. При отсутствии существенного источника доходов, каким ранее являлся тотализатор, деятельность предприятия в настоящее время является убыточной - за 9 месяцев 2009 года его убыток превысил 5,7 млн рублей. Кроме того, в ходе проверки установлено, что при создании в 2002 году ООО "Большой международный конный клуб "Прадар" оценка стоимости федерального недвижимого имущества, внесенного ипподромом в уставной капитал общества, а также движимого имущества других учредителей была произведена с нарушением стандартов оценки, утвержденных постановлением правительства РФ N519 от 6 июля 2001 года. Это привело к существенному занижению доли государства в уставном капитале общества. В материалах, представленных на коллегию, также отмечается, что Минсельхоз России заключал государственные контракты с ФГУП "ЦМИ" без определения сроков начала работ по контрактам, способов их обеспечения и исполнения, что делало условия контрактов заведомо невыполнимыми для предприятия. Коллегия решила направить информационное письмо в правительство РФ. Представление направляется в Минсельхоз России, Росимущество, ФГУП "Центральный московский ипподром". /Интерфакс/

Ссылки на предыдущие части темы:
Часть 1

Часть 2

Часть 3

 Отправлено: 24.02.10 20:47. Заголовок: klarina пишет: а м..

klarina пишет:

цитата:

а можно, пока с новым тато, там пока разрабатывается, со старой системой поиграть, если Государство разрешило??????

теоретически можно, практически нет.
1. Перечень ипподромов пока еще не утвержден, что означает - государство еще не разрешило.
2. По некоторой информации начатое акционирование ЦМИ еще не завершено, а следовательно смотрим пункт 1.
3. На восстановление касс, залов, оборудования необходимы затраты.
4. С иностранцами можно договориться о картинке, но в свой пул они не пустят, следовательно пряника, для привлечения населения в виде большого куша, не будет. А два-три игрока погоды не сделают и расходы не покроют. (основано по материалам конференции НКС.)

собственно вот...

 Отправлено: 24.02.10 22:00. Заголовок: Это что значит по-те..

Это что значит по-темному ЦМИ приватизировали?

 Отправлено: 24.02.10 22:26. Заголовок: Раунд пишет: Это чт..

Раунд пишет:

цитата:

Это что значит по-темному ЦМИ приватизировали?

если это реплика по моему посту, то "чур, чур вас"...
"по некоторой информации" - означает, что я не имею достоверных данных, посему счел сказать уклончиво. Давеча тут на форуме (не помню где точно) уже была информация о приватизации со 100% принадлежностью государству. Факта о завершении процесса не прозвучало. Так, что просьба не приписывать мне темные мысли, ибо я светлый

Исходя из того, что ЦМИ в стадии приватизации и существует перечень ипподромов, я прихожу к мысли, что первый процесс был запущен несколько раньше второго, т.к. на то время это был единственный способ обойти запрет на тотошку для ФГУПа (и ничего иного), но процесс как видно затянулся. Перечень ипподромов появился позже, кажется после ПП.

 Отправлено: 24.02.10 22:55. Заголовок: observer пишет: Исх..

observer пишет:

цитата:

Исходя из того, что ЦМИ в стадии приватизации и существует перечень ипподромов

вот и я про тоже, сначала надо как то прихватизировать....

 Отправлено: 24.02.10 23:02. Заголовок: observer пишет: Прох..

observer пишет:

цитата:

Прохожий, Вы извините, но я чегой-то не въехал, что таки Вы имели сказать? Мало того, что вытянули не известно откуда некоторые цитаты

Под и над цитатами стоят ссылки. Они ведут неизвестно куда?
В остальном можете не напрягаться. Это для тех, кто читать умеет.

observer пишет:

цитата:

Есть документальное подтверждение в виде зарплатных ведомостей или справок НДФЛ?Явки, пароли?

Это из арсенала Веры или vlada?
Попытка номер 25.

 Отправлено: 24.02.10 23:04. Заголовок: observer пишет: (ос..

observer пишет:

цитата:

(основано по материалам конференции НКС.)

observer , взбодрили, приятно почитать человека с грамотной речью.
ОДНАКО, один вопрос по материалам конференции: Почему УК НКС, получив лицензию на проведение тотализатора ещё перед ПП 2009 (что означает УК НКС ИМЕЕТ ЧИСТЫЕ АКТИВЫ в 100млн. руб.), проведя тото в день ПП и получив доход в 1000000руб (со слов В.С.Козловой) не продолжило проводить тото на ЦМИ и дальше???!!!

 Отправлено: 25.02.10 00:00. Заголовок: Black Jack пишет: п..

Black Jack пишет:

цитата:

приятно почитать человека с грамотной речью.

спасибо.

цитата:

Почему УК НКС, получив лицензию на проведение тотализатора ещё перед ПП 2009 (что означает УК НКС ИМЕЕТ ЧИСТЫЕ АКТИВЫ в 100млн. руб.), проведя тото в день ПП и получив доход в 1000000руб (со слов В.С.Козловой) не продолжило проводить тото на ЦМИ и дальше???!!!

Постараюсь ответить как можно ближе к материалам упомянутой конференции (Сразу оговорюсь - все нижесказанное лично мои умозаключения и выводы).
И так, вспомним интересующий нас ролик-вопрос Капустюк А.И.:

1. факты:
1.1. Фактически ставки принимались не на территории самого ипподрома, а на территории клуба Прадар. Почему так? На то помещение была лицензия и только там можно было принимать ставки, рассчитывать их и выдавать выигрыш, другими словами - организовать кассу.
1.2. деньги транспортировались по дорогой схеме - "мальчики из хостеса" на микроавтобусе. Кто знаком с ипподромом, тот прикинет маршрут вокруг забора, мимо конюшен... Разумеется момент окончания приема ставок получается задолго до старта - в условиях номральной тотошки - не применимо.
1.3. 1 000 000 руб это оборот! а не доход, доход составил, как сказала В.С. - 684 000р.
1.4. НКС, как владелец лицензии, и НСО, как организатор, занимались только скачками и могли обеспечить игроков информацией только в этом направлении.

2. предположения:
2.1. Я не видел той кассы, но бывал на балконе манежа и видел некую будочку о 2 оконцах. Если это она, то сделать массовое обслуживание игроков проблематично.
2.2. Помимо кассы, должна была быть трансляция картинки с графическим информационным наполнением, а кто смотрел трансляции с ипподрома знает - графики не было.
2.3. Все потенциальные игроки пойдут на трибуну, где все хорошо видно и не пойдут смотреть из под забора но зато рядом с кассой.
2.4. Допускаю, что затраты на хостес действительно велики
2.5. Допускаю, что в день ПП, не смотря на лимонный оборот прибыль оказалась ниже плинтуса, если не в минус.

мое скромное заключение:
В шатрах было не на столько много играющего народу, чтоб повторять схему с мальчиками с хостеса, гонять автобус и выводить на работу кассиров с инженерами. А для публики на трибунах в секторах В и С - это вообще не реальная схема. И еще раз вспомним, что ЦМИ в то время был ФГУП и кассы под трибунами и в залах были под запретом.

Однако думаю, что именно проведение тотошки в день ПП и дало тот дополнительный толчок в противостоянии 244му закону, в результате чего и появился перечень ипподромов. Ну а то, что он уже больше года курсирует по инстанциям - тема другого разговора.

Надеюсь, что мой анализ доступной всем информации был точен.

 Отправлено: 25.02.10 00:09. Заголовок: Прохожий пишет: Под..

Прохожий пишет:

цитата:

Под и над цитатами стоят ссылки. Они ведут неизвестно куда?

Все 2 ссылки ведут на сами темы форуса, а не на конкретные топики, откуда и были взяты цитаты. Перечитывать 15 страниц в поисках смысла? Не цените свое время, так потрудитесь уважать время других.

Прохожий пишет:

цитата:

Зато руководство НКС получит свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, будут без устали травить байки на форумах

В свое давнее время такие утверждения назывались доносом, а авторов называли доносчиками и стукачами.
То что Вы не уважаете присутствующих здесь, возможно ваших непосредственных, коллег мы убедились. Но насколько Вы уважаете себя, чтоб не опускаться до беспочвенных доносов и клеветы!?
Задумайтесь над этим...

 Отправлено: 25.02.10 00:22. Заголовок: Primary пишет: Bla..

Primary пишет:

цитата:

Black Jack, вы что-то совсем новое для меня написали, я до этого думала, что речь идет о прямо противоположном - о вовлечении событий на российских ипподромах в единую сеть с возможностью делать ставки на бега на любом ипподроме, и в переспективе - включение в международную сеть, чтобы из-за границы делали ставки на наши бега. Во всяком случае, в эту концепцию в моем сознании вписывалось декларируемое как необходимость категорирование ипподромов, а также гармонизация Правил испытаний с европейскими. То есть чтобы было не стыдно показать наши ипподромы за границей (видеотрансляции) и иметь понятные заграничным игрокам Правила, ну и гарантии честного судейства, без чего невозможна нормальная тотошка (это опять Правила). А наоборот - это как? Зачем все эти меры для установки пункта приема ставок на заграничные бега у нас? Такую будку можно и в чистом поле поставить, ну или в городе, ипподром-то для этого зачем? Или это типа дополнительно привлечет зрителей на ипподромы?

"Истина -- это гроза: очистила воздух и прокатилась дальше. Истина должна ударять, как молния, иначе нету в ней силы. Кому она ведома -- пусть боится её. Не надо её откармливать, не надо её измерять -- пусть себе растёт, мирно и страшно." Элиас Канетти
Вы думали правильно, так должно быть. А все эти меры для того чтобы обойти законодательство и не платить налоги. Чтобы под прикрытием "касса конного тотализатора" расставлять точки приёма "сигнала" на ипподромах, в ресторанах, кафе и т.д. и платить при этом за одну кассу. Но чем будет отличаться такой терминал от терминала букмекерской конторы? Ничем. observer решил блеснуть осведомлённостью -- посмотрите и послушайте ещё раз:
http://nhurussia.com/press-center/Video/kapustyk.html
Внимательно и особенно вопрос Киселёва и ответ Каппушева. 10 % предлагается ипподрому со ставок сделанных на организованные им бега и 8% со ставок сделанных на ипподроме на зарубежный "сигнал".
С остальных терминалов, расставленных по всему городу, ипподром не получит ничего.
Желающий сделать ставку до ипподрома "не дойдёт" -- его перехватит по пути другой "оператор" -- ресторан, кафе, спортбар и т.д. 5% со всех "операторов" хочет получать "система" и около 10% -- УК НКС.
Приём ставок на зарубежные бега -- тоже самое, что сейчас делают букмекеры в той же Метелице. НО НКС не хочет платить налог с каждого терминала, он хочет платить за одну кассу.
Смотреть футбол интересней на стадионе, когда это достойный футбол. Пример приведённый выше неуместный -- в России нет ни одного самоокупаемого клуба, все держатся за счёт спонсоров. Отказался Норильский никель содержать и нет клуба (ФК Москва).
Я обеими руками за включение в международную сеть, ЧТОБЫ из-за границы ДЕЛАЛИ СТАВКИ НА НАШИ БЕГА. Сначала бега, свои бега, а уж затем на равных можно и в пул для увеличения прибыли. А с голой ..., с шашкой против танков -- утопия.
observer пишет:

цитата:

1. "Букмекерская контора" и "Конный тотализатор" - по своей сути и назначению 2 различные вещи.

Спасибо, просветили нас глупеньких.
observer пишет:

цитата:

Но это не означает. что нет людей, которые не делают все возможное, чтоб эту ситуацию исправить. И факты этому есть. Только их либо мало кто видит, либо, в силу каких то амбиций, не хотят видеть,

Этих "выдающихся" людей уже все увидели и знает вся страна, прославились однако.
observer пишет:

цитата:

переворачивают все (специально или от недальновидности) вверх ногами.

скрывая суть навязываемого контекста.
observer пишет:

цитата:

Ну а мы, остальные, кто читает, ленясь порою проверить информацию, следуем за горе "оратором"...

http://nhurussia.com/press-center/Video/kozlova_1.html
observer пишет:

цитата:

Вот когда народ начнет потихоньку возвращаться для игры на ипподром, то только тогда он и начнет делать ставки и на местные бега и скачки. А когда это произойдет, и статус тех или иных призов возрастет и будет признан международными организациями, то только тогда российский пул выйдет за рубеж и "всем станет сладко".

Диабет от изобилия сладкого случается и к сожалению не излечивается.

 Отправлено: 25.02.10 00:28. Заголовок: observer пишет: Над..

observer пишет:

цитата:

Надеюсь, что мой анализ доступной всем информации был точен.

Отнюдь, не точен и уводит в сторону от прямого ответа.
observer пишет:

цитата:

Не цените свое время, так потрудитесь уважать время других.

Не взлетайте высоко... вы здесь не начальник.

 Отправлено: 25.02.10 00:59. Заголовок: Black Jack Лень раз..

Black Jack
Лень разбирать все, что Вы тут написали, воля Ваша и мысли Ваши...

Однако разрешите Вас поправить в одном:
Black Jack пишет:

цитата:

Внимательно и особенно вопрос Киселёва и ответ Каппушева. 10 % предлагается ипподрому со ставок сделанных на организованные им бега и 8% со ставок сделанных на ипподроме на зарубежный "сигнал". С остальных терминалов, расставленных по всему городу, ипподром не получит ничего.

если внимательно слушать Каппушева, то мы услышим:
10% со всего оборота на ипподроме (из нашего примера ПП это сто тысяч)
8% со всего пула ставок на организованную ипподромом скачку/забег, т.е. СО ВСЕХ точек приема ставок куда велась трансляция с этого ипподрома и игроки имели возможность сделать ставку.

В единой системе тото никто никого не перехватит. Все средства дойдут до своего адресата.
Сколько причитается НКС я не знаю. Но знаю точно, что "Система" это и есть отрасль (смотрим слайд 9).

Как видите, я пользуюсь доступными и открытыми источниками информации и ничего не придумываю.

 Отправлено: 25.02.10 01:12. Заголовок: Black Jack пишет: О..

Black Jack пишет:

цитата:

Отнюдь, не точен и уводит в сторону от прямого ответа.

Вы спросили, я ответил в меру своей осведомленности. Если ответ, что повторение схемы ПП в другие дни экономически не выгодно, не является достаточно прямым, то не дрейфьте и задайте свой вопрос непосредственно НКС и сообщите, что Вам ответят.

 Отправлено: 25.02.10 01:36. Заголовок: observer пишет: Все ..

observer пишет:

цитата:

Все 2 ссылки ведут на сами темы форуса, а не на конкретные топики, откуда и были взяты цитаты. Перечитывать 15 страниц в поисках смысла?

Вранье. Ссылки ведут на страницы с цитатами. Чтобы убедиться в этом, достаточно набрать фразу в поиске на той странице, куда ведет ссылка.

цитата:

Прохожий пишет: Зато руководство НКС получит свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, будут без устали травить байки на форумах observer пишет: В свое давнее время такие утверждения назывались доносом, а авторов называли доносчиками и стукачами.

А вы на меня в суд подайте. Может там дойдет, что в русском языке есть три временные формы (настоящее, прошедшее и будущее).

observer пишет:

цитата:

То что Вы не уважаете присутствующих здесь, возможно ваших непосредственных, коллег мы убедились.

Пока что читающие эту тему имели возможность убедится в том, что obser ver & vlad - лжец и демагог.

 Отправлено: 25.02.10 10:26. Заголовок: К барьеру?

Прохожий пишет:

цитата:

Пока что читающие эту тему имели возможность убедится в том, что obser ver & vlad - лжец и демагог.

А теперь подробнее и с фактами о том, в чем конкретно я Вас или кого еще, по Вашему мнению, обманул.
И пусть народ рассудит.

То же самое о том, кто разводит демагогию, а кто оперирует конкретными фактами и сложившейся ситуацией.

А секундантами пусть выступят модераторы. И если они решат, что мои высказывания носят заведомо ложный характер, то пусть удалят их.

 Отправлено: 25.02.10 10:56. Заголовок: Тоже мне,дуэлянт хре..

Тоже мне,дуэлянт хренов!

 Отправлено: 25.02.10 10:59. Заголовок: Нет уж, в обязанност..

Нет уж, в обязанности модераторов не входит анализировать факты, объективно оценивать ситуацию (не конфликты на форуме, а реальное положение дел в отрасли) и принимать сторону кого-то из спорщиков.
Если бы могли это сделать, давно бы уже кандидатами на министров сельского хозяйства были.
Когда мы задаем вопросы по теме, то выступаем не как модеры, а как рядовые пользователи.

От вас требуется спорить корректно.

 Отправлено: 25.02.10 12:10. Заголовок: observer пишет: Все ..

observer пишет:

цитата:

Все 2 ссылки ведут на сами темы форуса, а не на конкретные топики, откуда и были взяты цитаты. Перечитывать 15 страниц в поисках смысла? Не цените свое время, так потрудитесь уважать время других.

Ссылка1

цитата:

Привлечение зрителей на ипподром первостепенная задача, тут дело даже не в рекламе, обратилась в президиум к Вите, мол сколько вы затратили на рекламу скачек? 14 миллионов? а сколько пришло - 200 человек?

http://trotting.forum24.ru/?1-15-60-00000114-000-0-0
Ссылка ведет на страницу с цитатой. Для точного определения местоположения цитаты достаточно открыть ""Правка" - "Найти" и скопировать в окно любую фразу приведенной цитаты.

Ссылка2
http://darkhorse.borda.ru/?1-0-0-00000873-000-0-0-1266256785
Ссылка 2 также как и Ссылка1 ведет непосредственно на страницу с цитатами. Процесс точного определения местоположения цитат описан выше.

Все ссылки ведут непосредственно на конкретные страницы с цитатами, никаких 15 страниц в поисках цитат перелистывать не нужно. Следовательно, первое предложение в Вашем первом сообщении - ложь, а два остальных - демагогия.

Black Jack пишет:

цитата:

Миллионы, миллиарды долларов утекут за бугор

Прохожий пишет:

цитата:

Зато руководство НКС получит свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, будут без устали травить байки на форумах.

observer пишет:

цитата:

В свое давнее время такие утверждения назывались доносом, а авторов называли доносчиками и стукачами. То что Вы не уважаете присутствующих здесь, возможно ваших непосредственных, коллег мы убедились. Но насколько Вы уважаете себя, чтоб не опускаться до беспочвенных доносов и клеветы!? Задумайтесь над этим...

В этом сообщении Вы настучали на самого себя. Видимо цифры знакомые услышали. Эта Ваша НКС-овская зарплата? Отсюда донос и стукачество - понятие предполагающие, что доносящий знает какую-то закрытую информацию. Слово клевета, то есть, распространение заведомо ложной информации появляется у Вас только в третьем предложении.

А теперь специально для Вас я перепишу два оригинальных предложения, изменив временную форму глаголов (будущее время) на настоящее время. И только в этом измененном варианте предположения превратятся в утверждение.

Black Jack пишет:

цитата:

Миллионы, миллиарды долларов утекают за бугор

Прохожий пишет:

цитата:

Зато руководство НКС получает свои 30 серебряников. А их прихлебатели, при зарплате 100-120 тысяч в месяц, без устали травят байки на форумах.

Теперь здесь только чукча не сделает выводов о том, что Вы - лжец и демагог.

 Отправлено: 25.02.10 12:38. Заголовок: Прохожий пишет: Теп..

Прохожий пишет:

цитата:

Теперь здесь только чукча не сделает выводов о том, что Вы - лжец и демагог.

Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/

В своих постах я указал точный и открытый источник моих высказываний и анализа (даже для приводимых мною цифр). Все остальное - экономический анализ.

А Вы можете прямо подтвердить Вами сказанное относительно "утекающих" миллионов, "30 серебрянников" и чьих-то зарплат от 100 тысяч?

А может объясните логику: зачем кому-то "30 серебрянников" при "миллионах за бугром" и как из "30 серебрянников" выплатить хотя бы одну упомянутую Вами зарплату? (как ни крути, а дебет с кредитом не сходится)

Я все сказал.

 Отправлено: 25.02.10 13:03. Заголовок: observer пишет: отн..

observer пишет:

цитата:

относительно "утекающих" миллионов, "30 серебрянников" и чьих-то зарплат от 100 тысяч?

Мне лично всё равно, каковы оклады, зарплаты , и прочие бонусы в нкс; гораздо более интересно,
почему сотрудники нкс столь не эффективны в работе?
Почему ЦМИ 175 лет был ипподромом-флагманом,
а недолгое существование пресловутого союза, провозгласившего "реформирование отрасли",
перестройку и переделку отечественного коневодства - привело
к опустевшим трибунам и забастовке наездников на Московском ипподроме, почему?

 Отправлено: 25.02.10 15:44. Заголовок: S/P спасибо за интер..

S/P спасибо за интересный вопрос. Позвольте ответить на него позже, т.к. нужно провести кое какие изыскания. Я уже нашел пару фактов по данной теме.