Отправлено: 14.05.09 10:19. Заголовок: Поможем НКС конструктивно

http://nhurussia.com/documents/detail.php?ID=719

Между Минсельхозом России и Некоммерческой организацией «Национальным коневодческим Союзом» подписано Соглашение о сотрудничестве (см. ссылку), которое предлагается доработать в части упорядочивания функций и ответственности сторон.
Согласно п.5.1 настоящего Соглашения, в него могут быть внесены дополнения и изменения, среди которых должны быть учтены следующие из перечисленных пунктов:

1. В связи с п.2.2.1 Союз призван содействовать Министерству в развитии российского коневодства, в то время как п. 3.1.10 Соглашения предоставляет право Союзу представлять интересы всего российского коневодства на международном уровне, что является противоречащими по смыслу формулировками. Кроме того, не указано, при какой численности участников (членов) Союз может рассматриваться как действующий или иметь право на представление всего российского коневодства. Возможно, представлять интересы российского коневодства на международном уровне может только соответствующий орган в Минсельхозе России.
2. Указать в Соглашении, кто в Минсельхозе России уполномочен:
• контролировать аттестацию судей, наездников и жокеев (п. 3.1.9), проводимую Союзом;
• оценивать и курировать деятельность Союза;
• контролировать финансовые обязательства Союза перед отечественным коневодством. В Соглашении сняты все финансовые обязательства (п. 5.3) с Союза. Учитывая, что членские взносы в Союз платят наряду с частными и государственные конюшни, ипподромы, необходимо обязать Союз отчитываться перед Минсельхозом России по направлениям расходования средств, о порядке калькулирования на осуществляемые услуги (чипирование, аттестация и т.д.).
3. Указать в Соглашении, как и когда Союз отчитывается перед Минсельхозом России в целом по результатам своей деятельности.
4. В Соглашении нет упоминания о процедуре создания Национального тотализатора, его участниках, схеме распределения предполагаемых доходов и т.д., что также должно найти отражение в документе, регулирующего деятельность Союза.
5. Указать условия ликвидации Союза или досрочного прекращения действия Соглашения.

 Отправлено: 14.05.09 13:03. Заголовок: Помочь то можно, а н..

Помочь то можно, а нальют ?

 Отправлено: 14.05.09 13:46. Заголовок: зн пишет: Помочь то..

зн пишет:

цитата:

Помочь то можно, а нальют ?

Ну, если еще и по рублю скинемся, точно нальют.

 Отправлено: 14.05.09 13:54. Заголовок: зн пишет: Помочь то..

зн пишет:

цитата:

Помочь то можно, а нальют ?

+1
Очень сомневаюсь, что кто-то сможет из форумчан (извиняюсь, может быть, за недооценку) сможет Вам что-то компетентно подсказать. Не в то место обращаетесь ИМХО

 Отправлено: 14.05.09 14:25. Заголовок: А в чем смысл этой ..

А в чем смысл этой темы? У НКСа нет своих советников? Или эта организация планирует по городам и весям пустить своих эмиссаров?

А МСХ не хочет контролировать деятельность директоров заводов, ипподромов; поддержать ВНИИК?. Или там в НКС видят панацию от всех бед?

Интересная формулировка "помочь НКС конструктивными умозаключениями"... А НКС за круглым столом собиралось с руководителями ипподромов и т.д.?

Что бы это значило?

 Отправлено: 14.05.09 15:26. Заголовок: Раунд пишет: А в че..

Раунд пишет:

цитата:

А в чем смысл этой темы? У НКСа нет своих советников?

Вера, Пу…тин, Парфирий, Вася..и т.д., и т.п. призывают к конструктивному диалогу.
Вот ПЕРВЫЙ ШАГ им на встречу - пусть переработают Соглашение с учетом перечисленных замечаний, чтобы оно имело не «ЕДИНОДОИМЫЙ» характер.
Сейчас очевидно, что «профессионалы» НКС «умеют работать» - такое Соглашение не несет никакой ответственности и сплошные права. Сомневаюсь, что сегодня Минсельхоз такую «залепуху» подписал бы – власть меняется…так что Вера, Пу…тин, Парфирий, Вася..и т.д., и т.п. переделывайте Ваш главный документ, чтобы к Вам потянулись, а не шарахались

 Отправлено: 14.05.09 16:27. Заголовок: так что Вера, Пу…тин..

цитата:

так что Вера, Пу…тин, Парфирий, Вася..и т.д., и т.п. переделывайте Ваш главный документ, чтобы к Вам потянулись, а не шарахались

УРФ, перечисленные Вами имена (кстати, это пишет не один человек - а команда НКС, так сказать, по-очереди) не смогут переделать Знаете почему? - потому что работают в рамках своей компетенции.
А Соглашение - это уже не их компетенция. Это компетенция того, кто мало-мальски имеет представление о законодательной СИСТЕМЕ (со всеми ее связями с другими структурами),в частности, в животноводстве, который юристу сможет объяснить где и какие поправки нужно сделать. И такие специалисты есть. Но я уже писал, что руководители НКС не осмелятся обратиться к таким людям по причине "пожирающих" их амбиций.

 Отправлено: 14.05.09 21:11. Заголовок: wildhorse пишет: ра..

wildhorse пишет:

цитата:

работают в рамках своей компетенции

Люблю я Жванецкого :
"Труднее всего человеку дается то, что дается не ему."
И еще:
"Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. "
Но главное-то:
"В историю трудно войти, но легко вляпаться. "

 Отправлено: 15.05.09 07:42. Заголовок: Приятно иметь дело с..

Приятно иметь дело с людьми, которые сами устанавливают рамки своей компетенции... А помочь конструктивно было бы можно. Пусть напишут, какая помощь требуется. Как говорила одна моя знакомая, все, кроме зарплаты и выходного дня...

 Отправлено: 15.05.09 07:50. Заголовок: МИД пишет: Приятно ..

МИД пишет:

цитата:

Приятно иметь дело с людьми, которые сами устанавливают рамки своей компетенции...

Не поняла, по-моему установить рамки компетенции НКС предлагает вовсе не сам НКС, а человек со стороны:

УРФ пишет:

цитата:

Вот ПЕРВЫЙ ШАГ им на встречу - пусть переработают Соглашение с учетом перечисленных замечаний, чтобы оно имело не «ЕДИНОДОИМЫЙ» характер. Сейчас очевидно, что «профессионалы» НКС «умеют работать» - такое Соглашение не несет никакой ответственности и сплошные права. Сомневаюсь, что сегодня Минсельхоз такую «залепуху» подписал бы – власть меняется…так что Вера, Пу…тин, Парфирий, Вася..и т.д., и т.п. переделывайте Ваш главный документ, чтобы к Вам потянулись, а не шарахались

 Отправлено: 15.05.09 10:55. Заголовок: Вы меня не совсем хо..

Вы меня не совсем хорошо поняли. Рамки компетенции НКС УЖЕ установлены соглашением НКС и Минсельхоза ( читай - Гордеева! ) Мне почему-то кажется, что сужать эти рамки НКС не захочет. А шаги навстречу лучше делать при реальном контакте. Неплохо было бы собрать всех заинтересованных, послушать отчет НКС, их предложения к сотрудничеству и просьбы о помощи. НКС виртуальный в лице всяких вер и Ту...пиных ни за что не отвечает и ни в какой конкретике не замечен. Хотелось бы реальных сдвигов при минимуме конфронтации.

 Отправлено: 15.05.09 11:22. Заголовок: Когда мы в апреле бы..

Когда мы в апреле были на семинаре по судейству, от НКС была Тихонова, она пыталась организовать обсуждение новых Правил, разработанных НКС, это дело особо не пошло, т.к. почти никто этих Правил в глаза не видел. Но люди задавали очень животрепещущие вопросы по сертификации ипподромов, вообще по отношениям ипподромов и НКС, но эти вопросы как-то приглушили, сославшись на то, что этот круг проблем будет обсуждаться на некоей встрече, на которую НКС пригласит "скоро" всех руководителей ипподромов.

Была ли такая встреча и когда будет, я не знаю, т.к. не руководитель ипподрома. Могу при случае поинтересоваться.

 Отправлено: 15.05.09 11:47. Заголовок: Primary пишет: Была..

Primary пишет:

цитата:

Была ли такая встреча и когда будет, я не знаю, т.к. не руководитель ипподрома. Могу при случае поинтересоваться.

Ну если бы такая встреча была, люди бы узнали

 Отправлено: 15.05.09 13:01. Заголовок: МИД пишет: НКС вирт..

МИД пишет:

цитата:

НКС виртуальный в лице всяких вер и Ту...пиных ни за что не отвечает и ни в какой конкретике не замечен.

Ага, показывают свой высокий уровень профпригодности
С каждым новым действием (особенно за последнее время) НКС у меня все чаще ассоциируется с выражением: Молодец (в смысле НКС) среди овец, а среди молодца - сам овца!
Но что радует, что реальных "молодцов", которые "раскусили" и понимают всю НИЗОСТЬ, ДЕШЁВОСТЬ, НАГЛОСТЬ (и, не исключено, в ближайшем будущем "падение" руководителей НКС (сам союз, вряд ли)) стало и становится больше (извиняюсь за сарказм).
Это касается не всей команды НКС, а отдельных личностей.

 Отправлено: 15.05.09 13:27. Заголовок: Тихонова -очень поря..

Тихонова -очень порядочный человек и замечательный профессионал. Когда она была Главным Судьей, ляпов почти не было. Ну должен же в этой организации быть кто-нибудь адекватный? А обсуждений и встреч "на низшем уровне" не было. Собирались крупные коневладельцы, и тех, по-моему, поставили перед фактом: будет так, и все тут!

 Отправлено: 15.05.09 13:30. Заголовок: Апогей пишет: Ну, е..

Апогей пишет:

цитата:

Ну, если еще и по рублю скинемся, точно нальют.

так я и сама могу напиться, за свой счёт , пусть так наливают, а советом - поможем, только пускай конкретизируют чего хотят узнать, они ведь там все и так умные и самодостаточные. Я всё удивляюсь, как они вообще до нас снизошли

 Отправлено: 15.05.09 14:00. Заголовок: МИД пишет: Тихонова..

МИД пишет:

цитата:

Тихонова -очень порядочный человек и замечательный профессионал.

Мне так тоже кажется.

МИД пишет:

цитата:

А обсуждений и встреч "на низшем уровне" не было.

А директора ипподромов - это низший уровень, что ли?
Коневладельцев же вроде еще чуть ли не зимой собирали, и то только конкретно по ЦМИ. А про руководство ипподромов - повторюсь, фраза была сказана в середине апреля.

 Отправлено: 15.05.09 14:13. Заголовок: Primary пишет: Коне..

Primary пишет:

цитата:

Коневладельцев же вроде еще чуть ли не зимой собирали, и то только конкретно по ЦМИ.

И то на ЦМИ собирали чтобы не согласовать, а предупредить о новых поборах...

 Отправлено: 15.05.09 14:15. Заголовок: зн пишет: Я всё уди..

зн пишет:

цитата:

Я всё удивляюсь, как они вообще до нас снизошли

эт точно .... .... мож, хоть из этого извлекут для себя чего полезного

 Отправлено: 15.05.09 14:23. Заголовок: zello Администрато..

zello
Администратор
Пост N: 1547
Отправлено: Сегодня 14:45. Заголовок: to УРФ Очень даже к..
--------------------------------------------------------------------------------
to УРФ

Очень даже конструктивные предложения.
Наверняка они дойдут до НКС. Посмотрим на реакцию и последствия.

Интересно, что скажет, например, Парф..., пардон, Пу...тин, который все жалуется на отсутствие "конструктива".
(Я его воспринимаю как пресс-секретаря НКС, правда, довольно своеобразного).

Между прочим, даже жесткая или "огульная" критика есть форма заинтересованного,
т.е. конструктивного отношения.
Надо только правильно ее воспринимать.

 Отправлено: 15.05.09 14:30. Заголовок: УРФ пишет: Надо тол..

УРФ пишет:

цитата:

Надо только правильно ее воспринимать.

А что есть надежда на диалог с самопровозгласившей себя организацей?

 Отправлено: 15.05.09 15:01. Заголовок: Шрифт в соглашен..

Шрифт в соглашении мелковат,нужно сделать побольше! КОНСТРУКТИВНО!!!!!!!

 Отправлено: 15.05.09 15:07. Заголовок: Реалии сегодняшнего ..

Реалии сегодняшнего дня таковы, что эти господа сегодня у руля. Мы - в кустах, а они - в президиуме. И анекдот в тему. На собрании докладчик рассказывает про критику, и плюет на бедолагу из первого ряда. -Это - критика "сверху!"А теперь плюньте Вы в меня! Тот плюет вверх, и попадает опять все в этого бедолагу. - А это - критика "снизу!"

 Отправлено: 15.05.09 15:22. Заголовок: Тихонова, в настояще..

Тихонова, в настоящее время, функционер от коневодства.
Ее реплика на последнем собрании коневладельцев о том, что нужны только хорошие (упоминался Слипи Бу, МИД не даст соврать) лошади, а плохие не нужны. И это заявляет человек представляющий организацию в планах у которой развитие национального тотализатора, с такой логикой далеко не уедешь.
Хотя 90% тотошки за границей крутят посредственные лошади с грамотно составленными заездами и уравненными с помощью гандикапа шансами.

 Отправлено: 15.05.09 15:25. Заголовок: Еще рекомендую почит..

Еще рекомендую почитать соглашение между Содружеством и НБО( то же кстати написано очень коряво), там Кнорр то же много чего делегировал Содружеству.

 Отправлено: 15.05.09 15:44. Заголовок: вера пишет: Шрифт в..

вера пишет:

цитата:

Шрифт в соглашении мелковат,нужно сделать побольше! КОНСТРУКТИВНО!!!!!!!

Такой ответ просто так не последует, главное КОНСТРУКТИВНО!!!
МИД пишет:

цитата:

Мы - в кустах, а они - в президиуме.

Только многие уже из кустов-то вышли,..... а НКС все думает, что мы в кустах бесправные, безграмотные и "безсвязные" сидим....не ребята, от близорукости уже не избавишься, хотя можно подлечить, но, сдается мне, уже поздно....

 Отправлено: 15.05.09 15:44. Заголовок: Ползунов пишет: Ее ..

Ползунов пишет:

цитата:

Ее реплика на последнем собрании коневладельцев о том, что нужны только хорошие (упоминался Слипи Бу, МИД не даст соврать)

А что Слипи Бу так хорош?

 Отправлено: 15.05.09 15:47. Заголовок: МИД пишет: Реалии с..

МИД пишет:

цитата:

Реалии сегодняшнего дня таковы, что эти господа сегодня у руля

Все верно, но вот ровно ехать не удается, водила, видать, непрофессиональный

 Отправлено: 15.05.09 15:51. Заголовок: вопрос

а что специалист отНКС понимает под термином"плохие лошади"?Если наездник бережет лошадь в силу разных обстоятельств и не показывает на ней высоких результатов в возрасте 2-3 лет-это плохая лошадь?

 Отправлено: 15.05.09 15:54. Заголовок: :sm36: Наконец-..

Наконец-то дошли до повседневного конструктивизма

 Отправлено: 15.05.09 16:28. Заголовок: Дошли. Но даже это -..

Дошли. Но даже это - не благодаря НКС, а вопреки. А про плохих и хороших лошадей могу сказать, что есть стандарт резвости, и если животное в этот стандарт укладывается, то оно вправе участвовать в испытаниях.

 Отправлено: 15.05.09 16:45. Заголовок: МИД пишет: Дошли. Н..

МИД пишет:

цитата:

Дошли. Но даже это - не благодаря НКС, а вопреки. А про плохих и хороших лошадей могу сказать, что есть стандарт резвости, и если животное в этот стандарт укладывается, то оно вправе участвовать в испытаниях.

Это точно. В той же америке не очень большой разрыв численный между лошадьми 2.00 и класса 2.05. Не все там Нивель Прайды. А у нас что предлагают сделать чтоб одни Сорренты и Полигоны бегали? Приказ партии чтоль такой?

 Отправлено: 15.05.09 16:46. Заголовок: вера пишет: Наконец..

вера пишет:

цитата:

Наконец-то дошли до повседневного конструктивизма

Вот это интересный вопрос кто и куда дошел

 Отправлено: 15.05.09 17:28. Заголовок: Раунд пишет: Вот эт..

Раунд пишет:

цитата:

Вот это интересный вопрос кто и куда дошел

Раунд, хорошо подметил ....да, как говорится, у каждого дела есть свое начало и есть конец!!! разница лишь в продолжительности времени между началом и концом

 Отправлено: 15.05.09 18:20. Заголовок: Ползунов пишет: реп..

Ползунов пишет:

цитата:

реплика на последнем собрании коневладельцев о том, что нужны только хорошие (упоминался Слипи Бу, МИД не даст соврать) лошади, а плохие не нужны.

Сильно сказано. Для любого коневладельца своя лошадь хорошая и, вкладывает он в свою хорошую лошадь. Другое дело, что не все владельцы "шарят" в зоотехнии и селекции или упёртые как "танки", фиг в чём убедишь, но ведь люди стараются, крутятся, пытаются что-то, дают товар на ипподромы, наример, хозяйство ДИДа, у которого, что Кильпатрик Дид не бежит, что Капитан Дид - потенциально безминутная лошадь. А тут из высшего руководства такие глупые фразы раздаются.
Они опять народ за кордон гонят, иностранщину покупать, а свои, значит, плохие ? НКС на всех дурно влияет

 Отправлено: 15.05.09 22:00. Заголовок: надя76 пишет: а что..

надя76 пишет:

цитата:

а что специалист отНКС понимает под термином"плохие лошади"?

верочка , вопрос к Вам. Ждём ответа

 Отправлено: 16.05.09 19:51. Заголовок: Ну стало все ясно.....

Ну стало все ясно...открытие скакового сезона,юбилейного-175,между прочим,поставило все на свои места...неладно что-то в Датском королевстве...народу никого,лошадей по 5-6 говов в скачке,тотошку так и не включили,все уныло и тоскливо! Видимо сказать и пообещать легче чем сделать...

 Отправлено: 16.05.09 20:18. Заголовок: А ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ обещал..

А ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ обещал аншлаг. И висят кое-где бездарные афиши к призу "Монте-Карло". Видимо, зрители никому не нужны. Деньги за программки и за вход всё равно нужно отдать государству. Прикарманить нечего, значит и так сойдет.

 Отправлено: 16.05.09 22:12. Заголовок: Golybai Strela пишет..

Golybai Strela пишет:

цитата:

.народу никого,лошадей по 5-6 говов в скачке,тотошку так и не включили,все уныло и тоскливо!

Ну что тут скажешь? Ура, товарищи, светлое будущее не за горами...

 Отправлено: 17.05.09 16:50. Заголовок: А..

А иде обещанные 500голов чистокровных?Можеть рысаков привлечем на скачки?А?

 Отправлено: 17.05.09 17:38. Заголовок: Какие 500,сто пятьде..

Какие 500,сто пятьдесят бы набрать...

 Отправлено: 17.05.09 18:03. Заголовок: Долгожитель пишет: ..

Долгожитель пишет:

цитата:

А иде обещанные 500голов чистокровных?Можеть рысаков привлечем на скачки?А?

Интересная бухгалтерия у НКС. рысаков сокращать надо, т.к. не бегает половина, а ЧК у них должно было быть больше чем в прошлые года. Интересно, остальные скаковики сбегут в Питери или Ростов?

 Отправлено: 17.05.09 19:00. Заголовок: И ведь не придерешьс..

И ведь не придерешься к самопровозглосившей себя организации в отношении взятых на нее обязанностей организатора
как уже писал тут УРФ,

цитата:

Соглашение не несет никакой ответственности и сплошные права.

Посмотрим что будет дальше.....
...и как предлагал, Юрец, от имени всех коневладельцев писать в первую очередь Скрынник о том, что все довольны эффективной работой НКС и видят необходимость в его дальнейшем существовании и неотъемлемой помощи в развитии отечественного коневодства
(но я уже писал, что сам НКС не ликвидируют, "полетят" руководители - как ни крути, но такова судьба непросто безграмостных, а черезчур безграмотных руководителей ).

 Отправлено: 17.05.09 19:03. Заголовок: ой блин, что то мы с..

ой блин, что то мы совсем запинали НКС. Предлагаю сделать передышу, ато людей жалко, они и так сейчас в запарке.
Мы ж не садисты. Скачки пройдут, продолжим пинать

 Отправлено: 17.05.09 19:11. Заголовок: зн пишет: ой блин, ..

зн пишет:

цитата:

ой блин, что то мы совсем запинали НКС

так они же нам всем, кто имеет отношение к отечественному коневодству, не безразличны, не так ли? Стали бы им столько внимания на всех форумах уделять??

 Отправлено: 17.05.09 20:30. Заголовок: зн пишет: Мы ж не с..

зн пишет:

цитата:

Мы ж не садисты. Скачки пройдут, продолжим пинать

Когда перестать пинать НКС? Когда пройдут бега и скачки на ЦМИ (до степени полного отсутствия бегов и скачек)?

У этой организации много прав и полномочий. А у владельцев и тренперсонала они есть? Или только обязанности?

 Отправлено: 17.05.09 20:34. Заголовок: Раунд пишет: Интере..

Раунд пишет:

цитата:

Интересная формулировка "помочь НКС конструктивными умозаключениями"... А НКС за круглым столом собиралось с руководителями ипподромов и т.д.? Что бы это значило?

Как раз с этим проблем-то нет.
Это мы сколько угодно можем.
Вот сейчас готовлю "Отдельные тезисы по прикладной философии спортивного коннозаводства".
При помощи диалектики вкрою ошибки заложенные в методике бонитировки, в правилах испытаний, да и в любом соглашении с МСХ.
Ошибки гарантированы поверхностным отношением составителей этих документов к насущным вопросам коннозаводства. Планирую закончить и опубликовать к 10 июня 2009г.
Бери и пользуйся.

 Отправлено: 17.05.09 20:38. Заголовок: МИД пишет: Приятно ..

МИД пишет:

цитата:

Приятно иметь дело с людьми, которые сами устанавливают рамки своей компетенции...

Это общепринятая практика, по типу "за то что не понимаем - ответственности не несем".
А ведь некомпетентность людей можно доказать, если их действия протипоречат общепринятым методам диалектики.
В школе диалектику учили, в ВУЗе учили, а за полученные знания не отвечаем?
А может пора приучать отвечать?

 Отправлено: 17.05.09 20:52. Заголовок: И как их заставить о..

И как их заставить отвечать? Не привлекли зрителей, профукали тотализатор, разваливают коневодство... И что за это? Пожурить на форуме? Всыпать розог? Расстрелять перед трибунами? В этом-то и вся прелесть их положения, что НКС никому не подотчетно, ни перед кем не ответственно, и никем не наказуемо. Даже самое для них страшное - быть с позором отлученными от кормушки, - им не грозит. К сожалению, руки у нас коротки. Пока коротки...

 Отправлено: 18.05.09 07:53. Заголовок: В связи с тем, что в..

В связи с тем, что вовремя открытия Скакового сезона в VIP ложу было продано 8(восемь) билетов (Мордухович жаловался некому кубком махнуть во время награждения), а в обычную порядка 150, Администрация ипподрома решила с 23.05.2009 проводить скачки совместно с бегами.
А самая засада, что в трибунах закрыли весь общепит, за исключением Прадаровского ресторана, который базируется в белых шатрах в зоне А.
Порция теплого, вчерашнего шашлыка 1000 рублей. А бабки с этой обираловки идут в карман Прадара, а затем в караман физического лица владеющего 90% долей в уставном капитале Прадара (отгадайте с одного раза кто это?), то есть ЦМИ опять в пролете мимо денег которые мог заработать на ресторанном обслуживании.

 Отправлено: 18.05.09 08:16. Заголовок: Придурки! Не хватило..

Придурки! Не хватило ума сделать выводы с прошлого сезона...по скачкам!!! Господа! Сердце ж кровью обливается...глядя на все то безобразие,которое Вы учинили!!!!!!!!

 Отправлено: 18.05.09 13:22. Заголовок: А может быть, хватил..

А может быть, хватило ума приблизить разорение Ипподрома? Доходный Ипподром этим людям не нужен, при приватизации придется приплатить. Пустые трибуны, диктор, зазывающий людей в шатры за большие деньги, одинокий Мордухович с кубком... Действительно, безобразие.

 Отправлено: 18.05.09 13:40. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

И как их заставить отвечать?

Да нет же! Доказать некомпетентность методик в издаваемых ими нормативных актов.
Если метод используемый в разведении лошадей неверен теоретически, то он и свидетельствует об их некомпетентности. Это можно доказать и доказать совершенно однозначно, диалектически.

 Отправлено: 18.05.09 13:41. Заголовок: orlik62 пишет: Это ..

orlik62 пишет:

цитата:

Это можно доказать и доказать совершенно однозначно, диалектически.

Кому доказать-то?
"Есть еще высший суд" © ?

 Отправлено: 18.05.09 16:33. Заголовок: orlik62 пишет: А мо..

orlik62 пишет:

цитата:

А может пора приучать отвечать?

правильно, орлик, пора заняться ликбезом, привлекать (по крайней мере, попытаться изыскать способы) к ответственности за свою профпригодность.
Как за рубежом(на пример, в том же животноводстве):уровень специалиста складывается от его максимально эффективной работы в отношении владельцев/фермеров того или иного вида животных. Поэтому специалисты дорожат своей репутацией, своим уровнем знания. Это все, что есть у них, так сказать, ценного в жизни . А иначе погонят с неудовлетворительной характеристикой и какому работодателю он после нужен (сам в фермеры пойдет). Менталитет, ничего не скажешь

 Отправлено: 18.05.09 16:38. Заголовок: Дело не в несовершен..

Дело не в несовершенстве методик и актов. Дело в самом подходе к развитию коневодства. Приоритеты у этой организации сильно сдвинуты. Во главе у них стоит нажива и личное обогащение. Процветание отрасли - на предпоследнем месте. На последнем - люди, которые работают в коневодстве. Про лошадей они не думают совсем.

 Отправлено: 18.05.09 16:41. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Процветание отрасли - на предпоследнем месте. На последнем - люди, которые работают в коневодстве. Про лошадей они не думают совсем.

Да только свой карман и интересует.

Те же поситители трибун должны быть крутыми, а для "рабочего класса" даже место для перекуса не предусмотрено. Жесть.

 Отправлено: 18.05.09 18:48. Заголовок: Это подается,так что..

Это подается,так что неча алкашам рядом перегаром дышать и матом ругаться...очистим наши ряды от смрада и нищеты!!!!

 Отправлено: 18.05.09 19:44. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Во главе у них стоит нажива и личное обогащение. Процветание отрасли - на предпоследнем месте. На последнем - люди, которые работают в коневодстве. Про лошадей они не думают совсем.

преоритеты сдвинуты у всех, не только у них. У директоров ФГУПов (ОАО) конных заводов эти приоритеты съехали именно туда, куда вы говорите, ещё в 90-е гг, а НКС отличается только тем, что делает всё относительно открыто.

 Отправлено: 18.05.09 20:44. Заголовок: Ну что,ребяты,..

Ну что,ребяты,все встало на свои места,говорили,говорили и что толку?Даже Вер(а) кудыто делся и ваще весь НКС приутих.Можеть энто затишье перед

 Отправлено: 18.05.09 21:02. Заголовок: Golybai Strela пишет..

Golybai Strela пишет:

цитата:

Это подается,так что неча алкашам рядом перегаром дышать и матом ругаться...очистим наши ряды от смрада и нищеты!!!!

А что уже собралась очередь из олигархов? На бега и скачки ходить. Как раз таки "рабочий" класс оборот тотолизатора то и делал. А с таким раскладом только буки процветать будут...

 Отправлено: 18.05.09 21:03. Заголовок: Долгожитель пишет: ..

Долгожитель пишет:

цитата:

Ну что,ребяты,все встало на свои места,говорили,говорили и что толку?Даже Вер(а) кудыто делся и ваще весь НКС приутих.Можеть энто затишье перед

Ага, еще Берию привлекут, ряды инокомыслящих чистить

 Отправлено: 18.05.09 22:08. Заголовок: Дааааа, помогли им к..

Дааааа, помогли им конструктивно!!! Указали где их место в

 Отправлено: 19.05.09 08:28. Заголовок: Радоваться нечему, г..

Радоваться нечему, господа.
Дело свое они знают.
Тихой сапой доказать всем, смотрите мы так стараемся, а людям это не интересно, не нужно это никому.
А конники, особенно рысачники люди неадекватные на компромиссы не идут, их слушать нечего. При этом на словах НКС самые ярые защитники коневодства, не придерешься. Только коневоды и владельцы почему-то плачут от такой защиты.

 Отправлено: 19.05.09 10:00. Заголовок: Типа, не мы так ни к..

Типа, не мы так ни кто? Это они могут. Не радуемся мы, это смех сквозь слезы. Изменить пока ни чего нельзя.

 Отправлено: 19.05.09 12:41. Заголовок: К 1июля все вла..

К 1июля все владельцы рысистых лошадей должны зарегиться на портале НКС.Ипподром расторгает с владельцами договор,заключенный ранее,теперь НКС будет заключать договора с ипподромом.Во как!

 Отправлено: 19.05.09 13:46. Заголовок: Долгожитель пишет: ..

Долгожитель пишет:

цитата:

К 1июля все владельцы рысистых лошадей должны зарегиться на портале НКС.Ипподром расторгает с владельцами договор,заключенный ранее,теперь НКС будет заключать договора с ипподромом.Во как!

А на каком основании? Директору краснодарского по этому делу все было разъяснено МСХ...

 Отправлено: 19.05.09 14:00. Заголовок: вопрос

а не может ли случится так,что ипподромы не заинтересованные в сотрудничестве с НКС просто не получат аккредитации НКС? Хотя в МСХ и дали разъяснения,но закон,как известно,что дышло,куда повернешь-туда и вышло.К тому же людям,вхожим в министерство,намного проще внести поправки в уже известное всем соглашение.Ведь новые правила еще не отменили,а по ним ипподромы проверяются НКС.

 Отправлено: 19.05.09 14:42. Заголовок: надя76 пишет: а не ..

надя76 пишет:

цитата:

а не может ли случится так,что ипподромы не заинтересованные в сотрудничестве с НКС просто не получат аккредитации НКС? Хотя в МСХ и дали разъяснения,но закон,как известно,что дышло,куда повернешь-туда и вышло.К тому же людям,вхожим в министерство,намного проще внести поправки в уже известное всем соглашение.Ведь новые правила еще не отменили,а по ним ипподромы проверяются НКС.

По этому поводу есть хорошая иллюстрация на Дарк Хорс:

 Отправлено: 19.05.09 14:47. Заголовок: Объявление на сайте ..

Объявление на сайте ВНИИК
http://www.ruhorses.ru/

ВНИМАНИЮ владельцев лошадей ЧИСТОКРОВНОЙ АХАЛТЕКИНСКОЙ ПОРОДЫ!
ПОЖАЛУЙСТА, не придавайте значения беспочвенным и не легитимным заявлениям по поводу полномочий НКС в вопросах регистрации лошадей в Госплемкниге.
Как и прежде, профессионально ведет племенной учет в породе Всероссийский научно-исследовательский институт коневодства!

Тоже оттуда, с дарк хорс, цитата админа форума.
Объявление на сайте ВНИИК
http://www.ruhorses.ru/

ВНИМАНИЮ владельцев лошадей ЧИСТОКРОВНОЙ АХАЛТЕКИНСКОЙ ПОРОДЫ!
ПОЖАЛУЙСТА, не придавайте значения беспочвенным и не легитимным заявлениям по поводу полномочий НКС в вопросах регистрации лошадей в Госплемкниге.
Как и прежде, профессионально ведет племенной учет в породе Всероссийский научно-исследовательский институт коневодства!


Ну что "угнетенные бегового и скакового спорат объединяйтесь!" Или как?)))

 Отправлено: 19.05.09 14:50. Заголовок: Куды же вера делся :..

Куды же вера делся как бы он прокомментировал это?

В недалеком прошлом у Пятигорского ипподрома, который (если я не ошибаюсь) на 51% принадлежал государству, тоже были проблемы с тотошкой. В Ростов тогда поступали предложения об учреждении ростовского филиала в Пятигорске. Потом тотошку узаконили с помощью "местных средств", и где-то на форуме есть ссылка на соответствующее постановление Ставропольской думы.

Это по поводу невозможности урегулирования вопросов тотошки в Москве.... Не так крут черт, как себя малюет.... Что-то далеко не такие самохвальные люди по тихому решили вопрос с тотошкой... Или Ростов живет по ростовским законам?

И там же, "адвокаты НКС" предлагают на критику содать альтертатву этой организации... А на фиг нужны такие шаражкины конторы вообще?

 Отправлено: 19.05.09 15:41. Заголовок: Есть Минсельхоз, ран..

Есть Минсельхоз, раньше был Главк, они регулировали все вопросы, которые сейчас взялся решать НКС. Но ведь Министерство Сельского Хозяйства никто пока не отменял. Может быть и дальше вопросы, связанные с отраслью Сельского Хозяйства и с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ предприятиями типа ипподромов будет решать МИНИСТЕРСТВО? Иначе для чего оно существует?

 Отправлено: 19.05.09 15:48. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Иначе для чего оно существует?

А вот для чего существует НКС, вот в чем вопрос. ВНИИК очень нервничает от их бурной деятельности, ипподромы тоже как то не в восторге....

 Отправлено: 19.05.09 15:52. Заголовок: никто не отменял

и ВНИИК никто не отменял.Однако что в соглашении,что в новых правилах эта организация,на которой в общем и базировалась отрасль коневодства до последнего времени-не упоминается.
получается,что в любом минестерстве(образования,например ,или здравоохранения можно создать подобный национальный союз и рулить как угодно???
просто никто в МСХ не задемался серьезно о последствиях.
У меня есть знакомый,который был на первой конференции НКС.Он приехал оттуда с круглыми глазами и сказал-что если эти люди пройдут в МСХ-будет плохо.

 Отправлено: 19.05.09 15:55. Заголовок: надя76 пишет: прост..

надя76 пишет:

цитата:

просто никто в МСХ не задемался серьезно о последствиях.

А кто сейчас в МСХ главный? Не чего в этом удивительного нет)))

 Отправлено: 19.05.09 16:23. Заголовок: Раунд пишет: А на ф..

Раунд пишет:

цитата:

А на фиг нужны такие шаражкины конторы вообще?

Раунд, "конторы" нужны, но не такие, как самопровозглосившая НКС.
В создании, как вы назвали, данной конторы должны быть первоначально заинтересованы сами коневладельцы. А чтобы их заинтересовать, нужно сначала предложить программу с четко прописанными целями, задачами, функциями и обязательно должен быть предусмотрен пункт (как это предусматривается в зарубежном законодательстве в области племенного животноводства) несение ответственности !!!!за свою деятельность. Тогда есть смысл в такой организации.

 Отправлено: 19.05.09 16:31. Заголовок: wildhorse пишет: не..

wildhorse пишет:

цитата:

несение ответственности !!!!

Ну эти слова определяющие По идее есть уже МСХ, которые должен контролировать и пособлять в осуществлении своих функций уже существующих предприятий отрасли. Одно дело, когда будет существовать типа "общественного совета на местах". И не будет лишним, чтобы функционировал отраслевой профсоюз. Если есть уже МСХ и ВНИИК, зачем нужны другие предприятия? Взять "Содружество" - не кому золотых гор не обящало, на функции ВНИИК и МСХ не посягало, а пользы от него больше чем от НКС.

 Отправлено: 19.05.09 16:42. Заголовок: Раунд пишет: По иде..

Раунд пишет:

цитата:

По идее есть уже МСХ,...

Да, но есть еще и ФЗ "О племенном животноводстве", который вот уже 5-ый год находится на стадии проекта ( то есть закона нет - есть проект закона) и который признан регулировать деятельность и тех же организаций в области животноводства. А знаете почему он до сих пор не утвержден? - потому что каждый рвет одеяла на себя. Работать мало-мальски (т.е. и себе бабло срубать и другим давать возможность зарабатывать) честно никто не хочет. Поэтому ту, извиняюсь за выражение, паранаграфию, что предлагают в качестве закона - в думе не пропускают.

 Отправлено: 19.05.09 17:06. Заголовок: Раунд пишет: Если е..

Раунд пишет:

цитата:

Если есть уже МСХ и ВНИИК, зачем нужны другие предприятия?

Опять же, если брать зарубежные схемы, исследовательские институты несут совершенно иную нагрузку (занимаются научными исследованиями) и не имеют юридического права на статус союза или ассоциации. А вот как раз союз или ассоциация должны заниматься практической деятельностью. Но у нас в России в свое время, так сказать практическая деятельность была возложена на Министерство, а они в свою очередь, в отсутствии ассоциаций, переложили функции на ВНИИК. Естественно, это нарушение.

цитата:

Содружество" - не кому золотых гор не обящало..... а пользы от него больше чем от НКС.

Потому что НКС ни с кем удружиться не может, а если бы дружил с ВНИИком и Содружеством, то пользы было бы в тройне больше Один, как говорят, в поле не воин...

 Отправлено: 19.05.09 17:54. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Процветание отрасли - на предпоследнем месте.

А процветание отрасли невозможно и при живом интересе к отрасли, если ошибочно применять методики, которым 300 лет в обед. Ошибки надо искоренять и это будет лучшей помощью.
Ни какие деньги не помогут поднять отрасль, если не сделать "работу над ошибками".

 Отправлено: 19.05.09 17:55. Заголовок: Долгожитель пишет: ..

Долгожитель пишет:

цитата:

Ипподром расторгает с владельцами договор,заключенный ранее,теперь НКС будет заключать договора с ипподромом.

Ну а где же ФАС?

 Отправлено: 19.05.09 18:29. Заголовок: Не-е нормально - расто..

Не ну нормально - расторгают с 1июля договор.
А как же денежки за аренду за шесть месяцев вперед? Тю-тю?
Или никто не отдавал? А НКС придет скажет ничего не знаем, аренда будет 20тыс. Что тогда делать?

 Отправлено: 19.05.09 18:33. Заголовок: orlik62, почему Вы в..

orlik62, почему Вы все время говорите про какие-то методики? Попробуйте быть ближе к жизни, займитесь практикой. И не пугайте президента и министров долгосрочными дорогостоящими проектами. Руководители такого уровня любят, чтобы все совершалось само собой по одному начальственному указанию. И признавать свои ошибки не любит никто. Другое дело - искоренять ошибки предшественников.Вот на этом и можно сыграть. Докажите нынешнему министру, что предыдущий, дав избыточную власть НКС, был неправ. Обоснуйте. И убедите ее, что всем коневодством должно заниматься только министерство. За зарплату. С полной ответственностью - с госслужащих ведь можно спросить за ошибки, правда?

 Отправлено: 19.05.09 18:40. Заголовок: Svetlaya, а проплаче..

Svetlaya, а проплачено вперед как раз до первого июля. Из расчета по четыре тысячи в месяц за голову. И обещано, что в дальнейшем будет взиматься по три тысячи, а с возвращением тотализатора - еще меньше. Но в нашем государстве возможно все. Не бойтесь, предупредят не менее чем за две недели.

 Отправлено: 19.05.09 18:41. Заголовок: Правда!..

Правда!

 Отправлено: 19.05.09 18:45. Заголовок: А-а-а, понятно. Возв..

А-а-а, понятно.
Возвращение тотализатора - новый научно-фантастический боевик.

 Отправлено: 19.05.09 19:16. Заголовок: wildhorse пишет: Но..

wildhorse пишет:

цитата:

Но у нас в России в свое время, так сказать практическая деятельность была возложена на Министерство, а они в свою очередь, в отсутствии ассоциаций, переложили функции на ВНИИК. Естественно, это нарушение.

А почему нарушение? У нас что обязательно должно быть как у них?

 Отправлено: 19.05.09 19:17. Заголовок: wildhorse пишет: По..

wildhorse пишет:

цитата:

Потому что НКС ни с кем удружиться не может, а если бы дружил с ВНИИком и Содружеством, то пользы было бы в тройне больше

Ну это как то странно звучит... НКСу надо скорее всего чтобы с ними хотели удружиться)

 Отправлено: 19.05.09 19:20. Заголовок: wildhorse пишет: Р..

wildhorse пишет:

цитата:

Работать мало-мальски (т.е. и себе бабло срубать и другим давать возможность зарабатывать) честно никто не хочет. Поэтому ту, извиняюсь за выражение, паранаграфию, что предлагают в качестве закона - в думе не пропускают.

Ну рыба гниет с головы. У нас в СХ кроме животноводства полно загнивающих отраслей. Это наши крестьяне могут вырастить рекордный урожай зерна, который благополучно згнивает, а потом трататься деньги на закупку зерна за кордоном, хотя эти деньги могли пойти как вливания с СХ.