Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Отправлено: 09.04.09 09:09. Заголовок: Легенды и мифы об В.И. Жуковском
svetlana пишет:
цитата:
....... ТОТОШКУ прокакал не НКС а Жуковский....
Светлана! Тотализатор закрыли через год после его ухода. Или он Вам лично поведал об инструментах своего дистанционного манипулирования руководством ЦМИ? А Вита знает, что не она рулит? Давайте не будем отбирать УСПЕХИ у реформаторов ! А то просто "Жуковский жил, Жуковский жив, Жуковский будет жить!" После В.И.Ленина он второй, чье имя в веках..
Отправлено: 09.04.09 10:58. Заголовок: В данной ситуации..
В данной ситуации также не соглашусь со Светланой.Тотализатор закрыли при Панченко,причем о возможных последствиях этого он знал практически за пол года до этого решения-но ничего не предпринял.Не понятные действия Панченко наводят на серьезные мысли! Я уже писал о том,что в прошлом году ЦМИ был на грани ликвидации.Алигарх Вексельберг решил застроить ипподром несколькими офисными центрами.Противодействие ему оказали НКС и скакаши со всей России,которые подписали письмо Путину и умудрились положить ему на стол,только после этого Вексельбергу закрыли рот на этот проект. Но самое странное в том,что на просьбу руководства НКС собрать подписи на ипподроме с рысачников Панченко ответил отказом,более того запретил кому-либо подписываться под письмом Путину.Из рысачников письмо подписали два человека,которые чуть не вылетели с ипподрома по указанию Панченко. Но самое интересное вскрылось потом.Оказывается,что у юристов Вексельберга на руках были все документы по ипподрому,завизированные Панченко.В Минсельхозе на вопрос каким образом все документы оказались у этих людей,Панченко ничего вразумительного не смог ответить,после чего его судьба в качестве директора ЦМИ была решена.И сегодня Панченко и еще несколько"уважаемых"рысачников проолжают поливать грязью НКС и сегодняшнее руководство ипподрома,обвиняя их во всех бедах. Выводы делайте сами,но то,что я написал для многих не секрет.А вот зачем они это делают,мне кажется Вы все догадываетесь. Ну и кто пытается захватить ипподром? Кому выгодно очернить НКС и какие цели они приследуют? Выводы делайте сами,дорогие мои мальчики и девочки.И не в этом ли основа не желания уважаемых рысачников взоимодействовать с НКС?
Отправлено: 09.04.09 11:18. Заголовок: вера пишет: В данно..
вера пишет:
цитата:
В данной ситуации также не соглашусь со Светланой.Тотализатор закрыли при Панченко,причем о возможных последствиях этого он знал практически за пол года до этого решения-но ничего не предпринял
А разве не был Панченко директором только на бумаге? Да и скаковики подняли шум будет вернее. И как скачки прошли в прошлом сезоне...
Раунд,сказки можете рассказывать своей бабушке! То,что Панченко был директором только на бумаге,относится к тому что он ничего не сделал для нужд ипподрома,а там где можно было очень прилично положить в карман-он очень даже преуспел.Скаковики подняли шум только после того,как НКС подготовил письмо и получил отказ от Панченко подписать его у рысачников. Шум скаковики подняли по просьбе НКС."И как скачки прошли в прошлом сезоне...." Прошли на порядок лучше,чем в предыдущие годы.Сумма выплаченных призовых составила около миллиона долларов,а главное что в этом году в Москву приедет в два раза больше лошадей чем в прошлом.Мне кажется,что если-бы они прошли плохо,состав участников заметно-бы поредел.Но то что касается бегов в этом году-большая проблема.Не желая взоимодействовать с НКС,руководство бегового общества взяло на себя обязанности на проведение бегов,соответственно и привлечение призового фонда,но к сожелению в этом направлении они ничего не собираются делать. Так,что уважаемые рысачники: все вопросы о проблемах бегов в этом сезоне задавайте Кнорру и его сотоварищам.
Тотализатор закрыли при Панченко,причем о возможных последствиях этого он знал практически за пол года до этого решения-но ничего не предпринял.Не понятные действия Панченко наводят на серьезные мысли!
И Панченко глубоко хранил такую тайну..Кибальчиш какой! Не хотел никого в НКС расстраивать просто...И НКС ничего не знал пол года о перспективе закрытия тототализатора..вдруг само рассосется.... А кто поставил Панченко к рулю? Ни НКС? Сам поставил, сам и убрал. Доблестно справился с придуманной задачей, по- "реформаторски"... а следующие неизбежные реформы будут в сфере ценообразования-нужен источник для выплаты накопившихся долгов уже нового руководства ЦМИ, которое потом НКС тоже уберет как несправившееся с возложенной на него миссией... и т.д. и т.п.
а Вы пока потерпите... и забудьте про колбасу по 2.20 руб. О Вас позаботятся за ваши деньги в то время, когда Вы уже не увидите светлого постреформаторского будущего
Отправлено: 09.04.09 13:31. Заголовок: Один "патриот..
Один "патриот" коневодства пишет другому "патриоту",чтобы прикрыли НКС и попросили деньги у государства.Они не хотят работать сами и мешают работать другим.http://www.fr.rustrakehner.ru/viewtopic.php?t=402
Уважаемый вера, в ваших постах, наверняка. правды не мало, но выводы делают нетолько по рекламным речам, но и по поступкам тоже. То, что многие рысачники, не имеющие отношения к подковёрным интригам НКС, НБО, ЦМИ и пр. олигархов, видят в НКС только негатив, виноваты не только Панченко и несколько "уважаемых рысачников", поэтому. не надо сваливать с больной головы... Все хороши ... , ни кто от лишнего лакомого кусочка не откажется. Если начать копать, тут на каждого можно "нарыть вагон и телегу" всего и на Виту с папиком и, на Папу Римского. По работе судят...
Копайте! Кто Вам не дает искать и найти компромат на НКС. Но Вы зря потратите время! Его просто нет. Как раз об этом я и говорю,что кто-то пытается ввести в заблуждение большое количество конников,распространяя ложную информацию о деятельности НКС.Если есть конкретные факты злоупотреблений,воровства,мошенничества-передавайте эту информацию в милицию,прокуратуру-они разберутся.Но такой информации нет,и начинается откровенноя клевета и вранье.Но ведь это кто-то делает! И с какой целью не трудно догодаться!
Сообщение: 2766
Настроение: х....е
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация:
12
Отправлено: 09.04.09 14:12. Заголовок: ну и хрень вы тут на..
ну и хрень вы тут написали, доболтался бедолага Ну что ж вы, вера, (со своим НКС) с таким маниакальным упорством ищете врагов, с кем бы подраться, хоть бы на словах. Работайте на здоровье, только не забывайте, что вокруг вас тоже люди существуют, живые и, рысаки, такие же лошади, как и верховые
ЗН,а Вы можете раскрыть секрет:а из-за чего у рысачников негатив на НКС? Не домыслы-а конкретные притензии!
так вот это я у вас хочу спросить ! За что ж народ так вас не любит. Не москвичка я, поэтому, претензии выкладывать не могу, далеко я от вас. Но честно скажу, любоваться на вас, желания не испытываю.
вера пишет:
цитата:
ЗН, а где конкретные притензии? Если они есть-я постараюсь их развеять!
Отправлено: 09.04.09 14:47. Заголовок: А если дела рысачн..
А если дела рысачникам не нужны(конечно не всем,а только тем кто что-то решает),а страдают от этого в первую очередь наездники,конюха и работники трен.отделений. ЗН,а конкретных притензий и нет-просто они хотят продолжать "сливать"заезды,не хотят проводить в обязательном порядке допинг-контроль,не хотят чтобы было не зависимое судейство и т.д. и т.д. А НКС не хочет и не может мириться с этим! Скакаши с этим согласились и не жалеют!http://www.nhurussia.com/index.php?page=news&id=76
Отправлено: 09.04.09 16:33. Заголовок: вера если НКС это па..
вера если НКС это панацея от всех бед призового коневодства, то может вы скажете что оно конкретно хорошего сделало? Кроме как запороть работу тотошки и переименовывания призов?
Чего бы НКСовской леди не пойти за МКАД и не устроить там ВИП-клуб? Чего ей на ЦМИ надо? Везде надо свое участие показать?
Вывеска у этой организации очень громкая, то чего бы ей не соответствовать? Может заняться реанимированием Восхода? Лабиского? Лавровки? Александровского? Если уж назвался груздем, то и пусть дела делают соответственно своему заявленному статусу. А так только и слышно, в ответ на вопросы, что НКС не кому не чего не должен. В чем суть этой организации? Занялись бы объединением коневладельцев для общего дела. Возможности есть вроде. Только чего то не слышно что под ряды НКС толпы собирались. Интересно почему?
Кроме этой организации еще не кто так пыль в глаза не пускал.
Отправлено: 09.04.09 16:59. Заголовок: Вера я слыхала от..
Вера я слыхала от очень серьезных людей, что Жуковский знал что доробатывает последнии дни и промолчал о продлении лицензии. Конечно не буду спорить и утверждать, боюсь то чего не знаю точно. Слухи дело поганое.
Сообщение: 584
Настроение: плывем а берега не видно
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, саратовская область
Репутация:
10
Отправлено: 09.04.09 19:07. Заголовок: Зюлейка,вот и я об э..
Зюлейка,вот и я об этом!! Все пешки!! Абсолютно,только у одних выше должность,а у других нет. Ишь ты.Какой то Жуковский взял и все прикрыл. Да кто он такой?? Разве это он до этого додумался??? Это что,он у себя на даче что ли распоряжается? Всем понятно,что все идет по плану!! И будет идти дальше,до конца. Может и будет ЦМИ,но каким, это уже вопрос другой.
Это все на государственном уровне ,ну и на Московском может быть Ну а тема "Легенды и мифы древней Греции" хороша. Есть где разгуляться фантазии. Хопер,главное кратко и понятно!! Это напоминает из истории о революции. С одной стороны красные,а с другой как все знают белые. "Землю крестьянам,заводы рабочим". Кто не согласен--Контра.
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Уфа
Репутация:
1
Отправлено: 09.04.09 20:06. Заголовок: Слова все правильные..
Слова все правильные. судейство независимое и квалифицированное нужно? Нужно! поддержка владельцев племенных лошадей, и темболее желающих их испытывать! конечно! Тотализатор? Естесственно! Я не понимаю, в чем проблема? Владельцы против этого? только "за". может наездники не хотят?Не поверю! Наверно просто не с того начинаете. Если НКС взялся "за гуж" то и тянул бы. С чего это рысачники против-то? С "содружеством" и объединились бы! Директор ЦМИ их не пустил!!! Кроме Москвы еще ипподромы есть. Создается впечатление, что просто пиарятся люди.И видимо не просто так москвичи им не доверяют. не брежжат ли на горизонте какие-либо выборы? Кстати, убеждена, что щетки и медикаменты не спасут Новотомниковку. Если люди не получают зарплату, а лошади не испытываются, килограмм ихтиола делу не поможет.
Отправлено: 09.04.09 20:26. Заголовок: Лена, это не совс..
Лена, это не совсем правда , что рысистые ипподромы против НКС, Раменское руководство за. И по моему даже учавствует в каких то там делах мы сильно не вникаем. Своей работы хватает. Много переферийных ипподромов за. Выполняют новые требования. Стараются подтягиваться. У всех надежда на открытие тото. Это главным образом разрешит многие проблемы. Не кто не предлагает хвалить НКС, но и ругать рано.
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Уфа
Репутация:
1
Отправлено: 09.04.09 20:45. Заголовок: Тем более не понимаю..
Тем более не понимаю . споры уже выходят за рамки приличий. как бы скоро не стали писать: аффтар выпий йаду. Эту бы энергию на привлечение зрителей! На рекламу бегов и скачек. Люди не ходят на ипподромы. какаю уж тут тотошка?
Раунд,сказки можете рассказывать своей бабушке! То,что Панченко был директором только на бумаге,относится к тому что он ничего не сделал для нужд ипподрома,а там где можно было очень прилично положить в карман-он очень даже преуспел.Скаковики подняли шум только после того,как НКС подготовил письмо и получил отказ от Панченко подписать его у рысачников
Интересно, это какое письмо отказался подписывать Панченко? У которого его же лошади стоят на ЦМИ? И если надо подписи кстати можно и без директора собрать. Что доказал недавний сбор подписей против повышений цен на постой. Так же как и Жуковский, был вроде директором, но кроме него тоже было не мало людей, которые хотели рулить и рулили. Так что это вы про святость Виты расскажите своей бабушке!
Отправлено: 09.04.09 21:19. Заголовок: лена м. пишет: Если..
лена м. пишет:
цитата:
Если НКС взялся "за гуж" то и тянул бы. С чего это рысачники против-то? С "содружеством" и объединились бы! Директор ЦМИ их не пустил!!! Кроме Москвы еще ипподромы есть.
Вот в этом вся суть проблемы. У семи нянек дите без глазу. И некоторые няньки тянут одеяло на себя.
Точно так же тотализатор закрыли в Киеве и в Одессе. Тоже Жуковский (Панченко, Вита) виноваты? Мы - маленькие пешки, они - покрупнее, вот и всё
А при чем тут Одесский и Московский ипподромы. Московская тотошка если б ее не трогали не загнулась бы. Это сейчас можно отмазки придумывать и про то что игорный бизнес из Москвы выводят.
Сообщение: 338
Настроение: нормальное,даже очень
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 10.04.09 09:44. Заголовок: Да конечно,спора..
Да конечно,спорами мы ничего не изменим.А чего менять то?Вита уже ходить по ипподрому смотрит рысачьи конюшни,М.Петрова сократили,кто следующий?Есть разговоры,что скаковые приедут на скачки летом,столбят освободившиеся рысистые конюшни и зимой (за пустые)будут платить бабло,назывют цифру 7 000руб.До 1июля я лично заплатила 20.000руб.это дает мне право содержать лошадь на ЦМИ и все.Ни бегов,а если есть без призовых сумм.С июля поднимается опять плата за содержание фигурирует сумма в 10.000р. и что дальше?У меня такое мнение сложилось,что закрытие тото было спецом спланировано,что бы наше рысистое дело загнулось,да по сути оно и загнулось.Да Зюлейка,к сожалению мы простые рысачники,отдавшие рысакам все свою жизнь и не наделенные ни властью ни бабками,можем только на это смотреть и видеть,как гибнет наш ипподром.Разговоры сейчас только о Президентских скачках и все.Кому нужны мы?Только самим себе.
Отправлено: 10.04.09 10:44. Заголовок: То,что касается свя..
То,что касается святости-святых у нас нет.Но все таки не допонимаете сути происходящего. НКС и призван разработать и претворить в жизнь единые правила испытаний.Обязательный допинг контроль,независимое судейство,ранжирование ипподромов,состояние дорожки,обязательное страхование лошадей и всадников и многое многое другое-это обязательные международные требования,которые необходимо выполнить в самые кратчайшие сроки.У НКС никакого предвзятого отношения к рысачникам нет и быть не может.Вопрос только к руководству национального бегового общества,которое практически не осуществляет ни какой деятельности.В отличии от НБО,руководство национального скакового общества заняло активную позицию,что наглядно показано на сайте НКС.Принято ряд основополагающих регламентов и документов,отвечающих международным требованиям. НКС со своей стороны гарантирует НСО проведение скакового сезона на высоком уровне,привлечение значительных финансовых средств для проведения скачек,телетрансляцию на одном из каналов,выплату солидных призовых. НБО решило провести летние испытания своими силами,но финансовые средства в полном объеме привлечь не смогло,разработкой новых регламентов и положений,отвечающих международным требованиям не занимаются.Опять повторюсь,что в первую очередь от таких не конструктивных действий в первую очередь пострадают наездники и обслуживающий персонал,которым если и будут выплачены призовые,то они будут мизерными. Для примера,НКС привлекло для призового фонда скакового сезона около 1 млн.долларов спонсорских средств.
Сообщение: 728
Настроение: так себе
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
15
Отправлено: 10.04.09 11:14. Заголовок: вера пишет: НКС и п..
вера пишет:
цитата:
НКС и призван разработать и претворить в жизнь единые правила испытаний.Обязательный допинг контроль,независимое судейство,ранжирование ипподромов,состояние дорожки,обязательное страхование лошадей и всадников и многое многое другое-это обязательные международные требования,которые необходимо выполнить в самые кратчайшие сроки.У НКС никакого предвзятого отношения к рысачникам нет и быть не может
Да слышали мы это уже сто раз, все поняли, уже повторяетесь. Вот только насчет "не предвзятости" к рысачникам гложат меня смутные сомнения. У меня складывается впечатление, что НКС в большей степени занят продвижением скачек, чем испытанием рысаков. Рысачников (пока) спасают зимы, по сугробам, согласитесь, не поскачешь. Если бы у нас была бы всепогодная скаковая дорожка, давно бы ЦМИ под завязку был бы забит скаковыми. Ну а рысаки...а что рысаки, ну максимум 5 заездов в беговой день так...для потехи публики.
Отправлено: 10.04.09 11:34. Заголовок: Вера если у Вас не п..
Вера если у Вас не предвзятое отношение к рысачникам , так поделите 1 миллион долларов призовых которые Вы нашли поровну, НКС ведь отвечает за всех лошдей которые испытываются.
Отправлено: 10.04.09 11:39. Заголовок: Апогей,Вы не прав..
Апогей,Вы не правы! Очень много коневладельцев с ЦМИ,других ипподромов,до конца не понимая программы НКС,лично приходили и приезжали в НКС,беседовали,задавали вопросы и полностью соглашались с программой.Ситуация на ЦМИ в целом не простая,и не мне об этом Вам рассказывать-Вы все знаете сами.К сожелению горстка людей,не официально заправлющая на ипподроме вносит общий дистбаланс,менять ничего к лучшему не хотят,занимаются интригами,распусканием слухов,написанием очередных пасквилей в прокуратуру,администрацию президента на НКС и сегодняшнее руководство ипподрома.Ну допустим,не было бы НКС,не назначили бы Эфроса-что?проблемы все исчезли? Не надо делать из НКС страшилку! "НКС хочет захватить ипподром и построить офисы" А зачем тогда они разрабатывают все регламенты и положения? Привлекают огромные средства для проведения испытаний,вместе с НСО вкладывают огромные средства в реконструкцию дорожки? Зачем? Не логично все это! Проблема рысачников в том,что нет у Вас лидера,способного объеденить всех для решения общих проблем,нет единой команды,нет желания изменить ситуацию к лучшему.Конечно,я не о всех говорю,а только о тех кто может и способен это делать!Очень жаль,что время уходит-а рысистое направление действительно не видит никаких изменений к лучшему.
Попутчик,очень хорошее предложение! НКС готово не только разделить эту сумму поровну,оно готово привлечь аналогичную сумму и для рысистых испытаний,но НБО должно для этого принять единые правила игры(т.е ряд документов по единым правилам испытаний,о чем писал ранее).Все эти документы,только касаемые скакашей,есть на сайте НКС.Почему руководство НБО не хочет жить по правилам мне до сих пор так и не понятно-ведь в первую очередь страдают специалисты-люди фанатично преданные своему делу.
Отправлено: 10.04.09 12:01. Заголовок: ВЕРА! А кто в НБО за..
ВЕРА! А кто в НБО заседает? Один -одинешенек Андрей Филиппович Кнорр? Специалиста нашли... И еще. Кто знает недавнюю историю - то де жа вю какое-то. Лет с десяток назад Росплемконзавод доказывал, что он есть самый исключительный и тряс трастовым договором с МСХ РФ. Теперь то же делает НКС.
Отправлено: 10.04.09 12:08. Заголовок: Вася,так этого сп..
Вася,так этого специалиста выдвинули сами рысачники Так,если-бы он еще"заседал"и хотя бы что-то делал.А он ничего не делает и не собирается. Вот поэтому я говорю,что единой команды,которую мог сплотить вокруг себя настоящий лидер-у рысачников нет.
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 10.04.09 12:21. Заголовок: НБО за год ни чего с..
НБО за год ни чего самостоятельно не сделав, в лице Кнорра, передало все свои полномочия АМП, всерьез рассчитывать на новое у АМП наверное безумие, данный человек хочет только ВЛАСТИ, стоящие люди за ней власти и денег, а еще решения проблем одного рысистого завода, где АМП по совместительству селекцией ведает. Так друг друга любят – троица КАФ, ИНВ, АМП, - эти граждане друг другу очень близки – бизнес у них общий. ЛОКОТЬ. А на счет не организованости у рысачников, Власть проще всего взять и удерживать там, где бардак, вот нам его и создают, а уж всех между собой "свести" лучше АМП - не найти!!!
М.Н.Эфрос,с которым мне довелось работать,тоже был человек скакового мира,но рысистое дело при нем процветало и лучше директора ,за всю мою работу на ЦМИ,я не знаю.А теперь всё зациклилось на скачках,а почему?да потому что там бабла немеренно,а что с нас с рысачников взять?,многие уже последнюю рубаху сняли и навару с нас ни кокого.А всякие там причитания прихлебателей от НКС вроде допинг -контроль,регламенты,положения и переименования призов для рысаков,все это "с понтом под зонтом". Но порадовало другое,что еще народ борется,пишет даже уже до администрации президента дошли. И еще у меня вопрос,а кто это "горстка людей,не официально заправляющая на ипподроме?".Уже становится интересно.Хто ответит?И еще ,как писал Владимир Семенович- "нам вождя не доставало,настоящих умных мало,вот и нету вожаков"?
Да конечно,спорами мы ничего не изменим.А чего менять то?Вита уже ходить по ипподрому смотрит рысачьи конюшни,М.Петрова сократили,кто следующий?Есть разговоры,что скаковые приедут на скачки летом,столбят освободившиеся рысистые конюшни и зимой (за пустые)будут платить бабло,назывют цифру 7 000руб.До 1июля я лично заплатила 20.000руб.это дает мне право содержать лошадь на ЦМИ и все.Ни бегов,а если есть без призовых сумм.С июля поднимается опять плата за содержание фигурирует сумма в 10.000р. и что дальше?У меня такое мнение сложилось,что закрытие тото было спецом спланировано,что бы наше рысистое дело загнулось,да по сути оно и загнулось.Да Зюлейка,к сожалению мы простые рысачники,отдавшие рысакам все свою жизнь и не наделенные ни властью ни бабками,можем только на это смотреть и видеть,как гибнет наш ипподром.Разговоры сейчас только о Президентских скачках и все.Кому нужны мы?Только самим себе.
Да вообще эти рысачники скоты не благодарные Им рай на земле, в отдельно взятом месте хотят устроить, а они НКС хулят)
Бутович,Вы наверное обратили внимание,что я пытался не называть конкретные фамилии,но раз Вы это уже сделали Пока не будет желания у этих людей менять ситуацию в лучшую сторону,взоимовыгодно сотрудничать с НКС-рысистое направление будет продолжать влачить жалкое существование.Если кому-то нравится сегодняшнее состояние коневодства и конного спорта в целом,это их проблемы,но долго существовать они не смогут,а точка не возврата,к сожелению,очень близка.
Сообщение: 2771
Настроение: х....е
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация:
12
Отправлено: 10.04.09 12:34. Заголовок: вера, я вижу только ..
вера, я вижу только одно; Вите (кому-то над её "головой") приглянулся ипподром, удобно, близко, перспективно и прибыльно для её карьеры. Ну и конечно. то что мы видим, это "верхушка айсберга". У меня сложилось впечатление, что кто-то планомерно вам надиктовывает, что писать на этом форуме Действительно, что бы НКСу такому хорошему и радеющему за российское коневодство не заняться подъемом заводов, а не отниманием беговых дорожек на "золотом" месте в Москве Ну а то что единые правила испытаний, допинг контроль, европейских учёт и порядок, всё верно, но так это же для себя Вита и Ко старается, всё таки из ЦМИ "ручной" ипподром делает.
Рысачников (пока) спасают зимы, по сугробам, согласитесь, не поскачешь. Если бы у нас была бы всепогодная скаковая дорожка, давно бы ЦМИ под завязку был бы забит скаковыми. Ну а рысаки...а что рысаки, ну максимум 5 заездов в беговой день так...для потехи публики.
Да уж по большому счету рысаки круглый год тотошку всегда поддерживали, а тут решили что они на фиг не нужны. На одном форуме было вообще упоминание что ЦМИ москвичи загадили, надо прийти добрым скаковикам и рулить там
А теперь всё зациклилось на скачках,а почему?да потому что там бабла немеренно,а что с нас с рысачников взять?
Ну это тоже как сказать. Просто в скаковом мире есть пару наикрутейших шишек, которые круче людей, владельцев рысаков. Так же как и у рысаков, там есть заводы некогда бывшими ведущими... Наверно дело в том что у НКС есть крутой советчик скаковик.... с которого тоже можно бабки срубить.
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.04.09 12:46. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с Бутовичем. Кнорр находиться под сильным влиянием Исакова и АМП, если бы он мог выйти из гипноза, и найти себе хороших помашников, думаю дело бы пошло.
Отправлено: 10.04.09 12:49. Заголовок: ЗН,ну зачем Вы вво..
ЗН,ну зачем Вы вводите в заблуждение людей? Задача НКС не выборочно помогать одному или другому загибающемуся заводу(их много и всем они помочь точно не смогут),а создать эффективный механизм зарабатывания денег,такой который создан и функцианирует в цивилизованных государствах.Мне кажется,что все уже давно поняли,что государству коневодство не нужно и деньги на это направление выделяться не будет! ЗН,если у Вас есть другая программа вывода коневодства из стагнации-предлагайте,все вместе пообсуждаем.
Отправлено: 10.04.09 12:51. Заголовок: вера пишет: Пока н..
вера пишет:
цитата:
Пока не будет желания у этих людей менять ситуацию в лучшую сторону,взоимовыгодно сотрудничать с НКС-рысистое направление будет продолжать влачить жалкое существование
А взаимовыгодное сотрудничество с НКС это что?
В данный момент испытания лошадей надо только и делать что собирать деньги и вкладывать, а отдача придет не сразу.
Как с НКС сотрудничать? Денег этой организации побольше дать? Если кто то не хочет сотрудничать с НКС по вопросам рысаков, то можно завсегда найти других. Еще не разу со стороны НКС не было слышно, про нехорошие дела в Лабинском, "Восходе", Лавровке.
А то что с ней сотрудничают люди из скаковых кругов, которым свой завод ближе тоже наводит на мысли, что не только в рысистом, но и в скаковом мире не все гладко.
Не кто еще не сокрушался что на ЦМИ люди работают не по трудовой, какие сейчас дела в лазарете, с судейством и т.д. Зато проворачивают аферу с нац. тотолизатором, организацией скакового сезона, деря деньги с рысаков. Это с учетом того, какие данные были по соц. исследованию народного мнения по поводу конского тотолизатора.
ЗН,ну зачем Вы вводите в заблуждение людей? Задача НКС не выборочно помогать одному или другому загибающемуся заводу(их много и всем они помочь точно не смогут),а создать эффективный механизм зарабатывания денег,такой который создан и функцианирует в цивилизованных государствах.Мне кажется,что все уже давно поняли,что государству коневодство не нужно и деньги на это направление выделяться не будет! ЗН,если у Вас есть другая программа вывода коневодства из стагнации-предлагайте,все вместе пообсуждаем.
А что с вами обсуждать то? У вас хорошо идут программы как совместно деньги отмыть
Интересно почему с доходов от тотошки 10 % идет иппорому. Ипподром не приделах в этом деле? И причем тут Вита и ЦМИ все таки? Реально не чего хорошего из действий ее конторы не чего не было...
Долгожитель:"у скакашей бабла немеренно"А рысачники такие они бедные Исаков-межрегионгаз,Кнорр-беднее не бывает,Пансенко-на последние крохи месяцами проводит на вилле в Испании Желания нет!!! И этим все сказано!
Долгожитель:"у скакашей бабла немеренно"А рысачники такие они бедные Исаков-межрегионгаз,Кнорр-беднее не бывает,Пансенко-на последние крохи месяцами проводит на вилле в Испании Желания нет!!! И этим все сказано!
Тоже самое как и у скаковиков!!! Пара-тройка крупных владельцев. Исаков и Панченко далеко не все коневладельцы!!! И этим все сказано!!! И чего то тот же Панченко сократил значительно поголовье лошадей на ЦМИ. Это еще одно подтверждение тому, что не одни уже крутой дядя сдулся или надоело ему это дело!!! А сейчас пришла еще крутая тетя, которой интересны только проекты с которых можно денег поиметь. Что интересно со скаковыми вопросами Вита в Пятигорск тот же не сунеться??? Помому что как сунеться, так и высунеться Так же как ее советчики от скаковых, не просто так на ЦМИ пришли рулить. В Питере и без них нарулят
Отправлено: 10.04.09 13:03. Заголовок: Раунд,откуда у Ва..
Раунд,откуда у Вас такие сведения по тотализатору? Дайте ссылку или подтвердите другими источниками.Ипподром от тотализатора получал 100% дохода.Даже здесь в форуме-Вы не хотите разобраться,встречаете все в штыки,переходите на личности.Не хотите цивилизованно общаться и узнавать то,чего не знаете-пожалуйства,варитесь в собственном соку,перемалывайте косточки-но проблемы из-за Вашей позиции сами собой решаться не будут.Если Вас все устраивает-очень хорошо,продолжайте жить в таких условиях.Это сравнимо с тем,что со стенкой или столбом разговаривать.
Раунд,откуда у Вас такие сведения по тотализатору? Дайте ссылку или подтвердите другими источниками.Ипподром от тотализатора получал 100% дохода.Даже здесь в форуме-Вы не хотите разобраться,встречаете все в штыки,переходите на личности.Не хотите цивилизованно общаться и узнавать то,чего не знаете-пожалуйства,варитесь в собственном соку,перемалывайте косточки-но проблемы из-за Вашей позиции сами собой решаться не будут.Если Вас все устраивает-очень хорошо,продолжайте жить в таких условиях.Это сравнимо с тем,что со стенкой или столбом разговаривать.
А вы внимательней темы читайте, узнаете откуда у меня такие познания! С кем разговаривать? С НКС чтоль? Тогда почему проблемы Новотомниковки решает простая не олигархистая журналистка? Благодаря ей завод еще в утиль не ушел? НКС почему там не было? И почему на хорс.ру есть ссылки, где есть фраза "о затоваривании"? Затоваривание это где? В каком заводе? И заметьте не мной эта фраза придумана! А вашими подзащитными
Отправлено: 10.04.09 13:35. Заголовок: вера пишет: Не хоти..
вера пишет:
цитата:
Не хотите цивилизованно общаться и узнавать то,чего не знаете-пожалуйства,варитесь в собственном соку
А кто хочет цивилизованно общаться? Тот кому на рысачников с высокой колокольни? Это кто придумал деньгах содранных с рысачников кормить скаковиков летом? И вам вопрос задали, почему призовой мульон не поделить между рысачниками и скаковиками? И как кое кто наруливать начал, скольким бригадирам пришлось подвинуться?
Отправлено: 10.04.09 14:00. Заголовок: Я не вижу в этом ..
Я не вижу в этом смысла.Я не работал и не работаю в НКС,но периодически у них бываю по роду деятельности-и их программа и подход мне очень симпатичны.Я никого не поливаю грязью и никого не собираюсь пиарить,но я хочу чтобы прекратился поток ложной информации и пытаюсь донести до форумчан рельное и объективное положение дел.
Сообщение: 729
Настроение: так себе
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
15
Отправлено: 10.04.09 14:07. Заголовок: А у меня вот какая к..
А у меня вот какая картина вырисовывается: Во главе НКС В.Козлова со товарищи занимаются тем, о чем было сказано выше, дальше - повышение до предельного уровня аренды - владельцы и заводы не выдерживают и забирают лошадей, но кое кто из самых настырных остается. Дальше, природа не любит пустоты, на освободившиеся площади встают частники со спортивными лошадьми, для них, на их же арендные деньги возводятся плацы, конкурные поля, ремонтируются конюшни, дальше - наступило лето и приехали скаковые, ура, товарищи! дождались, и начался гламур со шляпками. и т.п., и т.д. Опять же для рысаков места нет, хотя традиционные разыграть можно, кто ж запретит, приведут лошадей, по 4 головы в заезде разыграют, чем не дерби и галочку в плане можно поставить. Ну что ты будешь делать, вот такая у меня картина нарисовалась, а что, имею право... Вот, в общем то, и все.
Сообщение: 2799
Настроение: Уже лучше...
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
22
Отправлено: 10.04.09 14:15. Заголовок: А я что-то никак не ..
А я что-то никак не могу понять, со своей провинциальной колокольни, как и почему НКС имеет отношение к аренде и прочим финансовым вопросам ЦМИ? У меня был разговор с руководством Уфимского ипподрома по поводу НКС, мне обрисовали круг их деятельности применительно к ипподрому, но уж финансовые вопросы вообще никак не фигурировали, вроде как это отношения исключительно самого ипподрома (в лице руководства) и коневладельцев.
Отправлено: 10.04.09 14:23. Заголовок: НКС не имеет ник..
НКС не имеет никакого отношения ни к аренде и ни к прочим финансовым вопросам ЦМИ. Я Вас очень прошу,еще раз зайти на сайт НКС,повнимательней поизучать выложенные документы.Отношения НКС-коневладельцы-ипподромы строятся только на основании заключенных соглашений и договоров.Обязанности и права сторон там тоже прописаны.
Отправлено: 10.04.09 15:29. Заголовок: вера пишет: НКС не ..
вера пишет:
цитата:
НКС не имеет никакого отношения ни к аренде и ни к прочим финансовым вопросам ЦМИ.
НКС в лице Козловой В.С. следует научиться не только менять директоров ЦМИ, но и нести ответственность за происходящие проблемы на ЦМИ!
Раунд пишет:
цитата:
А разве не был Панченко директором только на бумаге?
Догадайтесь сами, с трех нот, и Эфрос включительно.
Выходит, что все успехи руководства (например, Жуковского - Приз Президента РФ) красуются на сайте НКС http://nhurussia.com/about/index.php как "достижения НКС" при довольно косвенном их участии, зато ни про лицензирование ЦМИ, ни про аренду ЦМИ и т.д. НКС ничего не знал "от поставленных Козловой директоров". Значит НКС принадлежат только всеобщие успехи и ни капли вины за все происходящее! Ваши успехи-мои успехи,а Ваши проблемы-..сами понимаете.. Замечательно, очень по-женски ....в мужском бизнесе.
зн пишет:
цитата:
так вот это я у вас хочу спросить ! За что ж народ так вас не любит
И действительно, почему? Кажется пора вещи называть своими именами.
Отправлено: 10.04.09 15:47. Заголовок: Урф,у меня склад..
Урф,у меня складывается впечетление,что подпольная фамилия Козловой-или Путина или Медведева или на худой конец Скрынник Как она :одного снимает-второго ставит,а потом опять по новому! Урф,и чтобы Вам стало известно,предложение о проведении скачки на приз Президента сделала та самая Колова(Путина,Медведева),по аналогии с кубком Президента по выездке,который она организовала и провела в 2002 году. Урф,а Вам подсказать или сами знаете сколько существует НКС? И что,за этот год они умудрились развалить и ЦМИ и всю коневодческую отрасль? Если это действительно так-они очень грамотные и активные люди. А на вопрос:"За что народ Вас не любит..."ответ очень прост-за то,что они вытирают за Вами ваше г-но,за то,что Вы годами только языком мололи и только болтали о проблемах-а они пришли и эти проблемы решают,ставят перед собой амбиционные задачи и ответственность берут на себя.А где все годы развала были Вы и что Вы лично делали,чтобы изменить ситуацию?Кто Вам мешал этим заниматься? Вас заело то,что Вы,считающие себя "великими специалистами" ничего не смогли сделать,да наверное и не хотели,а пришла хрупкая женщина,которая взялась за решение не подъемных проблем и за один год сделала столько,сколько не было сделано за десятилетия.
Отправлено: 10.04.09 17:27. Заголовок: К вопросу об отношен..
К вопросу об отношении НКС к финансовой политике ЦМИ. На собрании коневладельцев, где была озвучена сумма десять тысяч за денник, председательствовал Кнорр. Недалеко от него расположилась г-жа Козлова, не содержащая на ЦМИ ни одного рысака. Кнорр до последнего момента не знал об истинной цели собрания, сумму десять тысяч назвал Эфрос. А Вита Станиславовна, после того, как коневладельцы отказались столько платить, демонстративно вышла, хлопнув дверью. И кто после этого поверит, что это не она рулит финансами ЦМИ? Кстати, Гордеев, будучи министром, дал НКС достаточно полномочий для этого. Ходят слухи, что Козлова пыталась попасть на прием к новому министру с целью попросить разрешение брать за денник по двадцать пять тысяч. На прием не попала. А если бы получилось? Это уже к вопросу о бескорыстии НКС. Теперь про хрупкую женщину. Кто не знает, что ее муж был заместителем Рушайло? Известного силовика и коррупционера? С такой поддержкой любая хрупкая женщина горы сдвинет, а на ЦМИ этого делать не надо. Надо по принципу Березовского ( друга того же Рушайло ) купить менеджера, и предприятие у вас в кармане. И марионеточный директор ЦМИ сначала раздает бригадирам рысаков смету на содержание с суммой в четыре тысячи за денник, а через две недели эта сумма возрастает до десяти. Вера, возможно ты не работаешь в НКС. Но уж очень быстро ты реагируешь на критику в адрес НКС. Кто умеет думать - пусть анализирует.
Отправлено: 10.04.09 17:58. Заголовок: До кучи, ответь на в..
До кучи, ответь на вопрос как хрупкая женщина с помощью ОМОНа отняла у народа манеж (теперь Прадар) и сейчас продолжает планомерный захват территории ЦМИ
Отправлено: 10.04.09 18:51. Заголовок: вера пишет: Я никог..
вера пишет:
цитата:
Я никого не поливаю грязью и никого не собираюсь пиарить,но я хочу чтобы прекратился поток ложной информации и пытаюсь донести до форумчан рельное и объективное положение дел.
А реальное положение дел это какое? Обящать светлое будущее не чего не делая?
ну вот, вера, хотели конкретики, претензии, пожалуйста, получили... Вы всё спрашиваете конкретные предложения по решению проблем на ЦМИ со стороны рысачников ...., но поскольку всем заправляют скакаши, то хочу задать встречный вопрос, а что НКС может предложить рысачникам и теперешнему руковдству ЦМИ по спасению рысистоых отделений (исторически мложившегося "лица") ипподрома ? Вы ж (НКС) всем командуете, так к вам вопрос Пожалуйста не переводите стрелки на "кучу" товарищей, а-ля Исаков и пр. Сами то что думаете ?
ну вот, вера, хотели конкретики, претензии, пожалуйста, получили... Вы всё спрашиваете конкретные предложения по решению проблем на ЦМИ со стороны рысачников ...., но поскольку всем заправляют скакаши, то хочу задать встречный вопрос, а что НКС может предложить рысачникам и теперешнему руковдству ЦМИ по спасению рысистоых отделений (исторически мложившегося "лица") ипподрома ? Вы ж (НКС) всем командуете, так к вам вопрос Пожалуйста не переводите стрелки на "кучу" товарищей, а-ля Исаков и пр. Сами то что думаете ?
Скорее не чего по этому поводу там не думают, а если и думают, то только что под ногами мешаются некоторые
Уважаемый Орлик№№. Сколь красочно не обсуждалось моё имя в суе, и мои действия на том или ином месте службы или работы, убедительно предлагаю Вам убрать непочтительность. Не терплю. Уж постарайтесь! С искренним ....... В.Жуковский.
Отправлено: 11.04.09 20:17. Заголовок: Уважаемый Владимир И..
Уважаемый Владимир Иванович! Пожалуйста, развейте мифы, напишите в теме, где Вы работаете, чем занимаетесь, как относитесь к НКС и проблемам ЦМИ. Если можно, поподробнее.
Уважаемый Владимир Иванович! Пожалуйста, развейте мифы, напишите в теме, где Вы работаете, чем занимаетесь, как относитесь к НКС и проблемам ЦМИ. Если можно, поподробнее.
Отправлено: 12.04.09 02:25. Заголовок: ...и тем не менее..
...и тем не менее, выходя за рамки сложившихся правил, попытаюсь высказать некие свои позиции относительно сложившейся на сегодня ситуации и в конном и в ипподромном деле с открытым лицом и именем. В любом случае стыдиться мне нечего, и единственно, что хотелось бы предложить , попытаться оставаться в рамках корректности. В любом случае несогласия с открытым, так сказать, забралом... Конечно, многим покажется удивительным, этакий выход на аудиторию. Хотя количество всяческих сплетен и слухов просто слишком велико и необоснованно. И так... После увольнения с должности ИО директора ЦМИ/ заметьте, шесть лет и четыре мес./ ,кстати, приставка ИО ну никак не мешала работать, утеревшись, уехал из страны. Работал в другом государстве, подписав контракт в той же отрасли. Внешние коллеги сочли, что знания и навыки важнее,чем должность... Через некоторое время поступило приглашение от Министра Сельского Хозяйства страны занять должность Советника Федерального Министра, на время исполнения им обязанностей, по коневодству. Приняв его занимался табунным мясным и молочным коневодством /более чем широкий и неосвоенный в стране пласт/ и подготовкой Пятигорского ипподрома
Отправлено: 12.04.09 03:27. Заголовок: к скачкам на Приз Пр..
к скачкам на Приз Президента РФ. В связи с уходом министра на другую работу, уволен по трудовому договору. Естественно занимаюсь лошадьми. Касаемо отношения к НКС и ситуации на ЦМИ? Сначала про ипподром. Поверьте, при всех сплетнях и слухах это место, с детства, мне не безразлично. Заметьте, приведён туда был намного раньше многих... Работал ещё у старого Ратомского и Мих. Гидальевича... Кстати, не плохой был конюх/если о себе позволительно/ За месяц до смерти М.Н.Эфроса, мы с С.Н.Григорьевым сидели у него на кухне, выпили по рюмке и он сказал, что мол коль Вы пришли, ребята, могу быть спокоен, не пропадёт ипподром. Можно сколь угодно дискутировать на эти темы, просто цифры: 2001год- средний недельный заработок 230000руб. 2007- 850000руб. Да и на слуху стали и бега и скачки. Даже пытающимся дискутировать,- это факт... К сожалению, ситуация сегодняшняя была прогнозируема на много ранее. Специалист, реально понимающий ситуацию в отрасли всегда согласится со мной. Вот здесь можно перейти и к НКС. Дело конечно не в названии, а сущности организации эдентичной направленности. С.Н.Григорьев, не ошибусь, лет эдак десять тому назад говаривал об этом в конных кругах. Далёк от обсуждений действий действующей структуры/поверьте, не без оснований/, но многие ходы, на мой взгляд фундоментально верные . Многие нет. Сколько людей, столько мнений... Важно одно. Главный вопрос ЗАЧЕМ??? Когда мы с пеной у рта обсуждаем необходимость той или иной породы, желательно понимать именно это. Коневодство, тем более коннозаводство, перестав быть энергоресурсом, и тем более элементом военно промышленного комплекса должно обрести новое /и важное/ значение. Кто и как сможет донести это не любителям лошадей, а действительно в массы. Так,допустим, как это сделано во Франции либо Гонконге и т.п. Может субъективно, но моё мнение- только ИГРА. А теперь реалии. Дело же не в том, что тотолизатор на ЦМИ остановлен. Дело в отсутствии законодательной ипподромно-игровой базы в стране. Не сможет организация /НКС ли, или какая другая/ создать или продвинуть ЭТОТ вопрос... Всё остальное лишено смысла. Тогда одна дорога, по пути клубов собаководства /дай им бог успехов/. Конечно, очень важно качество выращиваемых лошадей, или как сейчас начали вещать /ликвидный товар/ Могуч русский язык.... Но любому мало- мальски профи понятно. качество лошадей на первых порах, не более чем хорошая работа производственного отдела ипподрома. Ну кому это не ясно то... Наверное хватит для начала. Уж не обессудьте, если зацепил кого. Ущё раз повторюсь. Если без хамства и пошлости, готов ответить практически на любой вопрос. Если лично обо мне, спросите у тех, кто служил под моим началом... С уважением ко Всем... В. Жуковский.
Сообщение: 724
Настроение: как всегда
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Одесса
Репутация:
10
Отправлено: 12.04.09 07:19. Заголовок: Что и требовалось до..
Что и требовалось доказать: запрет игры на тотализаторе ведет к банкротству ипподрома, как бы ни повышалась плата за аренду денника. Непонятно, почему "сильные мира сего" отказываются от "живых денег", которые регулярно может приносить уже существующее предприятие (ипподром). А ведь очень значительную часть этих денег легко провести как "черный нал" (наличность, не показанную в офиц.документах и выведенную из-под налогообложения). Строительство же на этой территории требует привлечения больших средств с проблематичным получением быстрой прибыли - у нас вот в городе стоЯт пустые новострои. Как утаить что-то от налогообложения при продаже квартир, вообще смутно представляю. Видно, поэтому так популярны идеи строительства офисных центров (с последующим получением арендной платы частично "по-черному", частично "по-белому"). Видно, строительное лобби очень сильно. А застройщики прут, как танк, вместо того, чтобы купить ипподром и получать прибыль от "синицы в руках". Как эту прибыль получать, они не знают, а строить умеют, вот и связывают все свои надежды с офисными и торгово-развлекательными центрами. И еще раз повторюсь, не понимают, что ипподром - это уникальный развлекательный центр, куда не нужны большие вложения. А торговлю при нем развернуть можно только так - мы же обсуждали, "Как привлечь зрителя на ипподром", была такая тема.
Отправлено: 12.04.09 09:30. Заголовок: Владимир Иванович, ..
Владимир Иванович, я в шоке, снимаю перед вами шляпу. с вами служил Ростовщиков С , мнение о вас очень высокое, с тех самых пор. Теперь , если позволите , вопрос о тотолизаторе, Честно , чья вина с лицензией? Проблемы накатившееся на коневодство были не избежны при сложившемся подходе к делу, и ЦМИ всеравно рано или поздно тоже туда поподал, но эти слухи о лицензии....
Сообщение: 2779
Настроение: х....е
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация:
12
Отправлено: 12.04.09 15:00. Заголовок: Влад (извините, но н..
Влад (извините, но не убедили, что вы тот, за кого себя выдаёте, склонна полагать, что это верочка наша, хулиганит), я не услышала в Ваших словах, а с ипподромом то с Центральным Московским что дальше будет, применительно к рысакам, т.к. со скакшами всё предельно ясно. Писано много, но по-министерски, витиевато, конкретики нет. Закрытие тото рысачного, это, по-вашему, не соврешенство законодальной системы, однако, во-первых, скакашам завоёвывать ЦМИ, это не мешает; во-вторых, до 2009 г это тоже не мешало ипподрому, зато теперь вдруг это несоврешенство "выстрелило", оно же по-видимому, помогло "уйти" М.Козлова, но отремонтировать скаковую дорожку и отдать манеж прадару ??? Логика есть, но совсем не такая, какую хотят тут всем навязать
Уважаемый В.Жуковский, спрошу в лоб: рысакам на ЦМИ - хана ?
Отправлено: 12.04.09 15:03. Заголовок: зн пишет: т.к. со с..
зн пишет:
цитата:
т.к. со скакшами всё предельно ясно. Писано много и но по-министарски, а конкретики нет. Закрытие тото рысачного, это, по-вашему, не соврешенство законгодальной системы,
Это ЗН не только вас интересует Еще интересно при чем тут закрытие тотошки и несовершенство законодательной системы? Сначала говорили что проблемы начались потому что были проблемы с налоговой, теперь несовершенсто системы...
Еще раз предлагаю подумать о том, что это официальный форум "Содружества". Все, что здесь пишется, в определенной степени можно интерпретировать как написанное от имени этой организации.
Отправлено: 12.04.09 16:41. Заголовок: Владимир Иванович, в..
Владимир Иванович, вернитесь! Каждый следующий директор хуже предыдущего. Тотализатор не работает, а казино стригут бабло как ни в чем ни бывало. Может быть, законодательство тут ни при чем? Может быть, просто нужна твердая рука, способная повернуть ипподром к процветанию?
Отправлено: 12.04.09 20:47. Заголовок: Господи, уму не п..
Господи, уму не постижимо.Как же вам не стыдно. Вы юредически не имеете право кидатся такими обвинениями. А когда Жуковский был у власти ,молчали как рыбы об лед. Вы можете вести себя коректно. Мы форум уважаемых людей или шабаш?
Ну вот, меня за слово ,,холуй" замодерировали, а другим все можно. А что, Демагог, есть доказательства?
Замодерировали не вас, а одну вашу фразу. А модераторы - тоже живые люди, иногда едят, спят, работают и воспитывают детей. Не всегда возможно все прочитать и пропустить через себя, тем более в режиме "реального времени".
Отправлено: 12.04.09 21:13. Заголовок: Примари, это не д..
Примари, это не допустимо, общение в такой форме, не этично. Если есть притензии такого рода, пожалуйте в прокуратуру. Здесь форум, человек в отличии от многих пришел с открытым забралом. Моментально в лицо гнилые помидоры. Если есть желание что то лично выяснить есть личка.
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Уфа
Репутация:
1
Отправлено: 12.04.09 21:53. Заголовок: а вот у нас открывал..
а вот у нас открывали тотошку и -ничего. народу мало, не понимают бега, не интересно им! Вот проблема. В Москве бега были почти каждый день, а в провинции хорошо, если раз в неделю! Проблема шире, чем одна тотошка. У нас по местному ТВ покажут сельский финал по нардам, а большие бега/скачки нет. А Орловский Фестиваль! Мы никому не интересны! Ипподромам самим надо шевелиться, в каждом конкретном случае новые ходы искать, придумывать! Может менеджеров привлекать по пиару. Но не надеяться на царя-батюшку!
Отправлено: 12.04.09 22:47. Заголовок: Не знаю почему тут р..
Не знаю почему тут решили что это Верины проделки Жуковский в целом такой и был витиеватый Поговорят ребята с ним, приходят - О какой мужик нормальный, все понимает, все решится очень скоро! И потом это "скоро" тянется, тянется...
А у меня вот к господину Жуковскому вопрос. Не является ли порочной практика когда руководство ипподрома курирует покупку-продажу лошадей, судит выводки, имеет родственные связи с работниками тренотделений и прочее? Мне кажется логичным и разумным если работники производственного отдела не имеют права участвовать в "конном бизнесе" и иметь там родственные связи. У нас сложилась ситуация когда в шоколаде тот у кого свои люди в производственном. Справедливости ради надо сказать это не с Жуковского началось, меня интересует его мнение на этот счет.
И еще один вопрос вспомнился, так интересно просто. Был такой скаковой тренер Я. Манн, в первый же год как он встал на ЦМИ, он очень "резво принял", много чего выиграл, одна кобыла МунТистл сделавшая в дерби жеребцов чего стоит. Говорили что он сам в США лошадей покупает, а на следующий сезон на ЦМИ его не пустили (такие слухи ходили). Мне интересно почему? Хотя это не рысачьи дела конечно, сорри.
Был такой скаковой тренер Я. Манн, в первый же год как он встал на ЦМИ, он очень "резво принял", много чего выиграл, одна кобыла МунТистл сделавшая в дерби жеребцов чего стоит. Говорили что он сам в США лошадей покупает, а на следующий сезон на ЦМИ его не пустили (такие слухи ходили). Мне интересно почему?
Вы, сами Светлана, ответили на свой вопрос: "в первый же год как он встал на ЦМИ, он очень "резво принял", много чего выиграл,". Кстати, в Ростове, где он находился в последнее время, он воспитал кобылу Мону Розу, которая выиграла два региональных Дерби. В этом году, из-за нехватки поголовья чистокровок НКС пустит лошадей украинских коневладельцев Хаита (тренер Я.Манн), К.Згары и Твердохлеба.
Попытайтесь,уважаемые, поверить. Выход с открытым именем это не пиарная акция. Скорее попытка объяснить происходящее людям менее допущенным к информации и искренне переживающим за сложившуюся ситуацию. Ведь не ребёнок перед Вами. Прекрасно осознаю т. сказать возможность "разгула демократии". Тем не менее попытаюсь высказать своё мнение . Сначала о тотолизаторе... Когда начались первые дискуссии в Думе о игровом бизнесе, за моей подписью в МСХ ушло более чем пространное письмо, где были описанны последствия вывода в игровые зоны с точки зрения ипподромного дела. В ответ было высказанны рекомендации заниматься своим делом, а не учить жизни других. Последствия известны. Действия последующих руководителей не мне обсуждать. Хотя ребёнку понятно, безумно сложный вопрос... Уровень Министра. Правительства Страны, как минимум... Как бы не муссировался сегодня вопрос дееспособности и задач НКС, это и есть одна из первоочередных Их задач. Смогут, станут так сказать "Руководящей и направляющей" Не собираюсь озвучивать своё личное мнение по поводу действий этой организации, т.к. не со всем согласен. Другое дело, что в условиях почти полной анархии в отрасли, о которой Мы говорим, эти шаги верны и необходимы. Более того, поверьте,делать их в сегодняшних условиях безумно трудно. Да и результат то не прогнозируем пока... Другое дело, люди знают за что борются... Хотя, на мой взгляд, ещё не близко... По поводу рысистого дела. Моё мнение. Московский ипподром рысистый. Испокон века основные деньги давали бега. Скачки/по погодным и техническим условиям/ слишком сезонны. Да и публика/хотя стариков осталось маловато/, в основном играющая, настроена на бега. Дело же не в сегодняшней ситуации, она естественно временна.Правда,так сложно небыло никогда. Ну да глаза боятся, руки делают. Знаете, с деньгами и дурак сделает. По своему опыту знаю, под скачки деньги подтянуть легче. так уж в мире исторически сложилось. Но ОТДАЧА от рысаков значительно выше... Сегодняшняя же задача руководства; выжить любым путём. На мой взгляд это объясняет некоторые действия. По поводу Произв. отдела , мероприятий, кураторства и т.п. Вы же осознаёте, что я понимаю суть вопроса. Если помните, в давние Советские времена сотрудникам ипподрома под страхом чуть ли не казни была запрещена игра. Помните? И что???? Не играли? Думаю вопрос больше этический. Уж извините за тафтологию такую... Думаю, что старался быть объективным.. Конечно, со стороны виднее. Кстати, попытаюсь ответить Вам, уважаемый ДЕМАГОГ. Если Вы в курсе, основная часть моей жизни всё же протекала на конюшне. Ну прямо с детства.Не надо обладать большой смелостью, действуя Вашим методом. Учитывая Ваши, не подлежащие сомнению, воспитанность, порядочность и осведомлённость в моих личных делах, встретьтесь со мною. Если захотеть, это не сложно. ...вот и обсудим дела наши скорбные. Я Вам всё интеллигентно растолкую и про бизнес, и про службу... Но в глаза. Уважаемый Долгожитель. Конечно помню Ваше мнение о моей персоне на период увольнения с ипподрома. Знаете, одно время даже думал зайти на конюшню и объясниться. Но уважаемая. Конечно не смогу изменить Ваше мнение. Единственно, что хотел бы сказать. Вот если бы не делал ничего, не было бы и мнений. Было бы глупо выглядеть этаким пушистым и наивным7 Но согласитесь хоть с тем, что ипподром был на слуху, и кое что сделать получилось за эти шесть с половиной лет. Был бы глуп и наивен, не ожидая негатива в ответ на открытое имя. Прадф, основная преследуемая цель, попытаться донести людям, для которых ЦМИ не просто денежная площадка, что будующее у него /ЦМИ/ обязательно есть. Те представители Государства, с которыми мне приходится встречаться или общаться в ЭТОМ не сомневаются.
Ходят слухи, что Козлова пыталась попасть на прием к новому министру с целью попросить разрешение брать за денник по двадцать пять тысяч.
Надо в ФАС обращаться за необоснованнное удержание монопольно высокой цены, внести ЦМИ в региональный раздел Реестра хозяйствующих субъектов занимающих долю рынка по оказанию услуг ( содержание и испытания рысаков) более чем 65%.
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 13.04.09 11:32. Заголовок: вера пишет: Еще раз..
вера пишет:
цитата:
Еще раз убеждаюсь: если Вы так реагируете на действия НКС -они на правильном пути. Они молодцы!
Если правильный путь - застроить территорию ЦМИ офисами - то наверное да, на правильном. Только вот власть может поменяться... и вот тогда пути будут иные. Скорее на север и восток.
Отправлено: 13.04.09 12:21. Заголовок: вера пишет: Еще ра..
вера пишет:
цитата:
Еще раз убеждаюсь: если Вы так реагируете на действия НКС -они на правильном пути. Они молодцы!
Конечно, только вектор ориентирован явно не в сторону всеобщего блага,…а для узурпации власти, тотального контроля и обогащения «хрупкой женщины» с бульдожьей хваткой.
Сейчас по всей России идет война между интеллектом и капиталом, и, конечно, коневодство данная тенденция также не могла обойти стороной.. И с капиталом у Козловой, и со связями мужа в правящих кругах - все в порядке, а вот с интеллектом…не идей своих, ни системных шагов… Хотя отсутствие системности для человека с «научным потенциалом» вещь довольно сопосотавимая….Но не будем клеймить науку, продающую дипломы кандидатов и докторов наук-всем ведь жить нужно, и науке на те зарплаты, на которые можно только выживать, им еще и развиваться приходится…
Господин, Жуковский, спасибо Вам за такой «подарок» отечественному коневодству в лице Козловой, взрастив ее своими идеями («…к Кальпину обратился Владимир Жуковский, бывший в то время начальником манежа. Его, как рассказал Кальпин, будоражила навязчивая идея: создать на базе манежа клуб для VIP. Потом Жуковский ушел с должности, но успел заразить проектом некую Виту Козлову. Последняя владела в то время двумя или тремя лошадьми и, как утверждают, была женой одного из замов министра внутренних дел..….» и т.д., и т.п.) и вооружили ее зарубежными связями в конном сообществе! И за то, что сейчас наблюдаете со стороны на происходящий беспредел, тоже спасибо! И если верить, что : « …Оценкой для лошади является не старт, а финиш”, — говорит директор ипподрома Жуковский. …», то скажите, К ЧЕМУ МЫ ПРИДЕМ с такими промежуточными итогами?
Очень жаль, что Козловой на заре 90-х не удалось имплантироваться в олимпийское конное сообщество, где господин Селезнев популярно объяснил даме, что это ей не идет. Неохотно оставив Федерацию конного спорта России, она принялась за реализацию Ваших идей, обозначивших для нее нишу в коннозаводстве.
Возникает только один вопрос, почему «хрупкая женщина» с такой маниакальностью не подпускает к себе или убирает от себя профессионалов-коннников, если она действительно «ориентируется на развитие»??? Может, потому что, на сером фоне легче выделяться лжепрофессионализмом?
Отжимая человеческие ресурсы по максимуму (разработке инструментов для отжима, видимо, и была посвящена диссертация Козловой по социологии физкультуры), на костях у нее строить не получается….
И всплывает уже сакраментальный вопрос: зн пишет: цитата: так вот это я у вас хочу спросить ! За что ж народ так вас не любит
Урф,ух как Вас колбасит!!!!!!!!!! Видно Вы из тех,кто долго лелеял мечту встать во главе коневодческой отрасли,но слова остались словами,а там ведь еще и работать нужно! Об интеллекте заговорили Где же Вы все были раньше,"интеллектуальные" мои?Да все там же,где находитесь и сейчас,в
Ну,хорошо! Козлова-плохая,НКС-дерьмо,ситуация в коневодстве-хуже не придумаешь.Раунд и Урф,а делать то ЧТО? Что Вы лично предложите для исправления ситуации? Предлагайте!!! Или вообще ничего делать не надо?
Ну,хорошо! Козлова-плохая,НКС-дерьмо,ситуация в коневодстве-хуже не придумаешь.Раунд и Урф,а делать то ЧТО? Что Вы лично предложите для исправления ситуации? Предлагайте!!! Или вообще ничего делать не надо?
Я не УРФ и не Раунд. Однако отвечу Вам. Первое что надо ДЕЛАТЬ, именно делать - это поднимать тотошку в том или ином виде. Выводить ее на городской уровень. ЦМИ не может содержать тото? Прекрасно, но ЦМИ имеет право ПРОДАВАТЬ информацию о результатах бегов букмекерским конторам. Имеет право и возможность транслировать бега в Интернет, там и делать ТОТО. Затрат на это ну миллиона два три рублей. Скажете нет денег? Найдите инвесторов. Тем более для продажи информации не так много и надо...
Отправлено: 13.04.09 13:47. Заголовок: вера, мы не собираем..
вера, мы не собираемся вставать во главу отрасли. Мы просто не хотим, чтобы нам мешали заниматься любимым делом. А тебе могу посоветовать заняться проституцией или наркотиками. Меньше риска и больше доход.
Ну,хорошо! Козлова-плохая,НКС-дерьмо,ситуация в коневодстве-хуже не придумаешь.Раунд и Урф,а делать то ЧТО? Что Вы лично предложите для исправления ситуации? Предлагайте!!! Или вообще ничего делать не надо?
Не надо было просто суваться кое кому куда не просят А то иной раз слышно, вот вы просили НКС что то исправить... Кто просил и когда? И кого куда звал? Пока государство не будет контролировать ситуацию не чего хорошего не будет. Будем много желающих показать значимость и еще чего ужасного
Кто из шишковатых шишек в действительности хоть бы начал заниматься решением проблем?
ЦМИ на бумаге государственный, а на деле безхозный, где толпяться шаражкины управляющие)
Какая то анархичность и безвластие на каждом шагу. Автоваз - гадюшник, Камаз в ступоре - яркий пример капитализма в России.
Сколько у нас чиновников, а толку нет. Зачем платят люди налоги, что дармоедов кормить? Которые детей инвалидов легким движением ручки исцелают?
Проблемы в коневодстве не когда не решаться, пока государственное участие, а главное контороль будут в стороне. А это будет в будущей жизни, одна рука другую кормит
" Поднимать тотошку"- Здорово сказано! Нет по этому поводу законодательной базы! НКС этим и занимается-проект законопроекта находится в правительстве. "Продавть информацию о результатах бегов букмекерским конторам"-опять же,не имеет право руководство ипподрома этим заниматься,т.к.ЦМИ-Федеральное государственное унитарное предприятие-и не имеет право вести комерческую деятельность! Ну и что делать дальше?Как выходить из данной ситуации? Предлагайте,если Вы такие умные!
ЦМИ-Федеральное государственное унитарное предприятие-и не имеет право вести комерческую деятельность! Ну и что делать дальше?Как выходить из данной ситуации? Предлагайте,если Вы такие умные!
Во первых что есть коммерческая деятельность? Тогда я чего то не понял - за что мы (владельцы) деньги платим? Оказание услуг не есть коммерческая деятельность? Или не по профилю нельзя ( помещения сдавать, водкой торговать?)
" Поднимать тотошку"- Здорово сказано! Нет по этому поводу законодательной базы!
Опять двадцать пять Ну расскожите тогда, пожалуйста, в чем проблема? Какие такие законы или их отсутсвие мешает тотошке. Или может скоре сил не расчитали на развителе нац. тотолизатора. А может его и развивать то нет смысла... Не каждый москвич то знает есть такое предприятие ЦМИ, а иппором по первости аэродромом называют Напортачит это каждая кухарка может...
Раунд,так получается,что все у нас хорошо-и ничего менять не надо? Ждете регулирования и финансирования со стороны государства!!!! А не нравится Вам НКС потому,что Вы знаете что они будут наводить порядок в отрасли и на ипподроме,в частности,-а Вам этого ох как не хочется! Так что же Вы в итоге предлагаете делать?Или ничего не нужно-пусть остается как есть?
Отправлено: 13.04.09 14:16. Заголовок: По поводу г-на А...
По поводу г-на А.Хаита, Манна и отказа в приёме... Каково моё мнение. Яков талантливый тренер, чутьё лошади великолепное. Знаю его с первого приезда на ЦМИ в далёком детстве. Естественно и его учителей. Так вот; в своё время Николай Николаевич Насибов говаривал, что когда ДЕРБИ кобыла выигрывает, тогда в Стране жеребцов НЕТ!!!! Надеюсь специалистам ясно. Американская кобылёшка, стоимостью и данными в три копейки увозит из России главный приз страны. Это же смерть Отечественного чистокровного дела. и так заводы на ладан дышат... Я, честно говоря, вообще сторонник закрытия основных традиционных призов. Во всяком случае до подъёма и расцвета ипподромного дела. Изначально, будучи одним из организаторов прихода лошадей и коневладельцев с Украины, сам стал отказывать. Естественный вопрос, почему? Первые два сезона набор необходимого количества поголовья, способного обеспечить был мало прогнозируем. В дальнейшем способность ипподрома и выплата призовых почти чётко в срок, стали позволять осуществлять более пристальный отбор. /...ради бога, доброжелатель, не кто больше даст.../ Рассуждал следующим образом. С таким трудом добыл деньги на призовые. Если выиграл Российский коневладелец, по любому /хоть часть/, но пойдёт на развитие отечественного коннозаводства. Уйдут за кордон, только "понты", извините за жаргон. Здорово получалось. Привезли от Украины партию американских /чего уж там, очень средних лошадок. Толкнули в России. Увезли деньги.... А потом в стране с ними селекцию проводи... Конечно бизнес. Впрочем, не более,чем моё мнение. Костя Згара,допустим, сам и своих разводит. Честь и хвала. Да и не против я ввозимых лошадей. Другое дело, что рынок не отрегулирован. Как своих то защитить, и не погубить вообще. Когда общая система ипподромного дела в условиях хотя бы нескольких подобных предприятий успешно работает, вопросы такого рода просто отпадают. По большому счёту ситуация подобна истории с Французским рысаком. Почти без отличий...
Отправлено: 13.04.09 14:25. Заголовок: Ну и где Ваши пр..
Ну и где Ваши предложения по выходу коневодства и ЦМИ из кризиса? Будем считать,что я согласился с тем,что программа НКС ни к чему не приведет и является ошибочной. ЧТО ДЕЛАТЬ? Предлагайте!
Отправлено: 13.04.09 14:35. Заголовок: вера Извините, что в..
вера Извините, что вступаю в ваш очень умный спор, но если
цитата:
ЦМИ-Федеральное государственное унитарное предприятие
имеет право СДАВАТЬ в аренду помещения (я имею ввиду денники), брать деньги за использование собственных основных средств (я имею ввиду дорожку, старт машину и т.д.), то почему бы не поиметь право на передачу информации сторонней оргаизации? Тут даже не потребуется никаких сложных, обычный договор! И по результатам, например, месяца- акт выполнения работ... "Кто хочет- тот может!" Можете швырять друг в друга гнилые помидоры (ща и в меня полетят), вопить, что если у кого-то нет собственных лошадей, или кто-то не конюх- то ничего эти люди не понимают в рысистом деле и коневодстве в общем...., но при чем скажите здесь вообще коневодство? Это УПРАВЛЕНИЕ! Толковых управленцев всегда мало, а если их еще и клевать..., чего же вы хотите? Имеется только 2 пути: либо сильный управленец "сверху", жесткий, авторитарный, "бригадир", чтоб понятней было. "хочу-не хочу- дома у мамы, сказано собрать с рогачем- собирай". Другой путь- самоуправление, но здесь должно быть несколько условий, которых не может быть на ЦМИ по определению. Одно из них- местечковость, уж извините...То, что в Раменском " на ура" прошло, а в Москве НИКОГДА не пройдет.. Как говорила Манька Облигация "..не такое у него воспитание..." Опять же хитрить поменьше нужно. Если желаете самоуправления- все должно быть прозрачно, а на ЦМИ все привыкли "темнить"... Вот и получается: "куда не кинь-везде клин". Если кого-то интересует лично мое мнение ( в чем я сильно сомневаюсь), то все равно выскажусь: ЦМИ будет, будет порядок, дайте срок. Если землю не отобрали- значит порядок наведут и деньги делать станут. ресурсами никто просто так раскидываться не даст. Передел где-то идет, переделят- и .......Всем терпения, удачи и толерантности, блин!
Слава богу,хотя бы один разумный человек появился! Танюшка,не могу только с Вами согласиться относительно передачи информации сторонней организации.Рассматривали разные варианты-не проходят.
Отправлено: 13.04.09 14:54. Заголовок: вера пишет: Ну и гд..
вера пишет:
цитата:
Ну и где Ваши предложения по выходу коневодства и ЦМИ из кризиса? Будем считать,что я согласился с тем,что программа НКС ни к чему не приведет и является ошибочной. ЧТО ДЕЛАТЬ? Предлагайте!
Предложение одно, толковый начальствующий, притом в единственном числе.
Сообщение: 729
Настроение: как всегда
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Одесса
Репутация:
10
Отправлено: 13.04.09 14:56. Заголовок: К.Згара своих лошаде..
К.Згара своих лошадей к нам в Одессу привозил, когда у нас проводили скачки - огромные такие! С других украинских к/з лошадки поменьше, но тоже были интересные. А про эту историю с американскими лошадьми и у нас в народе рассказывали.
-*Владимир иванович, спасибо за ответ. Танюша вы правы фактически во всем. За исключением Раменского. Это тоже не выход на все сто. Но на время, продержатся лучше ни чего нет. Проверено годами. И полная солидарность в вопросе временных трудностей.. Очень серьезные люди взялись за это дело и все наладится. Москвичи испугались, небыли готовы к трудностям обсолютно. Считали что все беды коневодсива пройдут мимо замка. Так не бывает. Не вы первые но слава богу вы последнии. Начиная с окраин России дела налаживаются. Ипподромы возрождаются. и эта волна придет в центр.
Проходили консультации и с сильными юристами и со "своими"налоговыми инспекторами-на что они сказали,если директор хочет в тюрьму-добро пожаловать!
Даааа, исчерпывающий ответ. Прям так и сказали:" если у вас будет все пучком, посадим на 70 лет строгово режима" Интересно почему рукододство почти соседа ЦМИ - Голден Пэлас не понарассаживали?
Отправлено: 13.04.09 14:58. Заголовок: Я хочу повторно ..
Я хочу повторно спросить:если НКС не компетентно и не способно что-то сдвинуть с мертвой точки-кто способен на эту работу,и самый главный вопрос-А ЧТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ?
"Толковый начальствующий"-Это где ? На ипподроме? В стране ? И какие конкретно меры должны быть предприняты? Голден Пэлас-как и другие казино,прекращают свое существование с 1 июля. С учетом того,что тотализатор находился на гос.предприятии(ЦМИ),налоговая инспекция сразу запретила деятельность тотализатора на ипподроме.
Отправлено: 13.04.09 15:06. Заголовок: Зюлейка пишет: Я хо..
Зюлейка пишет:
цитата:
Я хочу повторно спросить:если НКС не компетентно и не способно что-то сдвинуть с мертвой точки-кто способен на эту работу,и самый главный вопрос-А ЧТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ?
Какое то маниакальное у кое кого желание что-то напонатворить и наподелать... При Зыкове и ко чего то не кто не спрашивал, что делать, и порядка было больше. Вы у них посправивайте, они подскажут А то явились кого не ждали...
Если их слушали бы все бизнеса в России вообще не было бы Я не в коей мере не претендую на роль давателя советов, я просто- за ПРОФИ в любом деле. Наездник должен испытывать, конюх- убирать, директор- руководить. А налоговый инспектор- искать нарушения. Кстати, мы все когда- нибудь, где-нибудь не без греха, все боятся закона? ХА! ДЛЯ ВСЕХ: ЭТО ИМХО!!!!!
Отправлено: 13.04.09 15:17. Заголовок: Раунд,у меня напраши..
Раунд,у меня напрашивается ответный вопрос: а с головой у Вас все в порядке? В чем я очень сомневаюсь! Вы обос-ли всех,кто хотя-бы что то пытается сделать,Вы сами ничего конкретного предложить не в состояниии.Вы чего в итоге хотите-то?
налоговая инспекция сразу запретила деятельность тотализатора на ипподроме.
Вот тогда-то и нужно было в суд- и доказать, что ипподрому 200 лет и тотализатор при нем все это время, и хозяйствующий объект это, а не хрен моржовый. Но что после драки кулаками-то...
Раунд,у меня напрашивается ответный вопрос: а с головой у Вас все в порядке? В чем я очень сомневаюсь! Вы обос-ли всех,кто хотя-бы что то пытается сделать,Вы сами ничего конкретного предложить не в состояниии.Вы чего в итоге хотите-то?
Вера, ну что Вы-то переходите на личности? Вопрос конкретный к Вам - а что сделал НКС для ЦМИ, а памятуя что мы на рысистом форуме, и для рысаков? По пунктам, без словоблудия. Ввезли новых производителей - нет! Подняли призовые - нет! Решили вопрос с тотализатором - тоже пока (надеюсь что пока) нет!
Что сделано то? Про нормативную базу не надо. Правила я посмотрел... Очень странные впечатления.
Раунд,у меня напрашивается ответный вопрос: а с головой у Вас все в порядке? В чем я очень сомневаюсь! Вы обос-ли всех,кто хотя-бы что то пытается сделать,Вы сами ничего конкретного предложить не в состояниии.Вы чего в итоге хотите-то?
Нет, товорищ Вера, это у вас не все дома Толи не вера, или Путин, как вас там еще. Кроме вас не кто за благих аппонентов не принимает. Чего вам предлагать, если только убраться откуда пришли!!!! Пока ручонки НКСовские к тотошке не приложились, все работало.
А на неудобные вопросы хорошо отвечать, что сами не чего еще не сделали
Только что еще такого можно придумать, чего бы еще можно до доручки довести. Вы совет по этому поводу спрашиваете
Отправлено: 13.04.09 15:33. Заголовок: " Языком пиз-ть..
" Языком пиз-ть,не мешки таскать" Танюша,почему Вы считаете,что все кроме Вас идиотами? Закон,в данной ситуации,трактуется буквально.И объяснять кому либо было бесполезно!
Отправлено: 13.04.09 15:34. Заголовок: вера пишет: С учето..
вера пишет:
цитата:
С учетом того,что тотализатор находился на гос.предприятии(ЦМИ),налоговая инспекция сразу запретила деятельность тотализатора на ипподроме.
Да, правда? А тогда на какой ляд были неоправданные поборы с владельцев, под заявления что надо нац. тотошку развивать. Что еще придумаете? Посмотрим, что будет первого числа Кстати, у меня хорошая знакомая работае в Пэласе. И чего то они не куда не собираются уходить, пережать. Почему, интересно? Ждут когда с ОМОНОм выгонять будут ?
" Языком пиз-ть,не мешки таскать" Танюша,почему Вы считаете,что все кроме Вас идиотами? Закон,в данной ситуации,трактуется буквально.И объяснять кому либо было бесполезно!
Точно ВераПутин, все тут больные или благие. Не поймут окоянные пользы и патриотичных стремлений.
Раунд,структура НКС состоит из двух направлений:бегового и скакового направления.Скаковое возглавляет Эфрос,который проводит огромную работу с коневладельцами,руководителями ипподромов,координирует их деятельность в рамках НСО.Руководство НБО,которые являются рысачниками,никакой работы не проводит,координацией не занимается,вопросы не решает.Так что вопросы о проделанной работе в рысистом направлении адресуйте специалисту-рысачнику,руководителю НБО-Кнорру.
Отправлено: 13.04.09 16:06. Заголовок: Мне все понятно, ..
Мне все понятно, вижу много положительного, уважаю попытки спасти наше дело, уважаю людей умеющих зарабатывать для себя и для дела. Понимаю что не в сказку попали. В какой стране живем. Понимаю что те кто взяли на себя эту ношу идут не протореными дорогами и не кто ни чего просто так не подаст. Понимаю что очень много, пустых ни чего не решающих и ни чем не помогающих на этой дорого препонов. И не пойму почему вы не ответили на мой вопрос. Очень сложно?
Танюша,почему Вы считаете,что все кроме Вас идиотами?
Упаси Бог! Я не просто знаю, что такое судиться с налоговой, я знаю также что такое выигрывать суд и работать дальше... И не считаю я никого идиотами, я на идиотских форумах не сижу, некогда. А здесь мне не только интересно, но и приятно... Я люблю людей и лошадей, ни на кого не обижаюсь (ну стараюсь, по крайней мере)! вера Вы бы действительно, это, зарегистрировались что-ли....Можно будет в личке общаться. Мало-ли, может и я на что сгожусь, если уж про конкретику заговорили. вера пишет:
Отправлено: 13.04.09 16:19. Заголовок: Поднимитесь выше , ..
Поднимитесь выше , сделайте одолжение.. А кому угодить? Раунд вы такой умный, придумайте сам. Просто у меня не хватает... кому в этой ситуации можно угодить? А положительного очень много и в очень короткий срок. Просто вы долики от самой жизни в коневодстве. Вам от компьютора не видно. А мы в этом варимся,, ежедневно, ежечасно.
Мне все понятно, вижу много положительного, уважаю попытки спасти наше дело, уважаю людей умеющих зарабатывать для себя и для дела. Понимаю что не в сказку попали. В какой стране живем.
Вот именно Светлана, не в сказку попали. Сначала авансировали ЦМИ, или это кто -то "умело заработал"? Потом бегаем без призовых вообще - или это принцип "сэкономил - уже заработал". Я говорю как владелец. Мне небезразлично что будет далее с ипподромами. Конкретно, что в Раменском изменилось в лучшую сторону? В Москве я вижу негатив.
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 13.04.09 16:28. Заголовок: svetlana пишет: А п..
svetlana пишет:
цитата:
А положительного очень много и в очень короткий срок. Просто вы долики от самой жизни в коневодстве. Вам от компьютора не видно. А мы в этом варимся,, ежедневно, ежечасно.
Я слеп??? Я на ипподроме постоянно, минимум два дня в неделю, и связь у меня с ТО постоянная. Так что положительного, кроме закрытой дорожки, неадекватных водителей поливальных машин и тракторов, не менее неадекватных рабочих, которые зимой кидали снег под ноги рысакам? Это положительное? Мигающий свет на отделениях, кое где нет местной связи... Тоже плюс? Где оно?
Поднимитесь выше , сделайте одолжение.. А кому угодить? Раунд вы такой умный, придумайте сам. Просто у меня не хватает... кому в этой ситуации можно угодить? А положительного очень много и в очень короткий срок. Просто вы долики от самой жизни в коневодстве. Вам от компьютора не видно. А мы в этом варимся,, ежедневно, ежечасно.
Знаете что, Светлана, Раунд, между прочим, не с улицы пришел, а с того же самого ЦМИ, как и большинство здесь. И всю подноготную ипподромовскую знает не из ваших постов, и не постов веры с путиным. А вы когда только успеваете вариться ежечасно и ежедневно, когда днем и ночью за компом, только не сочтите это за упрек, сидите сколько хотите, только другим замечания не делайте. В создавшейся ситуации только, по-моему, вы ухитрились разглядеть много положительного за столько короткий срок, видимо, очень хотелось рассмотреть. И вашим и нашим, и споем, и спяшем.
Отправлено: 13.04.09 16:42. Заголовок: Хорег, не только ..
Хорег, не только ЦМИ в коневодстве, сейчас очень много ипподромов возрождаются на глазах , Уфа, Воронеж, сибирь уже давно как из другой жизни, В Раменском рухнуло все так что страшно вспомнить. Оставалось 4 т от. Сейчас 6 полноценных отдл. Намечается седьмое. И мы с призовыми.... Вернулись сильные заводы. Интересные перспективы. Очем мы с вами говорим.. Вы не видете что у вас за сорок километров делается.Что вы можете знать о России.
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 13.04.09 16:46. Заголовок: svetlana пишет: не ..
svetlana пишет:
цитата:
не только ЦМИ в коневодстве, сейчас очень много ипподромов возрождаются на глазах
То есть пусть ЦМИ загнется? Так что ли понимать? Я не вижу Раменского потому, что на ЦМИ проблем более чем хватает. А у вас кто призовые платит и из каких фондов? Неужели ТОТО работает? И НКС тут руку приложил?
Отправлено: 13.04.09 16:53. Заголовок: Апогей, при всем ..
Апогей, при всем желании вы не сможете меня оскорбить. Мы разговариваем с Раундом, завязался хороший спор. На личности не переходим. У вас сложилось обомне не совсем хорошее мнение, очень жаль. Наверно это не совсем правильно. Но хотябы не цеплять друг друга мы сможем? Мне это не нужно. У вас есть свое мнение, я его уважаю, у меня свое, не уважаете не надо, хотябы в печь не ставте и спасибо. Вы позволите нам с Раундом продолжить?
Отправлено: 13.04.09 16:58. Заголовок: Хорег , нет радости..
Хорег , нет радости от проблем ближнего. Это беда. И беда общая. Как и радость от каждого поднявшегося с колен тоже должна быть общая. Просто я точно знаю что ваши проблемы временные. Все пройдет как страшный сон.
Отправлено: 13.04.09 20:08. Заголовок: Ирина, если сопли ..
Ирина, если сопли пускать, а при нынешнем положение дел , вообще , в стране, больше ни чего не остается , то и жить не стоит. Так что на кладбище тоже ни чего тихо красиво к просветлению души распологает.
Вере: Восхищаюсь Вашему противостоянию такому шквалу нападок. Ну а теперь по теме. Ну во первых относительно письма, которое якобы Панченко запретил подписывать. Не знаю кому и через кого он запрещал, но от НКС никто до конюшен (если только к Пупко) не дошел. Я считаю нет ни одного бригадира который хотел чтобы часть ипподрома отдали под застройку чего либо далекого от коневодства. Если в феврале, после собрания на котором объявили о стоимости пустого денника 10тыс. руб., Кнорру подписывали чистые листы (на оборотной стороне не было отпечатанного текста) для последующего юридически правильного обращения к Президенту РФ, то на правильно написанное письмо НКС по поводу целостности территории ипподрома я считаю все поставили бы подпись. Во вторых насчет выхода из сегодняшней ситуации надеюсь вы все правильно делаете и Закон о системе испытаний и тотализаторе будет принят. Ну и в третьих может к вам столько негатива от недостатка информации и взаимодействия. Было обсуждение с несколькими наездниками редакции новых правил испытаний, все в пожарном режиме, почему было бы не раздать (разместить на сайте) проекты правил по конюшням и чтобы в течение допустим двух недель все бы высказали письменно свои предложения. А сейчас даже предложения которые высказывали наездники не вошли в окончательную редакцию правил. Условия розыгрыша приза с полуфиналами совсем не правильно и другое но это для другой темы. Относительно покупки новой стартмашины. Если сейчас такие тяжелые времена может можно и старой (хотя она и не совсем старая) стартмашиной обойтись. Тоже самое с покупкой импортного оборудования для заглаживания дорожек. Конечно надо чтобы стартмашина не ломалась и крылья закрывались, дорожки хорошо равнялись но коли уж сейчас кризис у всех может можно и поскромнее обойтись. А когда будет хоть какая то материальная отдача от испытаний рысаков тогда можно и скинуться на хорошую технику. Изучив документы по скаковому сезону 2009 начинаешь не только верить, но и убеждаться в ваших благих намерениях. Жаль только что по линии НБО у вас нет данных на сайте (ведь не Кнорр же будет вести информацию на сайте). Удачи нам всем на процветание коневодства
НКС состоит из двух направлений скакового....которое возглавляет Эфрос ... проводит огромную работу с коневладельцами, руководителями ипподромов,координирует их деятельность в рамках НСО. Руководство НБО, которые являются рысачниками,никакой работы не проводит,координацией не занимается,вопросы не решает... руководителю НБО-Кнорру.
О как, а ВНИИКу во всей этой конторе какое место отводится ? По поводу работы НКС, которая своей огромной работой, по-сути вредит, ВНИИК в своём письме хорошо высказался. Самопровозглашённый НКС, сам себя и полномочиями наделил. Веселуха да и только
Найдут какого-нибудь зицпредседателя. Гордеев вот вырисовывается. Бывший министр, и деньги любит.
его, к рысачникам - упаси бог, развалит последнее. Он мне, конечно нравится, но делу это вредить не должно. Уж лучше пусть просто созерцает, так сказать получает эстетическое удовольсвите от лошадок, чем рулит...
Изучив документы по скаковому сезону 2009 начинаешь не только верить, но и убеждаться в ваших благих намерениях
Можно будет верить и надеется, смотря на итоги летнего сезона. А так на заборе тоже написано. У скаковиков Дерби 7 миллионов, а у рысаков будет бесплатное?
Сообщение: 2790
Настроение: х....е
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация:
12
Отправлено: 14.04.09 15:34. Заголовок: Будем ждать (или ..
Будем ждать (или "держи карман шире"). Что то вера отвечать на наши вопросы не хочет, только конкретику и предложения выспрашивает, ну и радуется... Мы тоже очень рады. что у неё хорошее настроение и всё хорошо. Когда людям хорошо и нам хорошо
Отправлено: 14.04.09 16:42. Заголовок: Влад пишет: Но любо..
Влад пишет:
цитата:
Но любому мало- мальски профи понятно. качество лошадей на первых порах, не более чем хорошая работа производственного отдела ипподрома. Ну кому это не ясно то...
С этим согласится ни как не возможно. "На первых порах" это там где жеребенок рождается, а ипподром - это уже констатация факта.
Отправлено: 14.04.09 20:45. Заголовок: Друг мой, Орлик62..
Друг мой, Орлик62. Уж не мне ли Вы о технологии выращивания лошадей рассказать то хотите??? Нет, не цепляюсь. Просто имел ввиду исключительно работу ипподрома. Если же развивать тему "этого самого ПРОДУКТА", ну, уважаемый, неужто можно предположить хоть у кого то желание получать не качественное поголовье /прошу не путать с УМЕНИЕМ/. Вот правильно собрать заезд или скачку,- думаю на сегодня задача более сложная. Как Вам заезд, в котором бежит орловец и русский. Или 2.05 и 2.30 в одном заезде. А араб с высококровным? Так вот я об этом. Резвостной результат бесспорно важен. На мой взгляд на период заново создания всей системы испытаний в условиях /уж поймите правильно/ именно ЗАРАБАТЫВАНИЯ; да хоть на "сивках-бурках", но ПРАВИЛЬНО собранных. Тогда у играющих хоть стимул будет реальный. Как на пришедший первым трамвай на остановке БЕГОВАЯ/ если понимаете о чём это я/. Согласитесь, ну каков резвостной потенциал у Скандинавских хладнокровных "ломоножках"/ух как не профессионально/. А результат тотолизатора? Так вот "где собака порылась". А о качестве лошадей? Конечно здорово, допустим 14-15 орловцев "один в один", да и экстерьером эталонным. Или..., да что пока фантазировать. Думаю, насущно вопрос качества возникнет автоматически, когда коннозаводчики и коневладельцы реально /кроме извините понтов/ будут ПОНИМАТЬ, зачем ОНИ этим занимаются... На мой, непросвящённый, взгляд, это и есть ОСНОВНАЯ задача МСХ, ВНИИКа, Росплемконзавода, НКСа, Кафедр С.Х. вузов и т.д. и т.п. Тот представитель науки, с которым Вы запечатлены на известной фотографии, в своё время достаточно конкретно и доходчиво объяснял нам, мальчишкам ТОГО разлива, ЗАЧЕМ!!! Интересно, сейчас этот термин кому либо понятен????
Сообщение: 734
Настроение: как всегда
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Одесса
Репутация:
10
Отправлено: 14.04.09 22:16. Заголовок: У нас на ипподроме л..
У нас на ипподроме лошадей мало, так что в рядовой заезд могут писать орловцев с русскими, если у них резвость примерно одинаковая. А иногда резвого орловца пишут в рядовой заезд с русскими, чтобы он улучшил свою резвость.
Неужели в Швеции больше земли, пригодной под застройку, чем у нас? (вопрос риторический, ответа не требует).
Отправлено: 14.04.09 22:42. Заголовок: Владимир Иванович, п..
Владимир Иванович, полностью Вас поддерживаю. В нынешних условиях главное - начать зарабатывать. Люди, у которых есть желание играть, будут играть и в железку, и в номер трамвая, и на двухлеток по последней группе. Если Ипподром не вернется к самоокупаемости с помощью тотализатора, то на бега будут выставлять не резвейших лошадей, а принадлежащих богатейшим владельцам. Тем, у которых есть возможность платить по двадцать пять тысяч только администрации, не считая зарплаты, кормов и прочих расходов. В этом случае о ровной записке говорить не приходится. Сейчас жестко фильтровать лошадей по резвости - преждевременно.
Отправлено: 14.04.09 23:05. Заголовок: Раунд пишет: Чего б..
Раунд пишет:
цитата:
Чего бы НКСовской леди не пойти за МКАД и не устроить там ВИП-клуб? Чего ей на ЦМИ надо? Везде надо свое участие показать?
Леди давно мечтает стать Президентом ФКСР и она неоднократно за этот титул судилась. Только вот все суды проиграла. А ЦМИ - это хороший рычаг давления и управления.
Отправлено: 15.04.09 11:21. Заголовок: Влад пишет: Уж не м..
Влад пишет:
цитата:
Уж не мне ли Вы о технологии выращивания лошадей рассказать то хотите??? Нет, не цепляюсь. Просто имел ввиду исключительно работу ипподрома. Если же развивать тему "этого самого ПРОДУКТА", ну, уважаемый, неужто можно предположить хоть у кого то желание получать не качественное поголовье /прошу не путать с УМЕНИЕМ/. Вот правильно собрать заезд или скачку,- думаю на сегодня задача более сложная. Как Вам заезд, в котором бежит орловец и русский. Или 2.05 и 2.30 в одном заезде. А араб с высококровным?
Дорогой, Влад! Уж не Вам ли я направлял письмо с моей концепцией гандикапирования лошадей? Такие же письма направлялись и Гордееву и Калашникову. http://www.thoro.narod.ru/Gandicap.htm На этом форуме тоже где-то обсуждалось гандикапирование рысаков. Может кто-нить и ссылочку даст. Я уже и не помню в каких темах.
А от Гордеева хоть Антонцев позвонил, правда ничего толкового не сказал. А Вы, мой, дорогой друг, даже и не соизволили ответить. Уж и не знаю почему, Может высоко сидели, чтоб снизойти. А вот теперь о трудностях сбора лошадей сказки рассказываете. А может стоило тогда задуматься на моими предложениями. Глядишь и трудностей поубавилось бы. А предложения простейшие, основанные на школьном курсе "Физики," раздел "Механика", подраздел "Энергия, работа, мощность". Лошадей надо было бы классировать на классы работоспособности, а уж затем собирать в заезды и скачки. А для этого надо было начать взвешивать лошадей, фиксируя весовую нагрузку. Далее - собирать и накапливать эту биометрическую информацию. Теперь же мы имеет нагора упущенное Вами время. Теперь его продолжает упускать НКС.
Осознав же простоту и доступность моих предложений становится и не важным к какой породе относится лошадь, да хоть беспородная. Заметьте, впервые в практику коннозаводства введено понятие "Скаковой класс", нигде ранее этого понятия вы не найдете. Термин существовал, а понятия, т.е. термина расшифрованного определением до сих пор не было. Так что, друг, не надо сетовать на трудности прошлого, Вы со своей задачей справились не очень славно. Собственно, ничего яркого и запоминающегося о Вашей деятельности и не припомню.
Важен не столько резвостной результат, а победный над лучшими лошадьми мира. Вот что надо отрасли. Тогда и деньги хлынут, ибо будет доказано, что у нас имеется технология, позволяющая производить ликвидный продукт. Только ликвидный продукт представляет наивысшую ценность. А далее уже очередь маркетологов и менеджмента. А сейчас наоборот. Технологи не в цене, зато менеджмента дозарезу и что не менеджер, то пуп.
Согласитесь, ну каков резвостной потенциал у Скандинавских хладнокровных "ломоножках"/ух как не профессионально/.
Здесь важнее менталитет. У нас это появится не скоро, вытравили, да так что и ничего не осталось. Нам нужны другие подходы. Они навиду. Возмите биатлон, теннис, футбол, фигурное катание, да и хотя бы хоккей, что ни победа, так вспышка общественного интереса. А за интересом и денежки вдогонку и от бизнеса и от государства. Отрасли нужны яркие победы, а яркие победы без инновационных технологий не возможны. Так что вкладывать надо в инновационные технологии, а уж потом эти технологии тиражировать, посредством зоотехнической ординатуры. Т.о. у нас появится много высококвалифицированных технологов.
Отправлено: 15.04.09 11:56. Заголовок: Влад пишет: А о кач..
Влад пишет:
цитата:
А о качестве лошадей? Конечно здорово, допустим 14-15 орловцев "один в один", да и экстерьером эталонным. Или..., да что пока фантазировать.
Для орловцев экстерьер важен, действительно. Это особая порода, отличающаяся именно типичностью, как и арабы, как и теки. Но позвольте, зачем сильно думать об экстерьере чистокровок, русских и других пород, которые, главным образом, ценны работоспособностью? Так что самое поразительное, что оценка работоспособности этих лошадей до сих пор субъективно-интуитивная. Вот где скрыто наше убожество, на решительный шаг от которого мы ни как не можем решиться. Понятно, что работоспособность должна оперировать соответствующими энергетическо-мощностными измерителями, т.е. должна получаться инструментально и расчетно.
Да... В.И. Жуковский дожил до обчения на форумах... Прекрасно все, что он или от его имени кто-то пишет. Я повторяю и мне можно верить, что Жуковский был одним из лучших директоров последних лет. Три проблемы он не решил. Первая - наличие Т.В. Моисеевой на ЦМИ, вторая - не совсем адекватное отношение его (вернее В.С. Козловой) к тотализатору - тотализатор ни где в мире не существует тольеко для богатых, а третье - наличие господина Григорьева - мягко говоря, не чистого на руку. как и Моисеева, впрочем. Те ушаты, которые выливает Козлова в приватных разговорах о Жуковском - это нужно слышать!
Отправлено: 15.04.09 14:07. Заголовок: вася пишет: Те ушат..
вася пишет:
цитата:
Те ушаты, которые выливает Козлова в приватных разговорах о Жуковском - это нужно слышать!
Значит, и Жуковский для мадам уже не авторитет...вот как бывает.... Так можно и совсем ведь одной остаться на склоне лет.....Мне так думается..... И это уже не горами... (и годы включительно)
вася пишет: [quote] Первая - наличие Т.В. Моисеевой на ЦМИ, вторая - не совсем адекватное отношение его (вернее В.С. Козловой) к тотализатору - тотализатор ни где в мире не существует тольеко для богатых, а третье - наличие господина Григорьева - мягко говоря, не чистого на руку. как и Моисеева, впрочем.
И четвертое: подарил нам всем Козлову. Молодец, взрастил и взлелеял - пусть почитает теперь...
Думаю, насущно вопрос качества возникнет автоматически, когда коннозаводчики и коневладельцы реально /кроме извините понтов/ будут ПОНИМАТЬ, зачем ОНИ этим занимаются...
как хорошо сказано, ни чего не добавишь. Смотрю я на наших частников и прихожуу к выводу, что понты - это жизь
Леди давно мечтает стать Президентом ФКСР и она неоднократно за этот титул судилась. Только вот все суды проиграла. А ЦМИ - это хороший рычаг давления и управления.
ну вот тот и оно, а то заладили "... эта хрупкая женщина за Родину, за лошадей ... ".
Сообщение: 62
Настроение: отличное ))))))) просто ржу ))))))
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Смоленская обл.
Репутация:
1
Отправлено: 15.04.09 15:53. Заголовок: Если бы вы почитали ..
Если бы вы почитали материал РИАновости, когда она судилась с Г.Селезневым за престол. Она заявила, что он не достоин быть пупом земли, она просто создана для этого. ) А потом вот и подумайте о ее хрупкости, если она прожжённого политика чуть не сожрала. ))))
Сообщение: 63
Настроение: отличное ))))))) просто ржу ))))))
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Смоленская обл.
Репутация:
1
Отправлено: 15.04.09 16:01. Заголовок: Ребята, что она его ..
Ребята, что она его поставила, эти сведения приблизительно верные. С ее подачи он стал директором. Я знала, что он будет директором, за долго, до его назначения. Еще в начале 1999 года он мне грозился выставить с ипподрома, что меня даже близко не подпустят. ))))) А все потому, что я как и со всех за работу на плацу ему счет предъявила.))))) Он мне еще тогда намекнул, что он скоро всех таких как я выметит. )))) А потом еще и скулаками бросился на меня. ))) Я от него помню в денник закрылась и вооружилась лопатой. )))) Он тогда, чуть нашего конюха не побил, от злости. ))) А вот, что она его и убрала, это мое личное мнение. Поэтому не более, чем слова. ;)
Отправлено: 15.04.09 18:20. Заголовок: О Владимире Исакович..
О Владимире Исаковиче... Как же ему, не у дел, хочется казаться белым и пушистым... Одного из лучших наездников 20 века - Фингерова М.C. выгнал с ЦМИ ,после чего тот тяжело заболел и, через некоторое время умер ...Одну из самых уважаемых в конном мире специалистов Ползунову А.М., запретил пускать на ипподром, отобрав пропуск. Чётко разделил зоны влияния /cебе оставил деньги спонсорские и т.д./Григорьев ,, окучивал,, cкакашей , Моисеева - рысачников. Такой дружной команды мздоимцев история ЦМИ ещё не знала
Сообщение: 64
Настроение: отличное ))))))) просто ржу ))))))
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Смоленская обл.
Репутация:
1
Отправлено: 15.04.09 20:45. Заголовок: Демагог пишет: О Вл..
Демагог пишет:
цитата:
О Владимире Исаковиче... Как же ему, не у дел, хочется казаться белым и пушистым... Одного из лучших наездников 20 века - Фингерова М.C. выгнал с ЦМИ ,после чего тот тяжело заболел и, через некоторое время умер ...
Какой ужасс, я так переживала, что так и получится....(((( Известно же, что нельзя так с конниками поступать,что мало примеров было ((((((((((((( Демагог пишет:
цитата:
Одну из самых уважаемых в конном мире специалистов Ползунову А.М., запретил пускать на ипподром, отобрав пропуск.
Отправлено: 15.04.09 21:39. Заголовок: И все-таки последующ..
И все-таки последующие директора немного хужовее. Продолжают развал Ипподрома, причем очень активно. Точнее, Панченко разваливал преступной пассивностью, а Эфрос сходу решительно бросился в штыковую атаку. При Жуковском было ясно, что Ипподром работать будет, потому что никто не будет жарить курицу, несущую золотые яйца. Всем перепадало помаленьку, и все были довольны. Но после пришли к власти люди с большими амбициями, которым нужно все и сразу. Они пытаются стронуть лавину, и не догадываются о том, какие могут быть последствия. Они все равно останутся у разбитого корыта, но дело пострадает.
Отправлено: 16.04.09 14:47. Заголовок: Словно дел более важных нет........
Влад пишет для orlik62:
цитата:
Тот представитель науки, с которым Вы запечатлены на известной фотографии, в своё время...
Нормальная фотография, Владимир Исакович, отчего Вы придираетесь к Игорьку? Это сделано мной, камерой с мобильного телефона. Оттого и качество не лучшее. Во время одной из научных конференций,проходивших в РГАУ-МСХА. Смешно как-то, наблюдать как бранятся и ехидничают люди, имеющие общую "альма-матер". Словно дел более важных нет........
Отправлено: 16.04.09 14:57. Заголовок: Жуковского в кресло директора ЦМИ?
УРФ пишет:
цитата:
Легенды и мифы об В.И. Жуковском
Всё же странное название темы...........
Про Крепыша, орловца столетия, есть легенды, о великом "Генерале", наезднике Крейдине, доводилось слышать воспоминания, рассказы, слухи и сплетни. Или вот Насибов, жокей и тренер, скаковая легенда советских времён. Даже героем художественной книги стал.
УРФ , позвольте спросить, созданная Вами тема как-то связана с разговорами о новом назначении Жуковского в кресло директора ЦМИ? Или так, просто захотелось и к слову пришлось?
УРФ , позвольте спросить, созданная Вами тема как-то связана с разговорами о новом назначении Жуковского в кресло директора ЦМИ? Или так, просто захотелось и к слову пришлось?
Название темы скорее вписывается в общую информационную канву, чем расставляет акценты... Интересно, что тема "Легенды и мифы об НКС" Вас как-то не тронула за живое....Теперь о живом- о его планах. Светлана, спросите его лично на правах бывшего пресс-секретаря. Так оно лучше будет, как мне кажется...
Сообщение: 352
Настроение: нормальное,даже очень
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 16.04.09 18:13. Заголовок: Если хочешь о А.П...
Если хочешь о А.П.Крейдине почитать иди в тему "Смоленский конный завод",там и почитаешь. А.П.Крейдин и Долгожитель с Жер.Монолит (Микс Ганновер-Лепка),на награждении после победы в Призе Соц.Стран.1982год. ЦМИ.Фото Е.Шведова.Из архива Долгожителя.
Отправлено: 17.04.09 09:31. Заголовок: Работает Скрыник нормально.
2 вася
цитата:
К великому сожалению, новая министерша не склонна работать. вчера посмотрел на сайте МСХ биографии ее замов - холодно стало и гадко на душе. Ни одного человека с высшим сельхозобразованием. Интресено, зачем ТСХА с ветакаденией кучи остолопов учит ? Сколько времени и сил нужно всем будет, чтобы объяснить Минсельхозше- генекологу о нужности нашего дела.
Не знаю, кто у неё муж, но якобы в МКЗ №1 содержит 4 головы, думаю хобби-класса, *были бы приличные лошади, мы б о них знали больше. Так что расцениваю отношение Е.Скрыник к коневодству, как условно-положительное.
Папа разговаривал с ней и предложил провести на базе Минсельхоза "круглый стол", либо конференцию специалистов, либо мероприятие в ином формате, но встречу конников с возможностью обсудить вопросы отрасли. МСХшная дама в целом отнеслась к предложению позитивно. Сказала, что ближе к скачке Президента РФ соберёмся. Работает Скрыник нормально. Она ведь только заступила на пост, сейчас активная фаза зачистки старой гордеевской команды. Опять же, посевная. Деятельность МСХ это прежде всего продовольственная безопастность страны. Подождём немного, будут и в коневодстве изменения.
Отправлено: 17.04.09 09:33. Заголовок: Жуковского всегда можно было предъявить представителям СМИ и не испытывать неловкости
вася пишет:
цитата:
объяснить Минсельхозше о нужности нашего дела. Герой этого обсуждения сгодился бы
Не уверена, но вполне допускаю. Профильное образование, большой стаж по специальности, опыт работы на руководящих должностях. Вот тут УРФ цинично припомнил мне должность пресс-атташе ЦМИ.
Жуковского всегда можно было предъявить представителям СМИ и не испытывать неловкости. Закончил Академию, служил в армии (В репортаже ТВ-канала skynews.com Великобритания, ВИЖ назвали полковником русской кавалерии). Хорошо выглядит, не косноязычен и обладает личным обаянием. Вообще, нормальные интервью получались. Немецкое ТВ, чехи, французы, америкосы и британцы, и все основные ТВ России давали репортажи, где Московский ипподром выглядел достойно и привлекательно. Опять же, когда The Times и The Guardian давали публикации о ЦМИ, то просили показать подарки короля Иордании Абдулаха II тогдашнему президенту Путину. И Жуковский отлично продемонстрировал арабского жеребчика, хотя коник вел себя нагло и вообще, довольно строгий.ВИЖ справился, фотографии получились хорошо. Как в старом анекдоте, ноги секретарши - это лицо руководителя. Но сам директор предприятия, это "лицо фирмы" У Московского ипподрома, флагмана отечественного конезаводства, должно быть солидное, образованное и харизматичное лицо. А команду замов-профи собать есть из кого.
Отправлено: 17.04.09 18:20. Заголовок: S/P, в пиаре переплю..
S/P, в пиаре переплюнуть период от 1997 до прихода Жуковского сложно. Никогда и никто по 50 телевизионщиков и газет бесплатно не собирал. В те времена и Вог был и МК спокойно без гадостей информации печатал. Да будет вам известно, что по рейтингу упоминаемости тогда ЦМИ повыше Большого театра стоял. Потом, когда против Кальпина чернукху стали проплапчивать - тогда уж ни одного бесплатного материала не было. А прямые трансляции по 5-7 часов с главных призов сезона на весь московский регион? Тайс и Гардиан не принесли ни копейки доходу ЦМИ, тогда как с 1998 по 2002 год приток посетителей, как и доходы от тотошки, кстати, прибывали на 15-20 процентов в год и это не смотря на дефолт в нашей стране Одно хорошо СДЕЛАЛИ Жуковском - это сайт. Теперь по поводу отношения мадам Скрыник. Подход какой-то не государственный. Что значит - хорошо или плохо? И хто она такая. Отрасль и ЦМИ и до нее были и после нее будут. Или государственная служба у нас никаких обязательств на лиц ее замещающих не возлагает? Интересно, В.С. Козлова-таки подарила А.В. Гордееву шикарное фотопанно про скачки за 10 000 долл. или не успела? Что Скрынник дарит будут? Насчет ее работы. Не правда ваша, что все хорошо. Практически все региона уже взвыли от ее подходов и понятий насчет выживаемости сельского хозяйства. Толи еще будет.... Сей человек пришел отнюдь не развивать и созидать....
Отправлено: 17.04.09 20:38. Заголовок: зн пишет: а что пот..
зн пишет:
цитата:
а что потом...?
Посмотрем к концу сезона.... Помню как Жуковского хвали. Было даже такое мнение, что еврей не когда то ручки не доведет место где он кормиться, а приумножит. Посмотрим чего хорошего сейчас будет.... А то с каждым новым начальником...
Ну, значиться, кормиться там стало не чем, вот и довёл кормушку, теперь вот, землю продаёт (всё нажитое неполисильным трудом). Кризис, понимаете ли, тут не до конспирации
да, ну так то потом то, после Президентских ... Коли её просют не трогать, видать не такая уж она марионетка и не просто, там ходит по конюшням
Сообщение: 2825
Настроение: ох....е
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация:
12
Отправлено: 17.04.09 21:50. Заголовок: ой, осподи, у вас в ..
ой, осподи, у вас в Москве, что не прышь, то министр. Трудно жить. Что то Гордеев, в моих глазах, ниже "плинтуса" падает. Что ж он так полномочия то, не глядя раздаёт. Ужель в Москве более достойных кандидатов нету ? Мне это, напоминает одного дядьку, который говорил: "Забирайте себе этого суверинитету, сколько влезет...". Чем это закончилось, все знаем.
Отправлено: 18.04.09 13:00. Заголовок: Вася, "колхоз на выезде" и "каждый суслик - агроном"
вася пишет:
цитата:
Никогда и никто по 50 телевизионщиков и газет бесплатно не собирал. В те времена и Вог был и МК спокойно без гадостей информации печатал.
Вася, "колхоз на выезде" и "каждый суслик - агроном"
Конкретно у меня есть список 140 представителей СМИ, из них 14 тв-каналов, которые я лично и бесплатно собрала на Открытие Скакового сезона 2002 года. С МК оптимистичными публикациями вопрос решается по щелчку пальцев, т.к. совладелец медиа-холдинга, коневладелец по совместительству - рысаков, бегающих на ЦМИ
На прочую галиматью про "рейтинги" и проплаченные публикации после кальпинского времени отвечать не стану. Вы не владеете вопросом, а учить за бесплатно, мне не по-приколу. Петьку просите, он симпотичный и умный, и поле отъезда из столиц, не потерялся в жизни, красивый, приличный, грамотный человек, рулит с/х в своём регионе. Он, если пожелает, поделится опытом судейства гл.судьи на ЦМИ и руководством пресс-службы.
Жуковского хвали. Было даже такое мнение, что еврей не когда то ручки не доведет место где он кормиться, а приумножит.
Господя! Раунд , как это мерзко всё. У меня проблемы с памятью, всё помню, и мелкие пакости-гадости ВИЖ не забываю, хотя более чем проработала вопрос: имидж, успешная карьера, рекомендации - всё под контролем, получит сполна, где надо , власть придержащим подскажем и поможем сделать разумный выбор, но эти богом обиженные представители "избранного народа" они причём? Абсолютно однофигственно, австралийский абориген, симпотяга арийской рассы или полукровка-негр у руля америкосов, они ведь не лошади, проходящие бонитировку перед комиссией экспертов. Нет оценок и не может быть в связи с породной принадлежностью, экстерьером и интерером, педигри. Люди оцениваются даже не по словам, всего лиши по делам и достижениям.
Раунд , нацисты, антисемисты, они такие не красивые и глупые, Вы не можете принадлежать к их сообществу. Убогие неудачники вовсе не Ваш круг!
отя более чем проработала вопрос: имидж, успешная карьера, рекомендации - всё под контролем, получит сполна, где надо , власть придержащим подскажем и поможем сделать разумный выбор, но эти богом обиженные представители "избранного народа" они причём?
А в чем проблема? Было озвучено мнение, которое было мной слышано не от одного человека. Когда ВИЖ пришел на ИО директора, многие хвалили его, вот заживем. И сейчас от некоторых лиц, которые это говорили можно услышать обратное. Так же как и с НКС. Многие нахваливают, посмотрим что будет потом.
Действитетльно, надо судить по поступкам. Надо посмотреть что дальше будет.
Отправлено: 18.04.09 14:26. Заголовок: А мне господин Жуков..
А мне господин Жуковский очень нравился. Обаяние, выправка, интеллект, - настоящий полковник! Такого не стыдно было и корреспондентам показать, и в Министерстве в деньгах на призы ему не отказывали. Да, очень любил власть, да, не терпел критики, но при нем велась работа, был заметен прогресс. А сейчас ЦМИ лихорадит, ходят неприятные слухи, что будет еще хуже. И при чем здесь национальность директора?
Да, очень любил власть, да, не терпел критики, но при нем велась работа, был заметен прогресс
А что за прогресс был? Расскожите, а то уже не помню. Одно дело что жизнедеятельность структур ипподрома поддерживал и то не всех. Если по конюшням пройдут, например, пожарные, и по чеснаку будут разбираться, то сколько отделений могут прикрыть из-за той же гнилой проводки?
Сообщение: 2826
Настроение: ох....е
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация:
12
Отправлено: 18.04.09 14:43. Заголовок: Такого не стыдно был..
цитата:
Такого не стыдно было и корреспондентам показать, и в Министерстве в деньгах на призы ему не отказывали. Да, очень любил власть, да, не терпел критики, но при нем велась работа, был заметен прогресс.
как про НКС писано, только пол поменять нужно, посмотрим, что дальше будет
Отправлено: 18.04.09 21:56. Заголовок: Летучая пишет: А в ..
Летучая пишет:
цитата:
А в 2000 году кто организовал прямые телетрансляции беговых дней с ЦМИ в течение всего летнего сезона вплоть до пожара на останкинской башне?
Жуковский разве тогда на должности был?
Интересные задумки были при команде Зыкова. Блин, вот, склероз заезды телетот назвывались на эти заезды выдавали номерки, которые цеплялись за затылочный ремень... призовые были приличные. Телетранстляция. Только вот эту команду разгонали. На ЦМИ последние лет десять какие то игры в "казаки разбойники". То наши городских, то городские наших. А общее положение дел все хуже и хуже.
Отправлено: 19.04.09 10:40. Заголовок: А лошадей действител..
А лошадей действительно выгоняют на улицу. На 29 отделение вчера с утра пришли гастарбайтеры и без предупреждения начали крушить и строить. Лошадей перевели только к обеду, все это время шел КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт. Конюшню готовят под скаковых. Через пару недель будет как новенькая.
Отправлено: 19.04.09 11:03. Заголовок: Калинин с Покровским нашли общий язык и договорились о еженедельных 6 часовых прямых эфирах
Летучая пишет:
цитата:
А в 2000 году кто организовал прямые телетрансляции беговых дней с ЦМИ в течение всего летнего сезона вплоть до пожара на останкинской башне?
Директором ЦМИ в 2000 году был Кальпин, его правой рукой Калинин Александр Романович (это папа Калинина построил раменский ипподром. Сам Романыч закончил Тимирязевскую академию; 28 лет отработал на ЦМИ, в разных должностях, был и рядовым зоотехником, и директором манежа, завершил карьеру в должности заместителя директора)
Руководителем спортивной редакции 28 тв-канала, тогда он назывался "ДП"*детский проект, сейчас 7-ТВ - был Сергей Покровский(его сын попсовый музыкант, группа "Ногу свело") Вот Калинин с Покровским нашли общий язык и договорились о еженедельных 6 часовых прямых эфирах . В 2001 году, когда Жуковский получил ИО , два Сергея, Покровский и Яковенко (режиссёр, он сейчас вместе с Ползуновой делает программу "Бега и скачки) пытались вести переговоры, предлагали возобновить трансляции. Но ВИЖ не согласился.
Отправлено: 19.04.09 12:29. Заголовок: В честь 100летия русского рысистого Дерби была первая, он-лайн
Раунд пишет:
цитата:
А разве до Кальпина трансляций не было?
Это сейчас легко и по цене доступно. 21 век всё же. Раньше ПТС-ки и ПРС-ки не у всех были и арендовать накладно. В честь 100летия русского рысистого Дерби была первая, он-лайн. Это 1999 год, когда Рангоут не дотянул, чтоб выйти из заветных 2х минут.
Время от времени пересматриваю запись видео. И понимаю мальчишек, которые много раз хотили в кино смотреть фильм про Чапаева. Как они мечтали, что он однажды не утонет, Вот смотрю заезд, столько лет прошло и результат известен, а всё надеюсь что будет не 2.00,5, а резвее
запись где Фингеров едет на Дале, это примерно год 1998
Класс! Покажите Фингерова, наездник замечательный, хоть и характер о-го-го У меня в 90х годах жизнь была тяжёлая, в том смысле, что практически не жила в России. Возможно пропустила что-то.
Отправлено: 19.04.09 18:18. Заголовок: После проведения Скачки Президента-московский ипподром акционируют
А дальше всё просто. Нет вопросов по судьбе конкретных людей и т/о. После проведения Скачки Президента, на которую средства Вита соберёт с рысачников, московский ипподром акционируют, понятно кто, и аля-улю Именно об этом пишет газета нкс. Читайте интервью Эфроса http://www.nhurussia.com/upload_documents/newspaper/2009/Gazeta__7otmart09.pdf
Отправлено: 19.04.09 18:26. Заголовок: S/P пишет: Именно о..
S/P пишет:
цитата:
Именно об этом пишет газета нкс. Читайте интервью Эфроса
А как на это реагируют большие боссы от рысачников? Что сдадут Москву без боя? Как-то на даркхорсе были упоминания, что москвичи рулить не могут надо им помочь. Значит смогли помочь кое кому подвинуться?
Отправлено: 19.04.09 19:27. Заголовок: Я на очереди. Обреза..
Я на очереди. Обрезали количество денников, частника, который хотел поставить ко мне лошадей, тормознули, за неуплату аванса ( по 20 тысяч за голову) лошадей ( а у меня своих пять голов, это 100 штук вынь да положь) на призы не пишут. А где взять денег, если в конюшне из семи голов только две частные, и то за шесть тысяч голова? ПлачУ потихоньку по мере возможности, и плАчу. Может, взял бы кто в аренду лошадку на пару месяцев за недорого?
Завтра понедельник, вера выйдет на работу, появится на форуме и снова будет всем по ушам ездить "я всё понял, а вы не хотите понять, что всё на ЦМИ для людей и лошадей делается", "рысачники это группа людей без командира", "собака лает, а караван идёт" и пр. А на самом деле, банальная экспроприация основных фондов и "выживани" рысаков с ипподрома....
Сообщение: 2840
Настроение: ох....е
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация:
13
Отправлено: 19.04.09 19:39. Заголовок: Все властипридержащи..
Все властипридержащие, полюбовно договорятся, а если уж "акулы" рысачники в это дело не вмешиваются, то только революция !!!
Перед скачаками Предидента на дорожке демонстрацию, согласованную с властями (чтоб не разогнали) устроить, флагами помахать, плакатами потрясти, покричать, потопать ...и всё ! По крайней мере, заметят. Я других способов, пока, не вижу.
Отправлено: 19.04.09 19:46. Заголовок: Если кто-то с ОМОНом..
Если кто-то с ОМОНом ПРОКАТ захватил, то и для демонстрации наряд ОМОНа найдется. И в прессе можно будет так выставить, что вообще всех рысаков за сто первый километр погонят. Прав тот, у кого больше прав.
Отправлено: 19.04.09 19:52. Заголовок: МИД пишет: Если кто..
МИД пишет:
цитата:
Если кто-то с ОМОНом ПРОКАТ захватил
Да уж. А может еще успех сейчас сопутствует тому кто ушами не хлопал и на авось не надеялся. Пора собирать подписи и искать связи в прессе. На тех же хорсях сидят минимум два человека у которых они, связи эти, есть.
Думаю, главное, правильно время подобрать для этого и не дебоширить, культурно всё сделать. Длжно сработать, ну хоть на некоторое время Козловы в покое оставят
Что б им эти скачки предидентские сделать не в москве, а на переферийных ипподромах. Это ж выгодно будет: - для развития коневодства и коннозаводства - в регионы денежки пойдут под скачки - престиж поднимется, интерес и зрелищность (когда из Москвы какой чинуша приезжат, так тут такое вавилонское столпотворение, под этот шумок сколько народу можно на бега, скачки, ипподромы, тотошки подсадить) и т.д. и т.п. Что ж у нас в России всё не для людей то делается, а для малой кучи товарищей ? Вцепились скакаши в этот ЦМИ, как собаки в кость
Сообщение: 80
Настроение: отличное ))))))) просто ржу ))))))
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Смоленская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 06.05.09 16:48. Заголовок: Ну, ребятки... Вы ту..
Ну, ребятки... Вы тут его обсуждаете, а он по радио вещает. ))) И я этому рада! )) Какать его не надо, он сделал чего смог. А чего не смог, так и другие этого не смогли. Только при нем ипподром был ипподромом. Вот 3 мая по радиостанции МАЯК он выступал. ))) Я слушала, мне понравилось. ))))
Сообщение: 2950
Настроение: ох....е
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация:
15
Отправлено: 06.05.09 19:19. Заголовок: про игорный бизнес, ..
про игорный бизнес, с 15 июня, вроде. Вице спикер Миронов обращался к Президенту погодить, т.к. сыроват закон, но он сказал ни каких задержек, выводить игорный бизнес (в т.ч. тото) из городов в спецзоны к указанному сроку, тотально. Кто не согласный - тот дурак
Сообщение: 3041
Настроение: Уже лучше...
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
23
Отправлено: 07.05.09 05:43. Заголовок: Так закон разве не п..
Так закон разве не принят был? Тотошку авансом запретили? А я думала, что это должны спецпоправку к закону принять, чтоб для ипподромов (ГУП) исключение сделали.
Сообщение: 765
Настроение: как всегда
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Одесса
Репутация:
10
Отправлено: 07.05.09 09:40. Заголовок: Такая позиция презид..
Такая позиция президента наводит на мысль, что отечественное коневодство ему "пофиг", потому что он сам будет иметь долю в том, что собираются построить на месте ЦМИ. Ну, я из-за границы, могу позволитьсебе такое высказывание. Но ведь очень на то похоже. Может, кроме г.Жуковского, к нам и президент сюда заглянёт?
Сообщение: 3047
Настроение: Уже лучше...
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
23
Отправлено: 07.05.09 09:45. Заголовок: Позиция президента в..
Позиция президента вряд ли имеет какое-либо отношение к коневодству. Закон вроде как об игорном бизнесе в целом. Конный тотализатор - лишь крошечная часть данного сектора, особенно если брать в масштабах всей России. Надо сказать, что, например - салоны с игровыми автоматами - это зло реальное.
А поправка к закону об исключении из общего правила конного тотализатора на государственных иподромах - на то и задумана, чтобы не валить в общую кучу ипподромы. Посмотрим, вдруг да удастся ее рано или поздно протащить.
Сообщение: 766
Настроение: как всегда
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Одесса
Репутация:
10
Отправлено: 07.05.09 10:32. Заголовок: То, что эту поправку..
То, что эту поправку нужно протаскивать так долго и с такими муками, говорит уже обо всём. Вот прямо-таки не видели, что принимают. И теперь ну никак понять не могут, что же надо изменить и почему время не ждет. Ох, не верю я в тупых правителей. Внести в закон что-то, выгодное для себя, те, кто у власти, не забывают почему-то! Делают это быстренько, не "тупят".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет