Отправлено: 21.08.08 08:52. Заголовок: Кемеровский (бывший Топкинский) конезавод (продолжение)

Оказывается, вполне себе живет этот орловский конезавод и загибаться вроде не собирается. Наверное, из него лошади бегают в основном по Сибири, пишите, кто с сибирских ипподромов. До ЦМИ доезжают их лошади или нет?

У нас сейчас бегает у Кочетулина найденовский Паккард (Колок-Пирамида) 2002 г.р., рожденный там. Бегает, прямо скажу, так себе, но рекорд у него вроде неплохой, вроде даже за 2.05, сейчас точнее не скажу, нет программки под рукой. А вот мать его, вороная Пирамида, ныне вроде бы павшая, бегала у нас на ипподроме, и выиграла много традиционных призов. Ее фото у меня есть, выложу потом. И Паккард есть тоже, и экстерьерный и всякий.

А что за производитель Колок, напомните.

 Отправлено: 03.02.16 12:43. Заголовок: Каракол и его двухле..

Каракол и его двухлетняя дочь Кукла

 Отправлено: 03.02.16 17:36. Заголовок: andrei пишет: Никто..

andrei пишет:

цитата:

Никто не оспаривает лидерство других заводов.) Практически на всех перечисленных заводах есть ипподромы ( или рядом). С Топкинским рядом только Новосибирский ( 300км). Из Центральной России не особо за лошадью поедешь если цена за дорогу иногда превышает стоимость лошади(((. Думаю по этому и " Выстреливали ИНОГДА лошадки". При систематических испытаниях было бы намного больше ( хотелось бы в это верить)). Для интереса посмотрите сколько лошадей испытывалось с перечисленных заводов и сколько с Топкинского... Так что по среднему КПД не так и печально)))

Вот именно!
Маток с гулькин нос. В Новой Зеландии СТБ маток больше 3.000, если верить этому каталогу:
http://issuu.com/nzsba/docs/stallion_register_2012-13_150dpi
Новая Зеландия по площади меньше России более чем в 63 раза, а рысистых лошадей там больше.
Чтоб говорить о том, бежит или не бежит, надо это выращивать и испытывать. Селекции по сути нет. Связки ипподром-завод нет. Упомянут был ранее Хреновской завод. Так там только отголоски былой роскоши в маточной составе. А лошади бегут.

Gaara пишет:

цитата:

Каракол и его двухлетняя дочь Кукла

Хорош жеребец. Он свои 2.07 улучшил? Крокетовские лошади по нраву приличные и по экстерьеру не мало интересных. У Каракола инбридингов все же многовато...

 Отправлено: 03.02.16 21:01. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

У Каракола инбридингов все же многовато...

чем плох инбридинг ?

 Отправлено: 03.02.16 21:24. Заголовок: Николь пишет: межд..

Николь пишет:

цитата:

между прочим пишет:  цитата: У Каракола инбридингов все же многовато... чем плох инбридинг ?

У мирового рекордиста Донато Гановера 15 раз Стар"с Прайд в родословной. У наших "селекционеров" другие понятия. Поэтому мы их никогда не догоним.

 Отправлено: 04.02.16 12:50. Заголовок: Сатрап пишет: У мир..

Сатрап пишет:

цитата:

У мирового рекордиста Донато Гановера 15 раз Стар"с Прайд в родословной. У наших "селекционеров" другие понятия. Поэтому мы их никогда не догоним.

Посмотрите каталоги американской породы. Новой Зеландии, Америки, Канады и др.
Во-первых. У них маток в разы больше, чем у нас.
Во-вторых. У них этих инбридингов развели в погоне за громкой кличкой в родословной. Там тоже есть обсуждения, насколько это хорошо или насколько это плохо.
3/4 братьев с насыщенной родословной там полно, а едут еденицы. Не мало тех, кому инбридинги дают наследственные пороки или заболевание. Не редкость там двух лет рекорд 2.15 или 2.06 - это рекорды о которых им не стыдно говорить.
В-третьих. У Donato Hanover стандартная родословная. Считается что умеренный инбридинг 4-4 на SpeedyCrown, 4-5 на Super Bowl и Noble Victory.
http://www.allbreedpedigree.com/donato+hanover

По ЦМИ помню Кингс Фолли и Диннер Эффейр
http://www.allbreedpedigree.com/dinner+affair2
http://www.allbreedpedigree.com/kings+folly5
Таких уродов еще надо было выбрать и привести. Кингс Фолли еще умудрялись крыть.
Кто-то назвал Диннера классным производителем. Если от него что-то и ехало, то заслуга матки.
Диннер был по себе неказист. Страшный палочник. Да и имелись отечественные лошади на беговой дорожке классом гораздо выше.
Таких как вышеупомянутые жеребцы в США не мерено. Выпускают журнал "Stantardbred contantion, поддерживают заводчиков. Не все бегут. Так хоть как хоббиков кому-то продать можно.
Если брать советский период, когда маток было больше и испытанного молодняка были приличные цифры, то картина тоже интересная.
По КПД выделились Centennial Way, Speed SquaredLowe Hanover и Reprise. Rugbys Star, родной брат Лоу Гановер Lindo Hanover, Bill Hanover, Rusry Bambino, Magnum Lobell, Bandit Lobell и пр. особой пользы не принесли.
Хорошо смотрелся на американских матках New and Notable, хотя на высококровный РРП как-то не очень. Лучший сын Notable был на матке из гнезда Royal Serenade, откуда вышел знаменитый железный Рангоут. Armbro Leaf в Кубани дал ряд неплохих лошадей, при этом от него было не мало лошадей с гнилыми ногами. На русских кобылах ни чего приличного не дал.
Подбор все ж таки имеет важное значение.
Тем более у общее число рысистых маток (орловские, русские, американские) все равно числом ниже чем стандардбредных в США. Закреплять нужно полезные качества, а не ставить эксперименты. В США то не все бегут. Полно тех кто разваливается не успев бегать начать. Как пример выводной Cobra Lobell.

 Отправлено: 04.02.16 13:44. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Кто-то назвал Диннера классным производителем. Если от него что-то и ехало, то заслуга матки.

Поверьте мне наслово, если бы Диннер Эффейр попал бы производителем не в Сибирское хозяйство с 25 матками а в ведущий завод, такой как Локотской он стал бы самым выдающимся производителем современности... Спид Сквеад никогда не имел таких показателей потомства как Диннер Эффейр, хотя им перекрыли чуть ли не всю Россию. От Диннер Эффейра ,было крайне мало лошадей тише 2.10, (за исключением тех единиц, которые были сломаны в следствии случайных обстоятельств). Добрых 70% от Диннер Эффейра были класса 2.05. При этом все лошади отличались одной колодкой, крепкой, дельной. О препотентности этого жеребца даже нечего и говорить и ставить её под вопрос... Его жеребята вообще не отличались ни от него, ни от друг друга. Их невозможно было перепутать. Маток он дал ПЕРВОКЛАССНЫХ... Посмотрите, вот здесь есть матки о него http://agro-sibir.ru/matki. Все лошади от него были резвые, долговечные, без всякой дури в голове, добронравные. И это он давал на кобылах, которые с какими-нибудь Локотскими, Чувашскими даже в сравненье не идут. Так что Ваше заявление ничем не обосновано.

 Отправлено: 04.02.16 15:29. Заголовок: между прочим вы отку..

между прочим вы откуда это скопировали ? а свои мысли у вас есть по поводу того, что инбридинг плох ? обоснуйте.

 Отправлено: 04.02.16 15:33. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

В США то не все бегут. Полно тех кто разваливается не успев бегать начать. Как пример выводной Cobra Lobell.

Да, развалился. Когда я его в первый раз увидел в Дубровке. мне показалось, будто он по углям ходит. Но заработать 229 тысяч долларов призовых он всё же успел. И потомство от него не всё хреновое было. Но долговечных лошадей я не встречал. У него было ещё одно достоинство. От его матери был получен 21 жеребёнок и его сёстры встречались в педигри весьма приличных лошадей.

 Отправлено: 04.02.16 16:11. Заголовок: Сатрап ты не постояе..

Сатрап ты не постояенен буквально в прошлом году ты был против инбридинга и много тут высказывал как он плох теперь ты за инбридинг опредились.

 Отправлено: 04.02.16 17:08. Заголовок: Николь пишет: между..

Николь пишет:

цитата:

между прочим вы откуда это скопировали ? а свои мысли у вас есть по поводу того, что инбридинг плох ? обоснуйте.

Не мои проблемы, если читать не умеете
Информации полно в канадском, новозеландском и американском инэте. Не рунэтом единым сыт человек.

 Отправлено: 04.02.16 17:36. Заголовок: Колхозник пишет: Са..

Колхозник пишет:

цитата:

Сатрап ты не постояенен буквально в прошлом году ты был против инбридинга и много тут высказывал как он плох теперь ты за инбридинг опредились.

Сергей Николаевич! Инбридинг инбридингу рознь. Инбридинг 3-4 или 3-3 - это одно, а 2-2 - совсем другое. Инбридинг на выдающегося производителя, как например у нас на Реприза, это совсем неплохо, а инбридинг на Янки Чикано - совсем нехорошо.Всё относительно. Каждый сам себе режиссёр и только финишный столб всех рассудит.

 Отправлено: 04.02.16 17:52. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Хорош жеребец. Он свои 2.07 улучшил?

Да в этом году был на 1-ом этапе БСК в Красноярске в 2.03,4.

 Отправлено: 04.02.16 18:19. Заголовок: Виталий Владимирович..

Виталий Владимирович сейчас имею жеребенка с инбридингом 2х2 на родных брата и сестру и очень приличный жеребчик получился весной посмотрим как побежит. Сам по себе очень дельный и никаких пороков нет. За свою небольшую практику все жеребята с инбридингом двух лет разменяли 2.10. Если грамотно подобрать.что бы не передались какието недостатки ничего страшного в инбридинге не вижу.

 Отправлено: 04.02.16 18:24. Заголовок: Близкородственный ин..

Близкородственный инбридинг страшен прежде всего по патологии опорно- двигательного аппарата, далее по патологии сердечно-сосудистой системы. Проявиться патология может не сразу , с возрастом от 1 года до 4-х лет.

 Отправлено: 05.02.16 00:20. Заголовок: Инбридинг не плох, п..

Инбридинг не плох, плохо когда все бессистемно и бездумно.
Накапливаются пороки и заболевания если определенную генетику скапливают в одном педигри.
В чем это выражается? В межкостных, в броках, в бледнокостности и малоростности.
Взять орловца - не все бегут, но вполне приличными хобиками могут стать.
Взять Хреновое - как там орловчики конкура прыгают - глаз радуется. Да и русский рысак селекции на многие параметры подвергался. Заводчику нужно продать не только бегущую, но и правильную по экстерьеру.
Мелкие кривоножки не будут котироваться, когда можно купить за доступную цену приличного терца или будешку.
Вот эталонная родословная. Тут беговой класс, экстерьер присутствует:
http://www.allbreedpedigree.com/kobzarj3
http://www.allbreedpedigree.com/prokaznik2
http://www.allbreedpedigree.com/chad
http://www.allbreedpedigree.com/pion3

Приемлемый инбридинг для орловской лошади:
http://www.allbreedpedigree.com/kolorit
Родословная будет всегда сказываться на беговом классе и экстерьере:
http://www.allbreedpedigree.com/interval8


Кровь всегда сказывается. Взять отца Интервала Вымпела.
http://www.allbreedpedigree.com/vympel2


Вымпел по женской линии в 9 колене восходит к кобыле Мельнице вор. орл.1899 (Кречет - Мечта от Велизария)

Мельница несет кровь Полкана III как и Первач, который сидит у Вымпела по отцовской стороне. Так же в родословной лучшего сына Вымпела, Интервала, присутствуют жеребцы линии Полкана III - Ворон и Серьезный.
Полкан III был резвым и рослым рысаком (165 см). Был основателем линии и создал характерное ядро в орловской породе.
Полканы были характерного рисунка и темных мастей.
Вымпел и Первач - образчики орловской лошади.
Повторение предков в родословных заводских пород неизбежно. Даже в аутобредной родословной если копатся будет повторы. Инбридинги хороши в меру.

 Отправлено: 05.02.16 00:41. Заголовок: Новосибирск пишет: ..

Новосибирск пишет:

цитата:

И это он давал на кобылах, которые с какими-нибудь Локотскими, Чувашскими даже в сравненье не идут. Так что Ваше заявление ничем не обосновано.

По Динеру ничего не имею, но насчет маток не соглашусь..Вы были в хозяйстве? Шитц в свое время скупил большинство маток из ведущих гнездовых семейств, таких маток поискать еще по заводам нужно.......

 Отправлено: 05.02.16 14:08. Заголовок: между прочим и без и..

между прочим и без инбридинга навалом беднокостных и малоростных. Главное подбор,подбор.подбор.

 Отправлено: 05.02.16 17:11. Заголовок: купина пишет: Глав..

купина пишет:

цитата:

Главное подбор,подбор.подбор.

Большое искусство сестру к брату подобрать. Прямо полёт селекционной мысли.

 Отправлено: 06.02.16 09:47. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Вымпел по женской линии в 9 колене восходит к кобыле Мельнице вор. орл.1899 (Кречет - Мечта от Велизария)

А вот и нет.
11741 Вымпел 10
орловская рысистая (ГПК 31-32 орл., 262)
вор. ж., 09.03.2000 г
В хозяйстве: Алтайский конзавод
11155 Лукомор 17 ( Линия Воин Семейство Леди ) )
17197 Воскресная ( Линия Пилот Семейство Камеристка )
Владелец: частный владелец Казаков А.А., г. Москва

Камеристка - из завода И.Г.Афанасьева, 1907 г.р. от Громадного и Куклы.
От Мельницы был только Зефир 1908 г., от которого у Камеристки была дочь Мимолетная (она у Илима в предках).

 Отправлено: 06.02.16 14:12. Заголовок: Сатрап пишет:Большое..

Сатрап пишет:Большое искусство сестру к брату подобрать.
Виталий Владимирович чем давать советы ,а вы сами попробуйте может что и дельное выйдет.