| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 47
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.06.08 21:21. Заголовок: Выводка орловских рысаков на ЦМИ (июнь 2008 г.)
Сегодня состоялась выводка орловцев. Вот ее результаты:
Кобылы 2-х лет:
1 место Зима (Ижорск-Знать) 159,5 балл.
2 место Красивая Подруга (Попугай-Кармен) 159 балл.
3 место Перепелка (Плавник-Паперть) 152,5 балл
Участницы:
Заграница (Гайдук-Зарница)
Колядка (Дротик-Костяника)
Кружевница (Живописец-Квинта)
Курага (Гайдук-Киви)
Монополия (Переплет-Маркиза)
Ниагара (Ижорск-Наука)
Кобылы 3-х лет:
1. Боярка (Каньон-Балалайка) 167 балл.
2. Мания (Никотин-Мафия) 161,5 балл.
3. Куманика (Ковбой-Камея) 159,5 балл
Бровка (Паркет-Баядера)
Гавайя (Поборник-Гвиана)
Лампада (Плейбой-Лимфа)
Перемена (Мальпост-Пика)
Порпорина (Плавник-Пифа)
Преграда (Гвоздик-Полянка)
Прима (Ижорск-Проза)
Кобылы 4-х лет и ст. возр.
1. Лейна (Никотин-Лекция) 171 балл.
2. Виктория (Крикун-Вафля) 170 балл.
3. Паприка (Паркет-Популярная) 168,5 балл.
Вуокса (Карабин-Важенка)
Кадриль (Буран-Казанка)
Конолянка (Переплет-Казенка)
Жеребцы 2-х лет:
1. Инжир (Жаркий-Ижица) 164 балл.
2. Жених (Ижорск-Живая Память) 159,5 балл.
3. Крэк (Каньон-Казенка) 158,5
Берендей (Дротик-Биография)
Брус (Банк-Упорная)
Бубенчик (Бутон-Баядера)
Вайгач (Гайдук-Выпушка)
Днепр (Плакат-Дочка)
Заветный (Никотин-Биография)
Звук (Клиент-Звезда)
Кумир (Ижорск-Каналья)
Курган (Гайдук-Кукла)
Лукавый Жулик (Живописец-Ласковая Хозяйка)
Рубик (Банк-Рекордистка)
Свирепый (Век-Сабагель)
Суженый (Живописец-Синева)
Жеребцы 3-х лет:
1. Изумруд (Мальпост-Ивушка) 167,5 балл.
2. Липецк (Плейбой-Линия) 166 балл.
3. Водопад (Плавник-Вектра) 161 балл.
Бригадир (Плейбой-Баптистка)
Жаворонок (Каньон-Жар Птица)
Жизнелюб (Лукомор-Жимолость)
Забрал (Боезапас-Заря)
Закон (Кекс-Зубрилка)
Краснотал (Ковбой-Красотка)
Муссон (Свод-Муза)
Поклонник (Клиент-Печатка)
Фимиам (Поборник-Фрагария)
Жеребцы 4-х лет:
1. Ландыш (Шелест-Ломка) 182 балл.
2. Окоп (Каньон-Обида) 161,5 балл.
3. Парфенон (Никотин-Перикола) 159 балл.
Мюзикл (Залп-Мальва)
Перепел (Проказник-Пропорция)
Жеребцы ст. возр.
1. Кунак (Капитан-Косынка) 174 балл.
2. Прожект (Колорит-Пожва) 169,5 балл.
3. Колокол (Кипр-Кабала) 167,5 балл.
Барклай (Кипр-Белка)
Бересклет (Пакт-Банкнота)
Бобслей (Поборник-Беспутная)
Жгучий (Гвоздик-Желудевка)
Канюк (Ковбой-Камея)
Папирус (Пакт-Патока)
Абсолютным победителем стал серый жеребец Ландыш.рожд ЗАО "СФАТ" владелец Оксана Пепелина.
Фотографировала много, но выложить пока не получится, думаю более качественные снимки выложит на сайте Голубая Стрела. Если будет интересно потом и я свои полулюбительские размещу...
|
 |
  
|
|
Ответов - 128
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.06.08 21:45. Заголовок: Спасибо за информаци..
Спасибо за информацию, интересно было бы еще и фотки посмотреть!  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 435
Настроение: отличное!!!!!!!!!
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.06.08 02:48. Заголовок: Да фото очень интере..
Да фото очень интересно посмотреть!!!!  особенно подписанные...  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 281
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.06.08 11:17. Заголовок: У меня вопрос - пол..
У меня вопрос - получается, было распределние и остальных мест, помимо трех первых или список лошадей,в призеры не попавших, написан от балды? ЗЫ: Фотки у меня есть, много, буду потихоньку сюда выкладывать)) Конечно, это не самое лучшее качество, но тем не менее |
|
|
|
Отправлено: 24.06.08 11:23. Заголовок: Летучая пишет: или ..
Летучая пишет: | цитата: | | или список лошадей,в призеры не попавших, написан от балды? |
|
По алфавиту. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 284
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.06.08 11:44. Заголовок: Primary, спасибо :s..
Primary, спасибо  Итак. Фото. Кобылы двух лет. Перепёлка.  Красивая Подруга  Зима  Монополия  Кружевница  Ниагара  Заграница 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 285
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.06.08 12:11. Заголовок: Кобылы трёх лет 1. Б..
Кобылы трёх лет Куманика  Боярка  Бровка  Заплетка  Лампада  Перемена  Порпорина  Преграда  Прима  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 286
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.06.08 12:27. Заголовок: Кобылы четырёх лет ..
Кобылы четырёх лет Паприка   Виктория  Лейна  Коноплянка    Кадриль  Лейна и Оксана Грудина  |
|
|
|
Отправлено: 24.06.08 12:45. Заголовок: :sm248: Все же Папр..
 Все же Паприка самая красивая!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.06.08 13:28. Заголовок: Ольга,засудили н..
Ольга,засудили нас гады,судьи Парфенов(чистокровный человек) и еще чел из Счетной палаты,во специалисты,я охреневаю в этом зоопарке!!!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 287
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.06.08 13:32. Заголовок: 1. Инжир (Жаркий-Ижи..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Самара
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.06.08 14:07. Заголовок: Летучая пишет: Заве..
Летучая пишет: Какая прелесть |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.06.08 15:30. Заголовок: У Суженого масть при..
У Суженого масть прикольная получилась  И у Красивой Подруги тоже |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 428
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Саратов
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.06.08 17:19. Заголовок: А клички, клички то ..
А клички, клички то какие... Красивая Подруга, Лукавый Жулик. Масти изумительные. Очень много серых, но все такие разные... Здорово. Просто цвет орловской рысистой породы. А Колядка меня расстроила. Даже в число призеров не вошла... Обидно. Очень уж нравится эта кобыла. Слежу за ней с самого ее появления. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 288
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.06.08 22:16. Заголовок: Жеребцы трёх лет: В..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 289
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.06.08 22:44. Заголовок: Жеребцы четырёх лет ..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 924
Настроение: Horowee =)
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация:
9
Фото:
|
|
Отправлено: 24.06.08 22:59. Заголовок: Все красавцы!!! :sm1..
Все красавцы!!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 290
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.06.08 23:09. Заголовок: Жеребцы старшего воз..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 25.06.08 01:05. Заголовок: Долгожител и Апоге..
Долгожител и Апогей! Вы не довольны с оценками в группе 4-х лет. кобыл. Я согласен с вами , что комиссия , которая оценила не на уровне. Вижу я это от оценки. Разница между первой и второй только одно очко!!! С перва Парфёнов специалист в тракененской породе. чего он знает про рысаков? Кто другие члены были не знаю. Но от оценки вижу , что не присуствовали не Рождественкая , не Ползунова. Я оцениваю так: 1. место Виктория 9,3 очка, 2. место Лейна по последнему фото . где она с девочкой 9.1 очка и 3. место Ваш Паприка 8,9 очка. Смотрите свою кобылу. Первый часть лошади голова, шея, грудь и плечи Я даю максимум очки , но смотрите крупу лошади - это же полности не доразвита. И за это кобыла патеряет одну очко. По масти и по делосложении ( кроме крупы) и мне она больше всех нравится. Что с ней делать? Если у Вас Москве есть корма с Великобритании Буйлд Уп ( мюсли) фирмы Дадсон и Харрелл Лимитед - дайте каждый день кг к утреннему овсу. Зимой знимите с испытании , тренируйте в русскую сбрую в санках и Вы выиграете призы и выводки. А мне жалко от Коноплянки. Наверно она очень нервная , не может стоять и по этому нельзя было ей давать настояжую оценку. А жеребцов по еэтим фотким очень дяжело оценить. Здезь тикая жуть. Не один не стоит как положено. Кроме того , смотрите ради интересса Лейну на первых фотки и потом последную с девочкой - Эти же совсем разные материалы для оценивание. Или разница будет больше одной очка.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 20
Настроение: веселое!
Зарегистрирован: 03.03.08
Откуда: Россия, ЦМИ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.06.08 09:39. Заголовок: Да вообще на выводке..
Да вообще на выводке сплошной бардак был. Выложить, что ли, свои фотки...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 725
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 25.06.08 12:45. Заголовок: Изумруд 1 место в к..
Изумруд 1 место в классе 4-х летних жеребцов  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 726
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 25.06.08 12:47. Заголовок: Баяреда 1 место сред..
Баяра 1 место среди 3-х летних кобыл  проводка кобыл  |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 727
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 25.06.08 12:52. Заголовок: Изумруд http://i058...
Изумруд  Кружевница злится  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 04.12.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.06.08 17:29. Заголовок: обалденный фото! :sm..
обалденный фото!  как можно из такой красоты выбрать кто лучше кто хуже... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 291
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.06.08 18:37. Заголовок: ttolgin пишет: Долг..
ttolgin пишет: | цитата: | | Долгожител и Апогей! Вы не довольны с оценками в группе 4-х лет. кобыл. Я согласен с вами , что комиссия , которая оценила не на уровне. Вижу я это от оценки. Разница между первой и второй только одно очко!!! С перва Парфёнов специалист в тракененской породе. чего он знает про рысаков? Кто другие члены были не знаю. Но от оценки вижу , что не присуствовали не Рождественкая , не Ползунова. Я оцениваю так: 1. место Виктория 9,3 очка, 2. место Лейна по последнему фото . где она с девочкой 9.1 очка и 3. место Ваш Паприка 8,9 очка. Смотрите свою кобылу. Первый часть лошади голова, шея, грудь и плечи Я даю максимум очки , но смотрите крупу лошади - это же полности не доразвита. И за это кобыла патеряет одну очко. По масти и по делосложении ( кроме крупы) и мне она больше всех нравится. Что с ней делать? Если у Вас Москве есть корма с Великобритании Буйлд Уп ( мюсли) фирмы Дадсон и Харрелл Лимитед - дайте каждый день кг к утреннему овсу. Зимой знимите с испытании , тренируйте в русскую сбрую в санках и Вы выиграете призы и выводки. А мне жалко от Коноплянки. Наверно она очень нервная , не может стоять и по этому нельзя было ей давать настояжую оценку. А жеребцов по еэтим фотким очень дяжело оценить. Здезь тикая жуть. Не один не стоит как положено. Кроме того , смотрите ради интересса Лейну на первых фотки и потом последную с девочкой - Эти же совсем разные материалы для оценивание. Или разница будет больше одной очка. |
|
Так. Для того, чтобы было наглядней, о чем речь, даю фото всех трёх кобыл экстерьерные. Лейна  Виктория  Паприка  Что касается Коноплянки, то она вообще имеет нетипичный экстерьер и занять призовые места уж никак не могла. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 733
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 25.06.08 18:38. Заголовок: Инжир 1 место среди ..
 Свирепый |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 434
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Саратов
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.06.08 18:42. Заголовок: Golybai Strela Глаз..
Golybai Strela Глазом как косит... Действительно свирепый.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1084
Настроение: Супер!!!
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.06.08 18:48. Заголовок: Golybai Strela пишет..
Golybai Strela пишет: красавец! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 736
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 25.06.08 19:09. Заголовок: Да,девчонки масть у ..
Да,девчонки масть у него обалденная,обожаю таких типов!!!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 737
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 25.06.08 19:11. Заголовок: Вот еще он же,Свиреп..
Вот еще он же,Свирепый  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1396
Настроение: лето пришло, а за ним и сессия
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: россия, саратов
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 25.06.08 21:31. Заголовок: Golybai Strela пишет..
Golybai Strela пишет: во зверюга  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 439
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Саратов
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.06.08 21:33. Заголовок: Golybai Strela Вот ..
Golybai Strela Вот это да... На этой фотографии еще краше. Блондин какой.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.06.08 08:28. Заголовок: Голубая Стрела, а Ку..
Голубая Стрела, а Кунака фото есть? И экстерьерное и портретики? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 738
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 26.06.08 08:55. Заголовок: А вы смотрите фотоал..
А вы смотрите фотоальбом? На выводке Дни Франции Кунак занял первое место,там и фото есть,и экстерьер и портрет.Вообще лично мое мнение,Кунак и должен быть абсолютным чемпионом,но судьи отдали первое место Ландышу только из-за его масти,он серый в яблоках и с каким-то розовым оттенком,но Ландышу не хватает обмускуленности,он лещав и поджар,тогда,как Кунак имеет отличную мускулатуру! Все решила масть,очень жалко и не справедливо,думаю Ползунова не клюнула бы на такой крючок,но там сидели специалисты не по орловской породе а по тракенам,поэтому им гнедые надоели и они уши развесили,увидев такое чудо!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 739
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 26.06.08 09:10. Заголовок: Вот Кунак /Капитан-К..
Вот Кунак /Капитан-Касынка/   |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 296
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.06.08 09:12. Заголовок: А мне из старшего во..
А мне из старшего возраста больше Прожект понравился. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.06.08 10:47. Заголовок: Спасибище огромное ..
Спасибище огромное Кунак замечательно хорош Согласна, Ландыш даже рядом не стоял  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.06.08 17:15. Заголовок: А стоит ли сравниват..
А стоит ли сравнивать 4-х летнюю лошадь с 8-летней? Я считаю. что тяжело определить кто лучше - несформировавшийся до конца подросток или сложившийся взрослый мужик? Между про чем отец Ландыша - Шелест 2, 3 и 4-х лет на выводках мало был заметен, а когда стал старшаком , да покрыл кобыл, так сразу был признан лучшим жеребцом старшого возраста по России.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 745
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 27.06.08 14:45. Заголовок: Вот тем не менее сра..
Вот тем не менее сравнивают...я тоже не понимаю зачем?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.06.08 15:06. Заголовок: В результате таких с..
В результате таких сравнений предпочтение почти всегда отдают четырехлетним лошадям. Сколько было таких выводок. А ведь орловец до конца формируется как в старшем возрасте 5-6 лет.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 27.06.08 15:17. Заголовок: Дайте нормальное ф..
Дайте нормальное фото Коноплянки , тогда вижу .,что у кобылки не хватает.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Настроение: нормальное,даже очень
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.06.08 21:10. Заголовок: Я чего то не ..
Я чего то не пойму,вы ттолгин,у нас крупный спец по орловцам,что ли???  |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 52
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 20:03. Заголовок: URL=http://www.radik..
URL=http://www.radikal.ru]  [/URL] |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 20:08. Заголовок: Начинаю выкладывать ..
Начинаю выкладывать "картинки с выставки" посмотрите на них моими глазами URL=http://www.radikal.ru]  [/URL]  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 54
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 20:24. Заголовок: http://i066.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 55
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 20:39. Заголовок: http://i082.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 20:41. Заголовок: http://i068.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 57
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 20:52. Заголовок: http://i068.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 58
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 20:54. Заголовок: http://i059.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 59
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 20:56. Заголовок: Не пойму, почему одн..
Не пойму, почему одна картинка грузится 2 раза...  Сейчас попробую еще. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:00. Заголовок: http://i059.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:02. Заголовок: Не пойму... :sm20: ..
Не пойму... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:09. Заголовок: http://i082.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:12. Заголовок: Брус косится на буте..
Брус косится на бутербродики  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:14. Заголовок: Людиии! Не могу поня..
Людиии! Не могу понять, что происходит.... Я ж вставляю другую фотографию...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 65
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:16. Заголовок: http://i062.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 66
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:26. Заголовок: http://i062.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 67
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:58. Заголовок: http://i062.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 68
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 22:31. Заголовок: http://i054.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 69
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.08 22:40. Заголовок: http://i067.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 70
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.06.08 11:02. Заголовок: http://i058.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 71
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.06.08 11:21. Заголовок: http://i070.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 72
Настроение: ожидание
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Химки
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.06.08 11:26. Заголовок: http://i059.radikal...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.06.08 11:55. Заголовок: Марсианка! Большое с..
Марсианка! Большое спасибо за полный фотоальбом по выводке!!!!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.06.08 15:40. Заголовок: Шейла пишет: В резу..
Шейла пишет: | цитата: | | В результате таких сравнений предпочтение почти всегда отдают четырехлетним лошадям. Сколько было таких выводок. А ведь орловец до конца формируется как в старшем возрасте 5-6 лет. |
|
Ну не знаю. Мне вот на мой непрофессиональный взгляд из кобыл больше всех понравились (по фоткам марсианки) Бровка и Лампада, а из жеребцов Кунак (больше всех), Заветный, Краснотал, ну и Прожект на последней фотке ничего. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 309
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.06.08 18:47. Заголовок: Краснотал красавец! ..
Краснотал красавец! А Бровке на этой выводке дали четвертое место, а через неделю в Раменском она заняла второе место. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 04.12.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.06.08 21:40. Заголовок: красота, кнечно.....
красота, кнечно...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.07.08 10:22. Заголовок: Оценка за экстерьер ..
Оценка за экстерьер - вещь субъективная. Каждому человеку нравятся лошади определенного типа. И я думаю не стоит ругать за это экспертную комиссию (дескать там сидели не спецы по орловской породе). Ведь любой настоящий спец по любой из породы, и в другой породе увидит настоящих породных представителей. Хочу привести два примера: раньше в комиссию входили обязательно представители института коневодства, то есть люди, которые всю жизнь занимались оценкой именно орловских лошадей. Так вот - два жеребца Шелест и Шток на таких выводках никогда не получали первые места, а по итогам года в справке по орловской породе они считались лучшими по типу и экстерьеру среди жеребцов старшего года (в разные года). Вы ведь все знаете, что оценка за экстерьер на выводах складывается из суммы оценок каждого из жюри. Вот поэтому и получается какая разница с нашим мнением. Поэтому и Бровка в Раменском получида второе место, так как жюри было другое, да и лошади были другие, не фоне которых Бровка выглядела лучше. Кстати, Летучая, напишите итоги выводки на Раменском ипподроме.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 01.07.08 16:40. Заголовок: Golybay Strela! С..
Golybay Strela!
Согласен с Тобой. Кунак замечательный.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 04.12.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.07.08 16:50. Заголовок: марсианка а на перв..
марсианка
а на первой фото Барклая на заднем фоне это Кунак бесится?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 01.07.08 17:02. Заголовок: Ув. Долгожитель! ..
Ув. Долгожитель!
Я не читаю себя крупным спецам, но люблю орловцев. Долго с ними работал и много оценил их. На выводках в Таллинне мои оценки почти всегда совпали оценками Ползуновы и ддругих специалистов.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Настроение: нормальное,даже очень
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.07.08 20:11. Заголовок: ttolgin,Паприка ..
ttolgin,Паприка была двух лет ЧемпионкойПороды,среди орловских кобыл.За ней никто в пыль не попал,с годами кобыла стала еще лучше,а ее задвинули на третье место.Кстати,когда Паприка стала чемпионкой,судьями были А.М.Ползунова и Калинкина,вот это специалисты,я понимаю!!! Не умаляю вашего достоинства,не спорю что вы специалист,но на месте виднее. |
|
|
|
|
| Модератор
|
Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 01.07.08 21:48. Заголовок: Шейла пишет: Оценка..
Шейла пишет: | цитата: | | Оценка за экстерьер - вещь субъективная. |
|
А вот интересно, в донской породе есть подразделение на типы. Нарядная золотистая масть у восточного породного типа, а у орловцев же тоже можно типы различать. Есть простоватые, есть арабистого типа... В литературе встречается определение "старый каретный тип". А как сейчас выводки судят это тоже интересно))) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 748
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 01.07.08 22:33. Заголовок: Я разговаривала с АМ..
Я разговаривала с АМ,ее мнение по поводу первого места,кому бы она отдала предпочтение и АМ однозначно сказала,что Кунаку,жеребец с блестящей беговой карьерой,это должно учитываться,а Ландыш годится только фаэтон возить,это ее слова. Речь идет об абсольтном месте чемпиона.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.07.08 01:56. Заголовок: Слушай Долгожител..
Слушай Долгожитель! Я согласен , что Ваша Паприка была чемпионкой двухлеткой. Один параметр и есть здезь требование к возрасту. Я оценил Паприку по фото , которые Ты выставила 24-го июния. Теперь Ты выставила новую фото 25-го июния, где лошадь уже на много лучше выглядит. Я же не писал плохого против её. Наоборот писал , что она мне очень нравится. Только Вам надо с лошадью мало заниматся. Все части лошади не развиваются одинакого и одновременно. Бусть она возит зимой санки и она опять будет чемпионкой. Согласен и здезь, что большая будет разница , если смотреть лошадей на место. Так и писал , что Я не согласен с оценкой на Коноплянки. Видимо лошадь нервная и не может стоять на месте , чтобы оценить. Вчера я получил Беговые ведомости № 1 и там на покрышке её фото от Голубай Стрелы. Кобылка просто красота.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.07.08 10:46. Заголовок: Golybai Strela пишет..
Golybai Strela пишет: | цитата: | | Я разговаривала с АМ,ее мнение по поводу первого места,кому бы она отдала предпочтение и АМ однозначно сказала,что Кунаку,жеребец с блестящей беговой карьерой,это должно учитываться,а Ландыш годится только фаэтон возить,это ее слова. Речь идет об абсольтном месте чемпиона. |
|
Приятно, что мои вкусы совпадают с мнением профессионалов  |
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 11:28. Заголовок: А вот интересен тако..
А вот интересен такой момент: на выводке же все лошади без кличек, под номерами, или это не так? Понятно, что многие эксперты кого-то могут и в "лицо" знать, хотя бы по фото, но разве это должно влиять на их мнение (в т.ч. и инфа о беговой карьере лошади)? Или я не права? Сама я считаю, что оценка по экстерьеру - есть оценка по экстерьеру, и вроде как карьера ни при чем, это другая характеристика лошади. (Если уже мы отбираем, к примеру, производителя, тут уж учитываем в комплексе и экcтерьерную оценку, и беговые способности, ну и происхождение). Хотя по идее, некрасивые самолеты не летают, и требования к особенностям экстерьера той или иной породы должны учитывать дельность лошади (именно в сфере применения данной породы). С другой стороны, вспоминаются прочитанные еще в детстве рассуждения о том, что именно орловский рысак по своему экстерьеру противоречит всем требованиям резвости, как, например, лебединая шея затрудняет дыхание. А некрасивые по всем статям америкашки - приспособлены для бега. Короче, я запуталась. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.07.08 11:37. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с Primary! Ведь я думаю, что для многих не секрет, что раньше на выводках большую роль играла даже не беговая карьера лошади, а имя ее владельца, или то количество денег, которые владелец спонсировал на выводку. Для орловца всегда на первом месте стояла оценка именно экстерьера, учитывая время, когда на ипподромах отказывались брать орловцев из-за их низкой работоспособности. Вот в Финляндии местной хладнокровной лошадки уделяют столько внимания, включая ипподромы, что если бы нашему орловцу такие условия, то я думаю он давно бы приблизился по резвости к нашим русским рысакам.
|
|
|
|
|
| Модератор
|
Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 02.07.08 12:11. Заголовок: Шейла пишет: Вот в ..
Шейла пишет: | цитата: | | Вот в Финляндии местной хладнокровной лошадки уделяют столько внимания, включая ипподромы, что если бы нашему орловцу такие условия, то я думаю он давно бы приблизился по резвости к нашим русским рысакам. |
|
Интересно все это... Во Франции использовались и жеребцы и кобылы, которые особо не показали бегового класса, а через несколько поколений от них были интересные лошадки. Была такая лавинская Рижанка, которая по себе была еще та "красавица", а за беговые заслуги ей хорошо накинули балы. Если хорошо бегаешь - тебе одна премия, если красавец другая. Но еще есть маза, что выводки сейчас судят от "нас вашим". Эх, возродили бы конные выставки на ВДНХ ... |
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 12:30. Заголовок: А где-то, в этой, чт..
А где-то, в этой, что ли, теме, была еще мысль про различные типы тех же орловцев. Мне нравятся и легонькие, пылкие, арабистые, типа Крокуса в теме про башкирскую выводку, и, с другой стороны, такой густой, не то что массивный, а с богатой костью, длинный, явно упряжного типа, но при этом не грубые, - короче, как признанный чемпионом Жанр (в той же теме). И как их между собой сравнивать - ума не приложу.
Не выношу только горбоносых. Хотя Крепыш был горбоносый...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.07.08 14:02. Заголовок: У орловцев есть неск..
У орловцев есть несколько типов - хреновской, дубровский, новотомниковский, пермский и алтайский. Если интересно описание этих типов, то могу поискать. И сравнивать два разных типа действительно тяжело. Каждый из них оригинален по-своему.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.07.08 14:14. Заголовок: Шейла пишет: У орло..
Шейла пишет: | цитата: | | У орловцев есть несколько типов - хреновской, дубровский, новотомниковский, пермский и алтайский. Если интересно описание этих типов, то могу поискать. И сравнивать два разных типа действительно тяжело. Каждый из них оригинален по-своему. |
|
Интересно, поищите  Primary пишет: | цитата: | | Не выношу только горбоносых. Хотя Крепыш был горбоносый... |
|
А мне наоборот нравятся либо горбоносые, либо с очень прямой линией, причём чтобы нижняя линия была почти параллельна верхней |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 89
Настроение: плывем а берега не видно
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, саратовская область
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.07.08 14:16. Заголовок: У Аллы Михайловны в ..
У Аллы Михайловны в 70х годах была любимица Гугенотка(Гугеня-как она ее звала). Была строга, очень плохо держала тело, и была далека от совершенства. Но после того, как она наказывала по езде лучших жеребцов, на выводках многое ей прощалось. Так было и так будет. Лошадям-бойцам многое прощается. Согласен с Праймари,что оценка за экстерьер долна быть не привязана к резвости. Хотя хочется, чтобы эти 2а понятия совпали. Как например каждому из нас охота иметь любимую профессию и чтобы за нее еще и хорошо платили. И все таки орловец должен быть густого типа в стиле Успеха, Бубенчика, Пролива, Гопака и тд. Появился Пион и пошла гонка за его кровью. А спросите спеца соответствует он типу орловца. Потом появился Раскат и тоже самое. Он в Саратове бегал. Да он был резв, но на вид... А про Кунака и речи нет-он лучший. А в Уфе конечно Жанр, хотя и другие тоже красавцы. Но все таки толжен быть отличительный от других пород тип орловца. Это и масть(может кому и не нравится серая) и вид. А почти все лучшие орловцы серые, я не говорю о Ковбое.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.07.08 14:17. Заголовок: Ну вот, наконец-то, ..
Ну вот, наконец-то, все стали описывать свой тип орловском рысака, без обругивания конкретных лошадей.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 318
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.07.08 19:53. Заголовок: Шейла пишет: Кстати..
Шейла пишет: | цитата: | | Кстати, Летучая, напишите итоги выводки на Раменском ипподроме. |
|
Шейла, я не знаю. Нам позвонил Лебедев и сказал, что Бровка заняла второе место, и ещё один его жеребец, двухлетка, Припев (Плакат - Популярная) стал третьим. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 319
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.07.08 19:58. Заголовок: Что касается выводки..
Что касается выводки на ЦМИ. Первоначально говорилось, что она будет анонимная. То есть, никаких кличек, резвостей, владельцев и т.д. Просто номер на уздечке лошади и всё. Потом почему-то переиграли и во всеуслышание стали объявлять все данные о каждой лошади. Честно, я не могу понять, причем тут резвость, если идет оценка по экстерьеру. А если лошадей оценивали за экстерьер+заслуги на дорожке, тогда так полюбившийся многим Кунак должен быть как минимум, только третьим. Первым заочно Лотос (закроем глаза на его козинцы, он же двукратный победитель приза "Пиона" и ещё много чего и резвость у него 2.03), второй Коноплянка, тем более, что нашлись люди, которые посчитали её экстерьер орловским. Не знаю, в каком месте. И доказательством тому тот факт, что она не попала в тройку призёров, хотя её беговые заслуги+ неплохой (по выражению некоторы) экстерьер должны были перекрыть Паприку и Викторию с головой. Но этого не произошло. Вывод?
ИМХО, результаты выводки предвзятые.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.07.08 10:11. Заголовок: Летучая! А почему Вы..
Летучая! А почему Вы решили, что результаты предвзятые? Если можно обоснуйте!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 28.10.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.07.08 19:11. Заголовок: Анонимность. Да все ..
Анонимность. Да все специалисты и так лошадей в лицо знают (ну кроме может быть двухлеток). Это наверно чтобы "неспециалистов" подстраховать Хотя для зрителей удобнее когда комментируют, тогда выводка превращается в шоу. Спасибо всем за шикарный фоторепортаж, на выводке не была, несколько раз с огромным интересом и удовольствием рассматривала фото да и комментарии. Соглашусь что Кунаку не было конкурентов, хотя отнюдь не являюсь его фанаткой. Мне он нравится только наполовину - переднюю, а спина, круп, постановка хвоста и задних ног не впечатляет. Но это субъективное мнение, а объективно, ну как 4летка может обойти матерого жеребца, это он должен быть на две головы выше. Ландыш хорошенький, но лошади хочется видеть больше - мускулатура, кость, объем это все с возрастом приходит ( или уходит  ) Карьера конечно важна, но мне кажется это не совсем объективно накидывать баллы за спортивные достижения. На выводке оценивается тип и экстерьер, и это желание притянуть за уши и чемпионство в шоу, мягко говоря, некрасиво. Как тогда нам понимать какая лошадь является типичной для породы? А за Коноплянку просто обидно, как ее вообще на выводку допустили в таких кондициях  Экстерьер мне ее нравится, но на орловскую лошадь она действительно не похожа, больше на чистокровную помесь. Но в прошлом году судьи посчитали что так и должна выглядеть лучшая орловская кобыла. И как доверять результатам выводок? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 100
Настроение: Веселое
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.07.08 19:38. Заголовок: После того как мою П..
После того как мою Пелену засудили и признали Кадриль красавицей,я вообще не хожу на выводки.Это просто маскарад.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 325
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.07.08 22:51. Заголовок: Шейла, да вот по нек..
Шейла, да вот по некоторым причинам. Одну из них написала Долгожитель. Как может кобыла, которая в два года среди большего количества лошадей заняла первое место, в четыре года, среди пятерых кобыл стать только третьей? Да и не могу я поверить в объективность судей, когда во всеуслышание объявлялись все данные каждой лошади. ВНИИКа не было. Ну хорошо, владелец, а резвость-то тут причём? Svetlaya пишет: | цитата: | | Анонимность. Да все специалисты и так лошадей в лицо знают (ну кроме может быть двухлеток). |
|
Не думаю, что прям всех лошадей и именно в лицо. Четырёхлетних кобыл и жеребцов старшего возраста - понятно. Но когда трёхлетки были, 12 голов, среди них много тех, кто далеко не фаворит и на дорожке абсолютно незаметен и неизвестен. Svetlaya пишет: | цитата: | | А за Коноплянку просто обидно, как ее вообще на выводку допустили в таких кондициях Экстерьер мне ее нравится, но на орловскую лошадь она действительно не похожа, больше на чистокровную помесь. Но в прошлом году судьи посчитали что так и должна выглядеть лучшая орловская кобыла. И как доверять результатам выводок? |
|
Вот и ещё одна причина, похожая на ситуацию с Паприкой, только обратная. Если в прошлом году Коноплянку посчитали лучшей,а в этом году она и в тройку не попала - это нормально? Ей что - пластическую операцию сделали? Terezochka21 пишет: | цитата: | | После того как мою Пелену засудили и признали Кадриль красавицей,я вообще не хожу на выводки.Это просто маскарад |
|
Ещё одна причина. Кадриль в каком месте красивая, не скажете?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1425
Настроение: лето пришло, а за ним и сессия
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: россия, саратов
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 04.07.08 23:21. Заголовок: Летучая пишет: Ещё ..
Летучая пишет: | цитата: | | Ещё одна причина. Кадриль в каком месте красивая, не скажете? |
|
мож за глаза свои? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.07.08 10:34. Заголовок: Летучая! Вы не правы..
Летучая! Вы не правы насчет того. что если лошадь в два года была первой, то в последующие года она не меняется. А очень давно занимаюсь орловскими рысаками и стараюсь посещать все выводки и советы по породе. Так вот на протяжении многих лет я заметила такую тенденцию, что лошади, получавшиеся первые места за экстерьер в 2, 3-х летнем возрасте, как правило, в старшем возрасте становивились менее породными, а под час даже простоватыми и грубыми. А лошади, которые 2, 3-х лет на выводках не блестали, в старшем возрасте становились просто красавцами. Пример, тот же Кунак. Кто-нибудь может сказать, какие оценки он получал на выводках 2, 3-х лет? Да можно много привести примеров, если проследить судьбу победителей ринг-выводок в разных возрастах. И потом очень тяжело оценивать лошадей в разных кондициях - Паприка (в тренировочной) и (забыла кличку, кобыла, которая заняла 2 место в ринге кобыл 4-х лет) в заводской. Конечно, лошади в заводской кондиции смотрятся намного эффектнее.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 329
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.08 21:21. Заголовок: Шейла, ну вы же виде..
Шейла, ну вы же видели фото Паприки. А почему это Виктория в заводских кондициях, когда она так же бегала, как и Паприка? Ровно столько же, сколько и Паприка. Может, правда, её за время до выводки кормили на убой, я не знаю. А почему Паприке на выводке один судья ставит 10 баллов, а другой 7 за одно и тоже? Не скажете?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.07.08 21:33. Заголовок: Потому что у каждого..
Потому что у каждого свое видение одной и той же части тела: кто-то считает, что она выражена хорошо, а кто-то не достаточно. Я же говорила, что оценка за экстерьер вещь субъективная, зависящая от конкретного человека. Промеры - вещь объективная, см есть см для любого человека. А насчет кондиций, я считаю, что Виктория близка именно к заводским.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 330
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.07.08 21:07. Заголовок: Шейла пишет: Потому..
Шейла пишет: | цитата: | | Потому что у каждого свое видение одной и той же части тела: кто-то считает, что она выражена хорошо, а кто-то не достаточно. Я же говорила, что оценка за экстерьер вещь субъективная, зависящая от конкретного человека. |
|
Так вот вам и ответ, почему я считаю, что результаты предвзятые. Один видит так, другой видит этак. А специалистов ВНИИКа по орловской породе, который могли бы видеть наиболее "правильно и объективно", таки не было. А насчет Виктории, моё ИМХО - просто телосложение у неё такое. Массивное. Либо усиленная кормёжка с прицелом на выводку. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Настроение: нормальное,даже очень
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.07.08 21:09. Заголовок: Шейла,выводка был..
Шейла,выводка была не заводских маток,а кобыл ,которые проходят испытания  |
|
|
|
Отправлено: 06.07.08 21:10. Заголовок: В принципе, орловцам..
В принципе, орловцам особо сухость не свойственна...
Дмитрий Урнов смутно вспоминается: "без лишних трясущихся мясов наш рысак не побежит...".
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 28.10.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.07.08 09:10. Заголовок: Конечно не побежит, ..
Конечно не побежит, в ту пору как раз увлекались массивным типом. А насчет сухости - извели ее всю в советское время.
Честно говоря, на меня большое впечатление произвели старые фото из книги Бутовича. Громадный, Зенит, Ловчий, Бережливый, серые матки Бутовича - какие лошади! На Громадного просто невозможно смотреть, ну где, где такие формы теперь, ему ведь пятнадцать лет на той фотографии. А Зенит - ну скульптура, а не лошадь! Может это и старый тип и все такое, но ей Богу пробирает до костей.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.07.08 09:23. Заголовок: Svetlaya пишет: Чес..
Svetlaya пишет: | цитата: | | Честно говоря, на меня большое впечатление произвели старые фото из книги Бутовича. Громадный, Зенит, Ловчий, Бережливый, серые матки Бутовича - какие лошади! На Громадного просто невозможно смотреть, ну где, где такие формы теперь, ему ведь пятнадцать лет на той фотографии |
|
Вот-вот, и я так же с восторгом рассматриваю фотки Громадного и Ловчего - хороши-то как! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.07.08 11:33. Заголовок: Долгожитель, я с Вам..
Долгожитель, я с Вами согласна! Но скажите, разве Виктория не выглядит как заводская матка, по сравнению с остальными кобылами?
Летучая! Если бы в комиссии присутствовали специалисты из ВНИИКа, то это еще не гарантия, что лошадь могла бы получить высокую оценку. Вы же знаете, что оценка складывается из суммы оценок всех членов жюри. А потом я знаю как судит Калинкина. Может получиться так, что в прошлом году она ставила высокую оценку, а в этом меньшую поставит. Я еще раз повторяю, что лошадь с каждым годом меняется, и не всегда в лучшую сторону. И все зависит от самой лошади.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 331
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.07.08 19:11. Заголовок: Шейла, ну вы же виде..
Шейла, ну вы же видели Паприку на фото - разве в ней что-то плохое есть? Конкретные недостатки?
А Долгожитель о том и говорит, что Виктория похожа на заводскую матку, но выводка-то не заводских маток, а бегающих кобыл. А ей дали второе место.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.07.08 11:48. Заголовок: Летучая! Мне тоже нр..
Летучая! Мне тоже нравится Паприка. Я слежу за ней давно. На мой взгляд, единственное в чем приграла Паприка Виктории, так это голова. У Виктории на фоне ее такого корпуса голова смотрелась изящнее, чем у Паприки. Хотя я думаю, что если бы Паприка была в тех же кондициях, что и Виктория, она была бы лучше. Но это только мое мнение, я не считаю себя большим специалистом по орловской породе.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 334
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.08 19:11. Заголовок: Шейла, ну что делать..
Шейла, ну что делать. Всё равно уже ничего не изменить Шейла пишет: | цитата: | | я думаю, что если бы Паприка была в тех же кондициях, что и Виктория, она была бы лучше. |
|
Будет Паприка маткой, будет в таких кондициях. 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 750
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 09.07.08 07:32. Заголовок: Летучая,достала ты с..
Летучая,достала ты со своей Паприкой,сколько можно про одно и то же.Не дали ей первого места,все прошло,забудь и упокойся,а то уже пожожа на параною,у тебя что заклинило? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 297
Настроение: как всегда
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.07.08 07:46. Заголовок: К чему такая грубост..
К чему такая грубость?
"Похоже на паранойю": паранойя - это болезнь, а не порок! Даже если Вы считаете, что у человека есть эта болезнь, то давайте здесь начнем упрекать друг друга за повышенное/пониженное давление, сердце, печень, суставы и т.п. То-то классный будет форум! Что там экстерьерные недостатки рысаков, когда у каждого из нас и экстерьерных, и физических, и душевных недостатков целая коллекция, наверное.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 479
Настроение: :) Все хорошо!
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.07.08 07:48. Заголовок: Golybai Strela пишет..
Golybai Strela пишет: | цитата: | | Летучая,достала ты со своей Паприкой,сколько можно про одно и то же. |
|
ну любит наверное девушка эту кобылку, пусть пишет!!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 298
Настроение: как всегда
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.07.08 08:03. Заголовок: И никакой "паран..
И никакой "паранойи" тут нет.
Да, мне тоже неинтересно, т.к. хотелось бы увидеть подробный разбор экстерьера разных лошадей с указанием баллов за то-то и то-то, поэтому и захожу в этот раздел. Но "нет - так нет". Не могут же все писать о том, что интересно именно мне. Каждый из нас иногда "зацикливается" на чем-то, от чего другим ни жарко, ни холодно.
У нас свободная страна?
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 08:23. Заголовок: Зюлейка пишет: хоте..
Зюлейка пишет: | цитата: | | хотелось бы увидеть подробный разбор экстерьера разных лошадей с указанием баллов за то-то и то-то, поэтому и захожу в этот раздел. |
|
У меня даже мысль была - создать темку, где бы любой мог вывесить фото любой лошади экстерьерное, и можно было бы писать комментарии. Кто разбирается - по конкретным статям, недостаткам и достоинствам, а кто-то - просто так, вот это нравится, это нет, глазки красивые и т.д. У Паприки очень масть красивая, конечно. Жаль, что через несколько лет ничего не останется от нее. За это я и серых не очень, что "белых" совсем не люблю. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 751
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 09.07.08 13:37. Заголовок: Мне сомой Паприка оч..
Мне сомой Паприка очень нравится,но нельзя же про одно то же говорить,надоело! Ну не дали первого места,может мне тоже не нравится,что Кунака засудили,я высказалась и все,надо себя в руках держать! А на счет того,чтобы обсуждать фото любимых лошадей,мне кажется,это как любимый мужчина,я его любдлю и все,хоть он какой! Мне например бы не хотелось искать недостатки в любимой лошади и потом,я люблю лошадь не за внешний вид,а за характер.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Настроение: веселое!
Зарегистрирован: 03.03.08
Откуда: Россия, ЦМИ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.07.08 15:49. Заголовок: Ну, Паприка вообще-т..
Ну, Паприка вообще-то моя любимица. и честно говоря, ЛИЧНО МНЕ все равно, какое место ей дали. раз уж так судьи решили... То с этим ничего не поделаешь. |
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 18:00. Заголовок: Golybai Strela пишет..
Golybai Strela пишет: | цитата: | | А на счет того,чтобы обсуждать фото любимых лошадей,мне кажется,это как любимый мужчина,я его любдлю и все,хоть он какой! Мне например бы не хотелось искать недостатки в любимой лошади и потом,я люблю лошадь не за внешний вид,а за характер. |
|
Э-э-э, а где я говорила про ЛЮБИМЫХ лошадей? Я так, в плане познавательном, может, кто-то на наглядном материале прокомментирует достоинства и недостатки лошадей. Ну и так, пообщаться. Но тему такую не завела - боюсь, потенциально возможно переругаться. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 337
Настроение: Ничего себе
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.07.08 19:08. Заголовок: Golybai Strela, ну в..
Golybai Strela, ну вы опять начинаете? Вас никто не заставляет читать эту тему. И не я с Паприкой достала, а Шейла спрашивает, я отвечаю. Мы разговариваем на тему выводки и Паприки в том числе. Почему именно на тему Паприки - вы и сами знаете прекрасно. Я же не сама с собой тут о Паприке болтаю. Не я одна переживаю, что Паприку засудили, но и Долгожитель тоже. И уже вроде бы как раз закрыли эту тему с Шейлой, таки нет, вы ещё одну болезнь у меня нашли и тему решили продолжить. Паприка не моя любимая кобыла, потому что я тоже люблю лошадей за характер. И её характер не в моем вкусе, увы.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Настроение: веселое!
Зарегистрирован: 03.03.08
Откуда: Россия, ЦМИ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.07.08 20:16. Заголовок: Летучая, на вкс и цв..
Летучая, на вкс и цвет... как говорится :)
Ее характер в моем вкусе)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:21. Заголовок: Честно сказать мне п..
Честно сказать мне понравилось предложение Primary насчет обсуждения экстерьера. Может действительно создать такую тему. Я думаю, что стоит поучиться описывать экстерьер, и именно, высказывать свое мнение, что нравится в лошади. а что нет. Единственное смущает то, что специалисты навряд ли будут высказывать здесь свое мнение. А ведь было бы очень интересно. Плохо еще то, что хорошие экстерьерные снимки мало кто делает. Ведь лошадь можно снять так, что будут видны одни недостатки.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 116
Настроение: плывем а берега не видно
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, саратовская область
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.07.08 15:22. Заголовок: Оценивать что то дол..
Оценивать что то должны спецы, а не дилетанты, хотя что то и знающие и понимающие. И здесь в темах есть фото лошадей, которые некоторым нравятся(они в них видят просто животное т.е.лошадь,предмет своего обожания и мечты), а на самом деле селекционный брак. И единого мнения сроду не будет. Спор в теме может длиться до бесконечности. Одни их называют сюсик,пупсик,козлик,лапочка( т.е.лошадей ), другие, кто с ними ежедневно общается совсем по другому. Здесь с Паприкой никак не разберутся, люди врагами становятся,может этого не произойдет. Каждый кулик......... и т.д. Тааааакой будет споооор!! Ведь в каждом из нас сидит стратег и тактик. Попробуйте.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 05.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.07.08 17:22. Заголовок: Ну наконец-то слышу ..
Ну наконец-то слышу мысль здравого человека, который сказал, что каждый хвалит свое. Я уже об этом говорила неоднократно и повторю еще раз КАЖДЫЙ ВИДИТ ВСЕ ПО-СВОЕМУ. ОЦЕНКА ПО ЭКСТЕРЬЕРУ ВЕЩЬ СУБЪЕКТИВНАЯ. И СПОРИТЬ КТО ЛУЧШЕ, А КТО НЕТ НЕ СТОИТ. Судьи вынесли свое решение. Мы свое мнение высказали.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 28.10.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.07.08 08:35. Заголовок: Ну и пусть спецы оце..
Ну и пусть спецы оценивают, им за это деньги платят. А обсуждать лошадей не возбраняется никому. Мне такая тема очень интересна, и пусть будет спор, только без рукоприкладства. И даже если лошадь великолепна по экстерьеру, это еще не все, есть ведь еще и работоспособность и качество потомства. Очень интересно знать какие сейчас у народа предпочтения в плане форм лошадей, так как я их немного леплю. И слепить могу любую колышку - хоть с пятью ногами, но хочется такую чтобы "невозможно глаз отвесть". Сюсики, пусики ходят на других форумах. Здесь можно другие обороты словить.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.07.08 15:09. Заголовок: Люди! Уважайте ..
Люди! Уважайте судей. Этот раз оценивали так, и мы не можжем нечнего поменять. Хотья и мне в начале , когда вышли первые фотки больше всего нравилось Лейма, потом Виктория и Паприка. Когда получил "Беговые Ведомости" № 1 2008.г., там на покрышке красивая Коноплянка , сразу решил, что этот кобыла поставлю в первую тройку. Но это моё мнение. Гда сказано , что орловец должно быть сырая. Коноплянка показывает , что селекционеры делают свою работу результативно. Нет единого эталона , как оценит лошадей. Например когда я оцениваю лошадь , у меня всегда перед глазами идеал породы для меня . И с этим идеалом я и равняю лошадей и даю оценки. И думаю, что другие суди также делают. Я был много раз в судейском и некогда не спрорили оценками. Средная оценка являетса результатом и с этим всё. Ещё раз скажу , каждый член судейской видит лошадь своими глазами и эти глаза у нас разные. Это , что Паприка была двухлеткой чемпионка - это не значит , что она вечно этим будет. С перво есть требование и к возрастным группам. Во вторых экстерьеру можно улучить , а также портить тренировкой!!! Мы здезь спорим за одну , две кобылки. А в книге Бутовича " Мои Полканы и Лебеди" найдём , что в начале прошлого века при неправильной работы в Хреновом, стали красивые орловцы обыкновенными лошадьми. Так , что всё в наших руках. Что ещё хочу почеркнуть - не путайте оценку экстерьера на оценку бонитировки. Оценнка на экстерьера есть только на экстерьера. Забудье здесь родословный, работоспособность и всё такое. Ладно , если некоторые лошади получают одинаковую оценку , тогда да вещливо предпочитать резвейшего. Всётаки резвость портить несколько экстерьера.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 28.10.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.07.08 21:12. Заголовок: Так вот и интересно ..
Так вот и интересно у кого какой идеал перед глазами встает. ttolgin пишет: | цитата: | | Во вторых экстерьеру можно улучить , а также портить тренировкой!!! Мы здезь спорим за одну , две кобылки. А в книге Бутовича " Мои Полканы и Лебеди" найдём , что в начале прошлого века при неправильной работы в Хреновом, стали красивые орловцы обыкновенными лошадьми. Так , что всё в наших руках. |
|
Это как? Прямо за пару лет можно путем неправильной тренировки из "Ловчего" сделать "деревенскую шаговую"? Обыкновенными лошадьми они стали наверно когда на племя пускали посредственных производителей и малоценных маток. В книге речь шла о том, как вредно не производить испытания молодняка и своевременную выбраковку племядра. И Бутович там слезами обливался, что этих "обыкновенных лошадей" во время революции не уберегли. Тренировка конечно великая вещь, но всего тренировкой не исправишь. Можно подкачать мускулатуру, но голову никакой тренировкой не натренируешь, и ноги ровнее не сделаешь. Кстати вот смотрю я на Боярку и ее задние ноги мне определенно кажутся саблистыми. Прямо и не знаю что делать, очки что ли новые купить. Да, а там продолжения книги не вышло, кто-нибудь знает? Вроде там целый чемодан записей был, когда издадут? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.07.08 21:56. Заголовок: Svetlaya! Вот к..
Svetlaya! Вот какраз и ноги можна менятся при желании. Для тренировки есть много возмощностей кроме ипподромной дорожки. И если все другие части лошади можем улучить , тогда и голова будет по другому выгладить. Я не сказал . что за 2 года в Хреновом всё плохо стала. Всё зависить от начкона-селекционера. Таких случих , где начкон испортил экстерьера стада много. Например , когда в Алексаровском стали пользовать француса Окаписа - какие были жеребята. Это ужас. Или опять, когда в Шаховском поставили начконом собакавода Галина, какие были результаты. Хорошего конзавода не стала. Так . что ещё повтаряю - всё наших руках.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 28.10.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.07.08 22:31. Заголовок: Ок, примеры как можн..
Ок, примеры как можно изменить торцовые или мягкие бабки? Или размет, или косолапость, или Х-образность задних конечностей? Или на худой конец козинцы? Какие тренировки могут помочь при таких пороках?
Да укрепить связки, накачать мускулатуру, развить дыхательный аппарат, сердечно-сосудистую систему можно. Но если у коня короткая прямая шея, она ведь не станет после работы лебединой, хоть обтренируйся. Не каждый слон может стать балериной.
Конечно когда лошадь в порядке она совсем по другому выглядит. Поэтому мне и обидно за Коноплянку, Прогноза когда он был худой как борзая просто не допустили на выводку.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.06.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.08 11:34. Заголовок: TTOLGIN esli vam ne..
TTOLGIN esli vam ne tezelo i est svobodnoe vrema pozalusto obesniti mne , kakaja raznica mezdu ekstererom i bonitirovka ,po kakim kacistvam ocenivajt losad.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 15.07.08 20:37. Заголовок: Janis privet! Слуш..
Janis privet! Слушай , это столь жирокая тема, что здесь нет времени писать. Тем более через 20 мин. надо кормить лошадей. Когда приедешь в Таллинн даю тебе занятие по этим вопросам. Этого скажу сейчас , что разценивание по экстерьеру - это расценшик даёт по субективному методу лошадку оценку по требованиям к породу и возрасту.
Бонитировка - это ежегодное комплексное расценивание лошадей по 5-ти основных показателей: 1. происхождение и породистость; 2. производительность; 3. вес и промеры; 4. экстерьера и конституция и 5. оценивание производителей по потомству. Янис, ты молодой парень . советую тебе учится на зооинженера в Рижском сель.хоз. Унивеситете.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 127
Настроение: плывем а берега не видно
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, саратовская область
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.08 21:53. Заголовок: Кратко. Бонитировка-..
Кратко. Бонитировка-ежегодная оценка племенных и продуктивных качеств племенных лошадей в целях их дальнейшего использования. Выводка-осмотр, описание,оценка и награждение победителя. Субъективная вещь. Пример: данная тема.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.08.08 16:47. Заголовок: ВЫВОДКА 23 ИЮНЯ 2008..
ВЫВОДКА 23 ИЮНЯ 2008 ГОДА
Добрый день! Если у кого нибудь есть вопросы по проведенному мероприятию, просьба, задавайте - любые я с радостью буду отвечать, т.к. в этом мероприятие есть и моё участие. butovich_y_i
|
|
|
|
|
| модератор
|
Сообщение: 178
Настроение: Неплохое
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Самара
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.08.08 21:11. Заголовок: butovich_y_i пишет: ..
butovich_y_i пишет: | цитата: | | просьба, задавайте - любые я с радостью буду отвечать, |
|
А почему Бутович, а не В.О. Витт, к примеру? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.08.08 00:11. Заголовок: А почему Бутович, а не В.О. Витт, к примеру?
Потому что мы занимаемся "наследием Якова Ивановича Бутовича", и намеренно не желаем придавать забвению это имя, этот человек отдал свою жизнь лошади, он воспел лошадь, так как ни кто другой. В любой стране коннозаводство наивысшее достижение селького хозяйства. Орловский рысак - это Культурное явление в истории России. Очень многие умеют говорить - попробуйте написать, как это сделал Яков Иванович. "Кони души моей..." Я.И. Бутович
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.08.08 00:22. Заголовок: Да вообще на выводке сплошной бардак был. Выложить, что ли, свои фотки...
Trotter_Girl В чем был бардак?
|
|
|
|
|
| Модератор
|
Сообщение: 2494
Зарегистрирован: 21.08.07
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 07.01.09 14:45. Заголовок: А не у кого нет фото..
А не у кого нет фотографии Акустики 2006 г.р. ?
|
|
|
|
Ответов - 128
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
особенно подписанные... 
Все же Паприка самая красивая! 
И у Красивой Подруги тоже 
Сейчас попробую еще.
) 
Экстерьер мне ее нравится, но на орловскую лошадь она действительно не похожа, больше на чистокровную помесь. Но в прошлом году судьи посчитали что так и должна выглядеть лучшая орловская кобыла. И как доверять результатам выводок? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума