Отправлено: 05.01.08 21:15. Заголовок: Новотомниковский к.з. (продолжение)

Что то мы совсем забыли или еще не добрались, до этого славного завода.
Давайте и о нем поговорим, ведь есть кого вспомнить
Комок 2.08 (Красавчик-Керамика) м.н. Тарабуев А.А. Это Антон Антонович выиграл приз г. Москвы на 2400

Геркулес 2.06,8 (Кумир-Гиперемия) м.н. Липатников А.М.

Как же мне Геркулес нравился, такой красавец, заглядение!
фото прислано Хлопцевой Людмилой

 Отправлено: 29.12.12 14:21. Заголовок: 2009 год. Все фото М..

2009 год. Все фото М.Кондрашова на 150-летнем юбилее конного завода.
фото 1. Заезд Новотомниковских орловцев.
фото 2. Кобыла Гипотеза (Папирус-Гармония от Мятлика) с жеребенком.
фото 3. Кобылы в лугу у реки Цна.
фото 4. Паприка (Павлин - Песня от Синапа).
фото 5. Выезд театрального И.И.Воронцова-Дашкова к зрителям.
фото 6. Жеребята годовики в леваде.
фото 7. Ветврачи О.Арадушкина,М.Городков,А.Попова,С.Бурмистрова и конюх завода Н.С.Зимина.

 Отправлено: 02.01.13 17:49. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-3pQ6zAeSA/

Жеребец Повстанец (Спуск - Повесть) на выводке. Выводчики Мумм С. и Юров Н.

 Отправлено: 03.01.13 03:25. Заголовок: Спасибо за фото Повс..

Спасибо за фото Повстанца. Шикарный. Пермских кровей?

 Отправлено: 03.01.13 10:48. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeSI/

Повстанец рожден в Пермском конном заводе.

 Отправлено: 03.01.13 10:59. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeSJ/

Повстанец в парке у особняка И.И.Воронцова-Дашкова (сейчас средняя школа)

 Отправлено: 03.01.13 11:14. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-2pQ6zAeSK/


Тамбовские девчата из "Ивушки" и кобыла Паприка (Павлин - Песня от Синапа)

 Отправлено: 03.01.13 11:17. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-1pQ6zAeSL/

Заводская матка - Лисичка (Синап - Ласковая Хозяйка).

 Отправлено: 03.01.13 11:28. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-1pQ6zAeSM/

Заводская матка Паприка ( Павлин - Песня)

 Отправлено: 03.01.13 11:38. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-2pQ6zAeSN/


Губернатор Тамбовской области Олег Иванович Бетин с гостями на сцене во время празднования юбилея.

 Отправлено: 03.01.13 12:38. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-3pQ6zAeSO/

2011 год.Все выложенные фото М.Кондрашова. Наездники А.Попова и А.Попов с кобылой Облепихой (Ликвидатор-Опалина) победительницей и призером ряда традиционных призов на Тамбовском областном ипподроме и рекордисткой трех лет на дистанцию 2400 метров.

 Отправлено: 03.01.13 12:39. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-3pQ6zAeSP/

Олешек (Ликвидатор - Опалина)

 Отправлено: 03.01.13 12:44. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-2pQ6zAeSQ/

Олешек

 Отправлено: 03.01.13 12:51. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-2pQ6zAeSR/

Заводская матка Оперативная (Папирус от Парижа - Отмель от Мятлика)

 Отправлено: 03.01.13 12:54. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeSS/

Тагор. А.Староверова. Скачка. "День открытых дверей".

 Отправлено: 03.01.13 14:22. Заголовок: Какие красивые у вас..

Какие красивые у вас матки! Благородные формы и орловская стать. Успехов и процветания вашему заводу, который все- таки выжил несмотря ни на что.

 Отправлено: 03.01.13 15:42. Заголовок: плеяда пишет: Какие..

плеяда пишет:

цитата:

Какие красивые у вас матки! Благородные формы и орловская стать. Успехов и процветания вашему заводу, который все- таки выжил несмотря ни на что.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!

 Отправлено: 04.01.13 08:56. Заголовок: Извините, ошибка в п..

Извините, ошибка в происхождении Облепихи (Ликвидатор - Озорница дочь Запрета)

 Отправлено: 04.01.13 12:55. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeT0/

Заводские наездники Д.Митякин и С.Баженов на жеребятах полуторниках.

 Отправлено: 04.01.13 13:03. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-1pQ6zAeT1/

Олешек. Призер ряда традиционных призов на Тамбовском и Воронежском ипподромах. Трехлетний рекордист Тамбовского ипподрома на дистанцию 2400 метров.

 Отправлено: 04.01.13 13:12. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeT2/

Настоящие мужчины А.Дубков и Ю.Пантелеев. Борьба на лошадях.

 Отправлено: 04.01.13 13:15. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-1pQ6zAeT3/

Кобылы в леваде.

 Отправлено: 04.01.13 13:19. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeT4/

Две дочери Синапа - Лесосека и Летопись.

 Отправлено: 04.01.13 13:24. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-2pQ6zAeT5/

В табуне.

 Отправлено: 04.01.13 13:27. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-2pQ6zAeT6/

В табуне.

 Отправлено: 04.01.13 13:33. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-1pQ6zAeT7/

Заводская матка Озорница (Запрет - Опалина)

 Отправлено: 04.01.13 16:12. Заголовок: Лошади в отличном по..

Лошади в отличном порядке, молодцы!!

 Отправлено: 05.01.13 15:53. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-3pQ6zAeUe/

Пуля гн.коб. 2012 г.р. (Улан - Полоска от Синапа) сестра Позолоты.

 Отправлено: 05.01.13 15:55. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-1pQ6zAeUf/

Пульс сер.жер. 2012 г.р. (Улан - Песня от Синапа)

 Отправлено: 05.01.13 15:58. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeUg/

Луна сер. коб. 2012 г.р. (Улан - Ласточка от Синапа)

 Отправлено: 05.01.13 16:00. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeUg/

Лувр сер. жер. 2012 г.р. (Улан - Лесосека от Синапа)

 Отправлено: 05.01.13 16:04. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-3pQ6zAeUi/

Особая Удача сер.коб. 2012 г.р. (Улан - Опушка от Павлина)

 Отправлено: 05.01.13 16:04. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-3pQ6zAeUj/

жеребята в леваде

 Отправлено: 05.01.13 16:06. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeUk/

Все жеребята дети Улана.

 Отправлено: 05.01.13 16:09. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-2pQ6zAeUl/

Груша вор.коб. 2012 г.р. (Улан - Говорушка от Каньона)

 Отправлено: 05.01.13 16:11. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-1pQ6zAeUm/

Орлица к.сер.коб. 2012 г.р. (Ликвидатор - Опалина от Папируса) сестра Олешка.

 Отправлено: 05.01.13 16:14. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-2pQ6zAeUn/

Рыжий справа жеребчик с проточиной Лелик (Ликвидатор - Лисичка от Синапа)

 Отправлено: 05.01.13 16:15. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-3pQ6zAeUo/

В центре осанистый - Лувр.

 Отправлено: 05.01.13 16:17. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-1pQ6zAeUp/

Праздники, тяжело, но работаем.

 Отправлено: 05.01.13 16:18. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeUq/

Праздники, хорошо - работаем.

 Отправлено: 05.01.13 16:38. Заголовок: На фотографиях Лувра..

На фотографиях Лувра и Луны не одна и та же лошадь??? И все таки это желательный тип Новотомниково? Свои способности они покажут вскоре, мне очень понравился летом Олешек, он имеет способности, но мало опыта, его финиш очень хорош, мы видели это вместе)))

 Отправлено: 05.01.13 23:28. Заголовок: Юрец пишет: На фото..

Юрец пишет:

цитата:

На фотографиях Лувра и Луны не одна и та же лошадь??? И все таки это желательный тип Новотомниково?

Юрец, попытайтесь судить не предвзято. Вы верно подметили наименее типичного жеребёнка - Луну, но отчего же Вы игнорируете остальных? Большинство жеребят (пусть и с мелкими недостатками), по-моему, не просто в ярком типе орловского рысака, а именно есть представителями желательного новотомниковского заводского типа; более того - дети Улана, как это для Вас не прискорбно, явно в типе линии Исполнительного. Оспаривать данный вполне очевидный для специалистов факт - простая безграмотность...А на случай, если Вы недоглядели, - Лувр есть на другой фотографии, чуть ниже. Соглашусь, что теперь нужно дождаться результатов ипподромных испытаний. Но коллективу завода и госпоже Староверовой, в частности, глубокий поклон за таких замечательных маток и жеребят!

 Отправлено: 06.01.13 09:42. Заголовок: Юра, открыла и посмо..

Юра, открыла и посмотрела, да это действительно две Луны, подписано не верно. Лувр темно-серый и без отметин, фото много, сбились. А Олешек уехал в Москву и будет бегать у Чефранова, в заводе тренировать лошадь такого возраста очень сложно.

 Отправлено: 06.01.13 10:33. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-1pQ6zAeUK/

Лувр сер.жер. 2012 г.р. (Улан - Лесосека от Синапа).

 Отправлено: 06.01.13 12:11. Заголовок: Орлица просто офиген..

Орлица просто офигенная! Ольга Ильинична, продавать ее не думаете? Или в заводе оставите? И вообще весь молодняк в отличном порядке, респект коллективу.

 Отправлено: 06.01.13 18:04. Заголовок: Ухоженные жеребятки,..

Ухоженные жеребятки, спасибо за труд
Нет ли жеребчиков на продажу ?

 Отправлено: 07.01.13 08:19. Заголовок: Жеребчики на продажу..

Жеребчики на продажу есть.

 Отправлено: 07.01.13 09:55. Заголовок: Это здесь все или ещ..

Это здесь все или еще есть молодняк?
http://novotomnikovo.ru/page/view/id/catalog

 Отправлено: 07.01.13 10:21. Заголовок: Радует что хозяйство..

Радует что хозяйство удержалось, рано хоронили три года назад http://www.liveinternet.ru/community/2445301/post95494564/

 Отправлено: 07.01.13 15:11. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeW0/

Олимпиада сер. 2010 г.р (Повстанец - Озорница от Запрета) Рекорд 2-х лет Тамбов 2.28,1 Промеры: 160-166-178-22; Призер "Вступительного орловского" и "Былой Мечты". Фото в заводе осенью.

 Отправлено: 07.01.13 15:13. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-3pQ6zAeW2/

Олимпиада на выводке на ипподроме в Тамбове.

 Отправлено: 07.01.13 15:19. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-2pQ6zAeW3/

2012 год. Выставка в Санкт-Петербурге. В ожидании показа.

 Отправлено: 07.01.13 15:22. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-1pQ6zAeW4/

Выводчик С.Мумм и кобыла Паприка.

 Отправлено: 07.01.13 15:26. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-4pQ6zAeW5/

Выводчик В.Холев и кобыла Октава (Трезвый - Острота от Трагика) - мать жеребца Оникса.

 Отправлено: 07.01.13 15:29. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bs13-3pQ6zAeW7/

Готовим к показу орловского рысака, запряженного в качалку.

 Отправлено: 07.01.13 18:14. Заголовок: Это здесь все или ещ..

Это здесь все или еще есть молодняк?

Почти все лошади с конзаводского сайта проданы. В продаже вся ставка жеребчиков 2012 г.р и три головы 2011 г.р.

 Отправлено: 07.01.13 21:46. Заголовок: Вот это да!!!..

Вот это да!!!

 Отправлено: 07.01.13 22:00. Заголовок: Старый педагог пишет..

Старый педагог пишет:

цитата:

Юрец, попытайтесь судить не предвзято.

Очень стараюсь, хотя некоторые вопросы и кажутся с подковыркой.
Старый педагог пишет:

цитата:

А на случай, если Вы недоглядели, - Лувр есть на другой фотографии, чуть ниже.

Действительно проглядел и в пол оборота он на много симпатичнее чем с боку, но в целом хорош.
Старый педагог пишет:

цитата:

Но коллективу завода и госпоже Староверовой, в частности, глубокий поклон за таких замечательных маток и жеребят!

Вот тут соглашусь на 100% и тему я эту поднял не для критики, а по интересу и по моему мои вопросы, а точнее ответы на них Староверовой, особенно сдобренные фотографиями помогут еще увеличить продажу.)))
И почему вы мои посты, не Вы, а "вы" то как рекламу (тема о московском аукционе), то как критику, хотя бы в этой теме? Хотя московские двухлетки одни из лидеров и не только на ЦМИ, а то что они могут не дожить до старшаков, так это не к заводу, а к наездникам.

 Отправлено: 08.01.13 00:48. Заголовок: Во-первых, фото на ф..

Во-первых, фото на форуме я выложила не для продажи, есть и другие сайты, а чтобы показать, что с 2009 года многое изменилось. Было много разговоров, что во время банкротства из завода разбазарили маток. Это не так. В 2009 году к нам приезжал весь орловский отдел коневодства и после выводки Г.А.Рождественская сказала, что удивлена и рада тому, что маточный состав цел и у маток сохранен новотомниковский тип. С ней вряд ли кто будет спорить.Здесь спасибо В.Г.Бирюкову, у него не было цели разорить завод, хотя желающих купить хорошую матку, да подешевле было много. Фактически продана была одна Позолота, но в хорошие руки.
Во-вторых, с Юрой мы знакомы лично, он очень хорошо относится к заводу, у него чисто зоотехнический подход ко всему. Давайте судить просто, в споре рождается истина. Мы порой замкнуты в своих заводах, раз в год съездим на конференцию и по домам. А на форуме, как среди живых людей потолкался и море информации.Зачем друг на друга обижаться?

 Отправлено: 08.01.13 01:08. Заголовок: В третьих, Луна полу..

В третьих, Луна получилась лучше матери, это плюс, но у нее , как и у Ласточки нет затылка и его уже не будет. Я фотографировала жеребят от Улана (их немного 7 голов), чтобы показать, что они в типе завода и поверьте мне на отличных движениях. Таких лошадей, как Шелест, Позолота, Окоп было видно уже в заводе, иначе не попали бы они на ипподром. С испытаниями у нас есть проблемы. Весной прошлого года нам отменили финансирование ипподрома и я была вынуждена забрать в завод всех лошадей с ипподрома, отдержав всю зиму. Но лошадей на бега мы возили летом из завода на Тамбовский, Воронежский и Липецкий(Петровский) ипподромы. Результат не был блестящим, но кобылы уйдут в матки испытанными. Месяц назад увезли 6 голов в Москву и две на испытания в Воронеж. В наступившем году нас должны вернуть в областную программу по развитию коневодства, что было обещано и еще 5 голов кобыл уведем на испытанияв Тамбов, остальных будем возить из завода. В общем небольшие сдвиги есть и жеребят от Улана мы обязательно испытаем.Жеребчики правда, в основном проданы. Считаю, лучше продать их раньше, подешевле и заниматься кобылами. Сейчас в заводе 27 голов жеребчиков (с ипподромом) и 82 головы кобыл.

 Отправлено: 08.01.13 20:21. Заголовок: Уважаемая Ольга Ильи..

Уважаемая Ольга Ильинична!
Спасибо за фото детей Улана (которые мне, конечно же, очень интересны, и рада, что Вы в них верите) и других Ваших воспитанников. Очень понравились матки - действительно, "золотой фонд" породы. Спасибо за самоотверженный труд коллектива завода!
Теперь немного отвлекусь к более широкой аудитории. Иногда нахожу время почитать форум. Наверное, хорошо, что там царит многообразие мнений (причём, часто диаметрально противоположных) - для того он и существует. Да и в споре, как известно, положено рождаться истине. Жаль вот только, что достаточно часто участники превращают форум в способ выяснения каких-то личных неприязненных отношений, не упускают случая облить кого-то грязью, вместо того, чтобы уделять больше внимания коневодству. Ведь все без исключения считают себя конниками, - не правда ли, господа?
Пишу в данной теме не только потому, что Новотомниковский и Запорожский заводы связаны изначально: если кто-то не знает - Запорожский завод формировался на основе орловского поголовья, выранжированного из нескольких конных заводов Советского Союза, в т.ч. Алгасовского (Новотомниковского). Хотелось бы немного дополнить, пусть и с опозданием, некоторые сведения об имеющих некоторое отношение к Новотомниково производителях.
Господа, призывающие прекратить работу с линией Исполнительного, как с якобы изжившей себя! Вы не заметили, что маточное поголовье орловской породы мизерно? Могу ошибиться, но по России оно насчитывает с пол-тысячи или немногим более, да плюс сотни полторы по Украине. Всякий человек, знакомый с азами генетики, скажет, что этого, мягко говоря, не достаточно. Причём даже и не говорится о нормальной работе с породой. Речь идёт о её выживании! Потому и необходимо сохранять максимальное разнообразие линий, как бы компенсируя малочисленность породы.
Бесспорно, что в процессе развития породы непрогрессивные линии "уходят в матки", обречены на отмирание. Но ценные линии, обладающие необходимым комплексом признаков, жизненно важно сберегать и совершенствовать. Ведь порода уже чуть не потеряла ценнейшую, но ставшую крайне малочисленной линию Воина. Линию буквально спас Картёжник и его сын Лукомор. Теперь имеем и рекордистов, и множество класснейших лошадей.
Чем же не угодили Приказ, Биполяр, Абатур? Уж эти представители линии Исполнительного как раз и отличались сочетанием великолепного( а Приказ - и эталонного) типа и экстерьера с отличной работоспособностью и, более того, - с высокими заводскими качествами. Приказ оценен ВНИИКом как лучший, а его потомки Биполяр и Абатур - ценные. И это при том, что в погоне за резвостью селекционеры предпочитали работать с потомством Пиона, поэтому большинство "исполнительных" просто не попадали на ипподромы. Если говорить о недавнем прошлом и сегодняшнем дне, неужели не видно, что дочери Биполяра - одни из лучших в породе по качеству потомства? Не сочтите за труд просмотреть родословные "барсистов" и ипподромных бойцов хотя бы даже только на ЦМИ. Многие из них происходят от дочерей Биполяра. Что касается сыновей (а ведь несколько голов имели заводское значение) , то не его вина, что мало из них были использованы в заводах опять же из-за "человеческого фактора", жаждущего только ипподромных побед. Да и заводская карьера Биполяра, к сожалению, как и Приказа, была непродолжительной. Тем более возрастает ценность производителей редкой линии, которую нужно сохранить, а значит, стараться максимально использовать имеющийся единичный материал. Предлагаемый некоторыми советчиками "выход" в качестве инбридинга (здесь - на Приказа или Исполнительного) через боковых родственников, во-первых, не сохранит линию как таковую; во-вторых, любой селекционер (и не только в коневодстве) вам скажет, что очень часто ожидаемого эффекта инбридинг в любой степени не даёт вовсе.
Не согласна с убеждением многих, что если производитель дал мало классных сыновей, то его ценность снижается. Отцы выдающихся кобыл в мировом коннозаводстве ценятся никак не меньше. Не буду много говорить по этому поводу, приведу только один пример: если бы не выдающийся брудмэрсайр Флорикен в стандартбредной породе - коннозаводство не имело бы феноменального Спиди Крауна (полученного от дочери Флорикена) и развитие породы, вероятно, пошло бы иным путём.
Здесь мне могут возразить, что в той же стандартбредной породе фактически осталось чуть ли не две линии - и ничего, прогрессируют. Однако, позвольте напомнить, что у них классные производители используются на маточном поголовье, в разы превышающем орловское, а значит, увеличивается генеалогическое разнообразие, и в разы увеличивается вероятность появления достойных продолжателей, образующих новые прогрессивные ценные ответвления (фактически, новые линии). В орловской породе, к сожалению, мы себе такого позволить не можем. Т.к. даже не можем апробировать и утвердить новые линии опять же из-за малочисленности представителей... В результате имеем то, что имеем. И так уже поставили на "конвеер" производство орловцев типа Билл Гановер Х Фактотум, а то и с инбридингом на одного или второго, не говоря о комплексном; да и повторения Пиона доходят до критически максимального.
Извините за многословие.

 Отправлено: 09.01.13 00:19. Заголовок: С почином, Елена Але..

С почином, Елена Александровна!!!

 Отправлено: 09.01.13 09:06. Заголовок: Гнедая Е.А. пишет: ..

Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

Уважаемая Ольга Ильинична! Спасибо за фото детей Улана (которые мне, конечно же, очень интересны, и рада, что Вы в них верите) и других Ваших воспитанников. Очень понравились матки - действительно, "золотой фонд" породы. Спасибо за самоотверженный труд коллектива завода! Теперь немного отвлекусь к более широкой аудитории. Иногда нахожу время почитать форум. Наверное, хорошо, что там царит многообразие мнений (причём, часто диаметрально противоположных) - для того он и существует. Да и в споре, как известно, положено рождаться истине. Жаль вот только, что достаточно часто участники превращают форум в способ выяснения каких-то личных неприязненных отношений, не упускают случая облить кого-то грязью, вместо того, чтобы уделять больше внимания коневодству. Ведь все без исключения считают себя конниками, - не правда ли, господа? Пишу в данной теме не только потому, что Новотомниковский и Запорожский заводы связаны изначально: если кто-то не знает - Запорожский завод формировался на основе орловского поголовья, выранжированного из нескольких конных заводов Советского Союза, в т.ч. Алгасовского (Новотомниковского). Хотелось бы немного дополнить, пусть и с опозданием, некоторые сведения об имеющих некоторое отношение к Новотомниково производителях. Господа, призывающие прекратить работу с линией Исполнительного, как с якобы изжившей себя! Вы не заметили, что маточное поголовье орловской породы мизерно? Могу ошибиться, но по России оно насчитывает с пол-тысячи или немногим более, да плюс сотни полторы по Украине. Всякий человек, знакомый с азами генетики, скажет, что этого, мягко говоря, не достаточно. Причём даже и не говорится о нормальной работе с породой. Речь идёт о её выживании! Потому и необходимо сохранять максимальное разнообразие линий, как бы компенсируя малочисленность породы. Бесспорно, что в процессе развития породы непрогрессивные линии "уходят в матки", обречены на отмирание. Но ценные линии, обладающие необходимым комплексом признаков, жизненно важно сберегать и совершенствовать. Ведь порода уже чуть не потеряла ценнейшую, но ставшую крайне малочисленной линию Воина. Линию буквально спас Картёжник и его сын Лукомор. Теперь имеем и рекордистов, и множество класснейших лошадей. Чем же не угодили Приказ, Биполяр, Абатур? Уж эти представители линии Исполнительного как раз и отличались сочетанием великолепного( а Приказ - и эталонного) типа и экстерьера с отличной работоспособностью и, более того, - с высокими заводскими качествами. Приказ оценен ВНИИКом как лучший, а его потомки Биполяр и Абатур - ценные. И это при том, что в погоне за резвостью селекционеры предпочитали работать с потомством Пиона, поэтому большинство "исполнительных" просто не попадали на ипподромы. Если говорить о недавнем прошлом и сегодняшнем дне, неужели не видно, что дочери Биполяра - одни из лучших в породе по качеству потомства? Не сочтите за труд просмотреть родословные "барсистов" и ипподромных бойцов хотя бы даже только на ЦМИ. Многие из них происходят от дочерей Биполяра. Что касается сыновей (а ведь несколько голов имели заводское значение) , то не его вина, что мало из них были использованы в заводах опять же из-за "человеческого фактора", жаждущего только ипподромных побед. Да и заводская карьера Биполяра, к сожалению, как и Приказа, была непродолжительной. Тем более возрастает ценность производителей редкой линии, которую нужно сохранить, а значит, стараться максимально использовать имеющийся единичный материал. Предлагаемый некоторыми советчиками "выход" в качестве инбридинга (здесь - на Приказа или Исполнительного) через боковых родственников, во-первых, не сохранит линию как таковую; во-вторых, любой селекционер (и не только в коневодстве) вам скажет, что очень часто ожидаемого эффекта инбридинг в любой степени не даёт вовсе. Не согласна с убеждением многих, что если производитель дал мало классных сыновей, то его ценность снижается. Отцы выдающихся кобыл в мировом коннозаводстве ценятся никак не меньше. Не буду много говорить по этому поводу, приведу только один пример: если бы не выдающийся брудмэрсайр Флорикен в стандартбредной породе - коннозаводство не имело бы феноменального Спиди Крауна (полученного от дочери Флорикена) и развитие породы, вероятно, пошло бы иным путём. Здесь мне могут возразить, что в той же стандартбредной породе фактически осталось чуть ли не две линии - и ничего, прогрессируют. Однако, позвольте напомнить, что у них классные производители используются на маточном поголовье, в разы превышающем орловское, а значит, увеличивается генеалогическое разнообразие, и в разы увеличивается вероятность появления достойных продолжателей, образующих новые прогрессивные ценные ответвления (фактически, новые линии). В орловской породе, к сожалению, мы себе такого позволить не можем. Т.к. даже не можем апробировать и утвердить новые линии опять же из-за малочисленности представителей... В результате имеем то, что имеем. И так уже поставили на "конвеер" производство орловцев типа Билл Гановер Х Фактотум, а то и с инбридингом на одного или второго, не говоря о комплексном; да и повторения Пиона доходят до критически максимального. Извините за многословие.

Хорошо замечено! Резюмеровано то, что раньше во многих темах всплывало и обсуждалось!

 Отправлено: 09.01.13 10:12. Заголовок: http://s019.radikal...

http://s019.radikal.ru/i636/1301/95/1f4a3e64f257.jpg
Не согласна с мнением, что Абатур не в типе линии. Да, материнская половина внесла свои коррективы в сторону линии Пролива, но преобладает всё же тип отцовской линии. Экспертная оценка - 4.12. По ограниченному числу потомков отнесён к категории ценных, причём тогда ещё такие его запорожские дети как Чаривный 2.05,9, Улан 2.09,9, Рада 2.09,8,Ландыш 2.08,3, Диадема 2.07,5 ещё себя не проявили.
Абатур дал в Запорожье только две небольшие ставки. Из них 40% детей (от числа испытанных) вошли в класс 2.10 и резвее - многие ли производители могут "похвастать" такими показателями?
Средняя резвость дочерей Абатура - 2.15,2, а испытанных и в возрасте 3-4-х лет, - 2.12,2. Из лучших - Чаривный 2.05,9, Дарница 2.07 И Диадема 2.07,5 (барсистки).
Всего от него получено 12 гол.резвее 2.10 (в т.ч. 4 - Дубровского к.з.).
Педигри Абатура привлекательно не только именем Биполяра, но и матерью Арабикой - одной из лучших в породе по качеству потомства. Учитывая, что в его потомстве преобладали кобылы (в Запорожье, к примеру, жеребцов только 30%), - лучших его сыновей просто необходимо использовать в продуманных подборах. А если ещё и заглянуть в каталог производителей, то на фоне, к сожалению, многих сыновья Абатура выглядят весьма достойно.

 Отправлено: 09.01.13 10:20. Заголовок: Гнедая Е.А., ПРИСОЕД..

Гнедая Е.А., ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!

 Отправлено: 09.01.13 15:12. Заголовок: Все правильно Елена ..

Все правильно Елена Александровна!

 Отправлено: 09.01.13 20:09. Заголовок: Гнедая Е.А. пишет: ..

Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

Не согласна с мнением, что Абатур не в типе линии.

На фото Квадрата посмотрите, кроме головы и шеи нет сходства разительного? А потом на Приказа, Биполяра и тем более самого Исполнительного, да и Лабрадора.
Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

Чем же не угодили Приказ, Биполяр, Абатур?

Про Биполяра и разговора не было, это редкий производитель.
Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

Предлагаемый некоторыми советчиками "выход" в качестве инбридинга (здесь - на Приказа или Исполнительного) через боковых родственников,

Юрец пишет:

цитата:

У меня вопрос, а не лучше ли инбридировать Исполнительного, а не Приказа, папаша как производитель, на мой сугубо не профессиональный взгляд, на много ценнее сынка. А для этого можно использовать его потомков через Комка, линию так же которую считаю на данный момент лучшую в породе, ИМХО, пусть не прямая мужская, но у завода уже был опыт по возврату линии не через прямого потомка и при этом получены блестящие результаты определившие течение селекции в породе на все оставшееся до сего дня время. Я как пример имел ввиду Отбоя. Это не мое утверждение или навязывание мнения, вопрос ко всем селекционерам орловцам, ну конечно в первую голову к староверова , как ни к кому другому знающему свой завод. Пишу тут, а не при личной встрече т.к. интересна дискуссия по этому вопросу.[quote] Если это конечно камень в мой огород. Гнедая Е.А. пишет: [quote]во-вторых, любой селекционер (и не только в коневодстве) вам скажет, что очень часто ожидаемого эффекта инбридинг в любой степени не даёт вовсе.

Староверова пишет:

цитата:

Родословная жеребца позволяла мне получить жеребят инбредных на Приказа[quote] ????? Витт почти поклонялся инбридингу, Бутович же писал что инбридинг вещь необходимая, но его необходимо проводить с учетом всех особенностей инбридируемой лошади включая характер и другие индивидуальные особенности в том числе через какого потомка он проводится. почему то это пишется как цитата но это мои, Юрца слова Гнедая Е.А. пишет: [quote]да и повторения Пиона доходят до критически максимального.

Возможно и так с учетом крайней ограниченности маточного состава породы. НО! Хреновое существовало 60 лет в замкнутом пространстве при максимум 250 матках (конечно из-за меж породных скрещиваний гинетически порода была очень расшатана и такое количество маток помогло ее консолидировать, может по этому Орлов и запретил продавать жеребцов ИМХО), Шишкин вел замкнуто лет 30 при еще меньшем поголовье, Охотников 40 допустив мизерное количество жеребцов со стороны и ведя всего по моему 2 линии и вывел Ветерка.
Я ни в коем случае не говорю что нынешнее состояние породы замечательное, но и не стоит говорить что при нем не возможно вести работу по линиям, просто надо уметь это делать. Ввод Улана на мой взгляд и есть классическая работа с линией, фенотипически она вроде удается, еще бы она не удалась при ТАКОМ маточном составе сохраненным Ольгой и ее предшественниками, дальше будем смотреть как по работоспособности это выйдет.
А на счет работы через матерей, а именно через Крикуна, то это я написал не зная (не помня) о том что в заводе работал Макияж уже летом поглядим предварительно что получилось, других потомков от новотомниковских маток уже видел, получилось не плохо.

А так в принципе Гнедая Е.А. , написали то Вы все правильно, грамотно. Только вот немного не дочитали или не вникли что писали другие, велик и могуч русский язык.

 Отправлено: 09.01.13 23:19. Заголовок: Юрец пишет: А так в..

Юрец пишет:

цитата:

А так в принципе Гнедая Е.А. , написали то Вы все правильно, грамотно. Только вот немного не дочитали или не вникли что писали другие, велик и могуч русский язык.

Польщена, Юрец, что Вы так оценили мою писанину. Только вот Вы, в свою очередь, не совсем вникли в то, что писали другие. Если мне не изменяет память, позабыть "исполнительных" и "приказов" призывал другой форумчанин. Зачем же воспринимать всё на свой счёт? Просто я пыталась ответить всем одновременно. И - не в обиду будь сказано(и не для Вас одного) - россияне! учите ваш язык и не будете допускать такое море орфографических ошибок, ибо " велик и могуч русский язык".
Что касается прочего, то принадлежность лошади к определённому типу, как и, скажем, экспертная оценка - понятия довольно субъективные, поэтому спорить здесь можно до бесконечности. Далее. Юрец пишет:

цитата:

Я ни в коем случае не говорю что нынешнее состояние породы замечательное, но и не стоит говорить что при нем не возможно вести работу по линиям, просто надо уметь это делать.

Чтоб с линиями работать (хотя я подразумевала работу с породой вообще), надо для начала их сохранить - вот о чём я говорила, опять не дочитали... Инбридинг сама часто использую и даже уповаю на него. Но! Как было сказано - очень часто он не даёт желаемого эффекта. Это неоднократно проверено многолетней практикой; даже не хочу лезть ни в какие генетические тонкости. Как было всё просто, если бы наоборот - делов-то, проинбридировал - и сразу - получите ваш признак на блюдечке!
Насчёт консолидации . Кстати, многократно и даже близко в Хреновом и т.п. инбридировались лошади как раз в пределах линии (а у нас большей частью стихийно), а разные линии были мало родственны друг другу( и чем линий было больше-тем лучше), потому они и протянули в замкнутом пространстве десятилетия. Две больших разницы - "вариться в собственном соку" в пределах завода или в пределах всей породы (всего-то, как 2,5 Хреновых) с одним и тем же набором имен, от которых уже некуда бежать. А Шишкины потому и замыкались, чтоб консолидировать породу, закрепить в ней нужные качества, а потом "влить" в массы, уже разбавляя, ну и так далее, чередуя зоотехнические приёмы. А нам сейчас во что вливать? О чём и разговор, что малочисленность породы может хоть как-то компенсировать сохранение достаточного линейного разнообразия, а не только того, что бежит.

 Отправлено: 09.01.13 23:32. Заголовок: В теме о Запорожско..

В теме о Запорожском заводе, хоть и с опозданием, могу предоставить запрашиваемую информацию о матери Уклона и кое-что о семействе.

 Отправлено: 10.01.13 02:02. Заголовок: Гнедая Е.А. пишет: ..

Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

Польщена, Юрец, что Вы так оценили мою писанину.

Взаимно))
Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, позабыть "исполнительных" и "приказов" призывал другой форумчанин.

А я и не откликался на это, я откликнулся на "советчиков" инбридинга не по прямой мужской))
Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

И - не в обиду будь сказано(и не для Вас одного) - россияне! учите ваш язык и не будете допускать такое море орфографических ошибок, ибо " велик и могуч русский язык".

Ну во первых я не россиянин, я русский (слово россиянин похоже на звук, пардон, когда унитаз пугаешь с перепоя, в принципе Ельцин его так и произносил). Просто люди позабыли что русский это не только национальность но и гражданство, если уточнять национальность то я великоросс, а то получается что национальность прилагательным озвучена)) Но, ко всему у меня по русскому языку была тройка и ко всему этому интернетный язык отличается от классического, да и классический знают только может старые учителя и эмигранты. Ну это лирика))Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

Кстати, многократно и даже близко в Хреновом и т.п. инбридировались лошади как раз в пределах линии (а у нас большей частью стихийно)

Вот это один из тех принципов я и подразумевал под.
Юрец пишет:

цитата:

но и не стоит говорить что при нем не возможно вести работу по линиям, просто надо уметь это делать.

Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

Две больших разницы - "вариться в собственном соку" в пределах завода или в пределах всей породы (всего-то, как 2,5 Хреновых) с одним и тем же набором имен, от которых уже некуда бежать.

А вот один и тот же набор имен это наследие модничества в линиях и производителях при ограниченной численности породы. Всю эту модность я назвал бы обезьянством, оно было и до революции но тогда ядро породы было около 10-20 тыс. кобыл и было не опасно. Куда смотрели и о чем думали советские селекционеры как в главке так и на местах???
И при всем при этом думаю если подойти с умом то и данную ситуацию можно выправить, если задуматься хорошенько, даже вспомнив опыт и наших предков и некоторых зарубежных, а ведь он был, когда то Французы взвыли от обилия Фусшия в крови и пошли по легчайшему пути, ввели американцев, НО, потом одумались и замкнулись и в итоге получилось, что не сильно то и разбавились. Думаю, вы, нынешние селекционеры, сможете справиться с проблемой, правда только если будете головой думать и вернутся более менее благоприятные условия для рысистого спорта.

 Отправлено: 10.01.13 16:21. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Во-первых, фото на форуме я выложила не для продажи, есть и другие сайты, а чтобы показать, что с 2009 года многое изменилось. Бы

Хорошо что изменилось в лучшую сторону! Отличное хозяйство, от Ласковой Хозяйки типичные тамбовчане получаются

 Отправлено: 10.01.13 18:37. Заголовок: Ольга, хочу спросить..

Ольга, хочу спросить из-за возникшего спора о грыже у кобыл. Встречались ли такие случаи, как они бегали и попадали ли они в матки, каков результат их заводской деятельности?

 Отправлено: 10.01.13 19:54. Заголовок: Про грыжи. Взрослых ..

Про грыжи. Взрослых лошадей в конном заводе с грыжами я никогда не встречала. Были они у жеребят и к двум годам исчезали сами. Жеребец Озорник (Опричник - Осока) был с грыжей около 8 см., почти до отправки на ипподром.

 Отправлено: 10.01.13 19:57. Заголовок: Такие случаи и я зна..

Такие случаи и я знаю, а вот оставляют ли в матки кобыл у которых в детстве была грыжа?

 Отправлено: 10.01.13 20:11. Заголовок: Про инбридинг. В 198..

Про инбридинг. В 1984 году Г.А.Рождественской, В.В.Крешихиной, Т.Д.Токаревой был составлен план племенной работы Новотомниковского завода. Из него цитирую:"Как и в других ведущих конных заводах, отмечается снижение выхода живых жеребят при инбридинге, особенно при близком, когда его уровень превышает 6,0% (по Райту). Этих случаев было немного, но они четко демонстрируют ухудшение качества лошадей, полученных таким образом. Только 30% из них прошли испытания, средняя резвость их была значительно ниже, среди них совсем не было рысаков классов 2.15 и 2.10, победителей традиционных призов. У близко инбридированных рысаков значительно хуже оценка типа и экстерьера и только по промерам два таких рысака, промеренные в возрасте 4-х лет не уступают своим менее инбридированным сверстникам....
Итак, применение аутбридинга, т.е. подборов с уровнем инбридинга ниже 2,0% в условиях Новотомниковского конного завода надо признать оптимальным."
Я убрала таблицы и постаралась вынуть суть текста.

 Отправлено: 10.01.13 22:21. Заголовок: Еще про грыжу. В гол..

Еще про грыжу. В голову лезут жеребцы. У Вавилона (Владимир Лобелл - Ветлуга) паховая грыжа появилась во время испытаний на ипподроме. Он был прооперирован с удалением одного семенника и в дальнейшем успешно бегал. Но, к сожалению, я ничего не знаю о том использовался ли он, как жеребец-производитель.

 Отправлено: 11.01.13 21:46. Заголовок: Пух пишет: Одна л..

Пух пишет:

цитата:

Одна лошадь могла поднять породу "до небес", но ей не дали этого сделать.

Не сказала бы, чтоб в орп ощущался "дефицит" клички великого Пиона в родословных современных рысаков. В большинстве своём - скорее наоборот. Своё значение в породе великий Пион уже подтвердил и, уверена, будет продолжать оказывать влияние ещё не в одном поколении. Ведь в недалёком будущем во многих заводах уже не избежать появления пробандов, у которых и отец, и мать имеют инбридинг на Пиона (как минимум простой, а то и сложный!). Здесь выход только в отодвигании аж в генеалогический фон повторяемой клички. Ведь при многократном накоплении в дальних рядах родословных одной клички повышается коэффициент генетического сходства(без увеличения в то же время коэффициента инбридинга) данной особи с инбридируемым знаменитым предком. Такой эффект имеет два плюса: во-первых, повышается сходство с предком (и часто даже больше, чем при близком и умеренном инбридинге); во-вторых, в указанном случае исключаются негативные "побочные эффекты" близких и умеренных степеней.

 Отправлено: 11.01.13 21:49. Заголовок: Пух пишет: Сто пудо..

Пух пишет:

цитата:

Сто пудов! Хорошо помню эту пионофобию! Одна лошадь могла поднять породу "до небес", но ей не дали этого сделать.

Какая лошадь? Пион? Его линия и так самая многочисленная, а представители других линий не хуже....

 Отправлено: 11.01.13 22:42. Заголовок: Юрец пишет: при это..

Юрец пишет:

цитата:

при этом не создав ни одной ветви его линии.

Частично согласен, но возможно, Ковбой, Кипр, Фагот образуют самостоятельные ответвления

 Отправлено: 11.01.13 22:44. Заголовок: Гнедая Е.А. пишет: ..

Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

Не сказала бы, чтоб в орп ощущался "дефицит" клички великого Пиона в родословных современных рысаков.

Лена, я зняю что не мне отвечаешь, но и я и Пух совсем другое имели ввиду. Линия апробирована и т.д. и т.п, но нет ни одной полноценной ветви линии, обособленной, чем то отличающейся генетически и фенотипически, что бы потом при возможности из более удачной вывести новую линию. Линия Пиона это просто формальное название группы орловских рысаков по прямой мужской происходящих от него. И повторю, что это беганье и чурание привело наоборот к тому что он везде. И простое отодвигание его на задний план родословных это выход? Но что бы далеко его отодвинуть надо использовать часто далеко не лучших представителей породы т.к. лучшие быстро опионились еще в начале процесса. Разве нет?

 Отправлено: 11.01.13 23:01. Заголовок: Юрец пишет: простое..

Юрец пишет:

цитата:

простое отодвигание его на задний план родословных это выход?

Это выход, как избежать возрастания уровня инбридинга у 90% орловцев с именем Пиона, а не в отношении линий.
Что не удосужились создать из тех же 90% поголовья полноценных ветвей в принципе, согласна. Но, может, ешё нужно время. своими характерными особенностями выделяется потомство некоторых потомков Пиона.

 Отправлено: 13.01.13 13:58. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bwKc-2LZl45hku/

Прогноз (Никотин - Патока) производитель Новотомниковского к/з, рожден в Хреновом. Промеры: 165-167- 180-21

 Отправлено: 13.01.13 14:01. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bwKc-4LZl45hkv/
Прогноз

 Отправлено: 13.01.13 14:02. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bwKc-2LZl45hkw/

Прогноз

 Отправлено: 13.01.13 14:06. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bwKc-3LZl45hkx/

Улан (Абатур - Уловка) производитель Новотомниковского к/з, рожден в Запорожском, промеры: 162-165-184-21

 Отправлено: 13.01.13 14:08. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bwKc-2LZl45hky/

Улан

 Отправлено: 13.01.13 14:09. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bwKc-3LZl45hkz/


Улан

 Отправлено: 13.01.13 14:10. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bwKc-4LZl45hkA/

Улан

 Отправлено: 13.01.13 14:10. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bwKc-4LZl45hkA/

Улан

 Отправлено: 13.01.13 14:12. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bwKc-1LZl45hkB/

Улан

 Отправлено: 13.01.13 14:15. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bwKc-1LZl45hkC/

Ликвидатор (Ветер - Лапчатка) производитель Новотомниковского к/з, рожден у К.Н.Мельникова. Промеры 159-163-182-20.