Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
ОФЕЛИЯ 1892 г. (Крумир - Полканша Свирепая) - одна из 10 кобылы Я. Бутовича, представленных на Всероссийской выставке в Москве в 1910 г.
"Офелия не дала Хрущову ничего резвого, но по себе была действительно хороша. На выставке 1910 года она получила у меня в группе золотую медаль и отдельно малую серебряную. Масти она была белой, то, что называется «в полове» – в красных крапинках. Кобыла имела превосходную коробку, была глубока и утробиста. Голова, шея, линия верха были великолепны, ноги хуже.
Породы Офелия была очень интересной. Она дочь известной призовой кобылы Полканши-Свирепой завода графа Н. Л. Соллогуба. Полканша-Свирепая удачно сочетала в своей родословной линию соллогубовских Кроликов с линией его же Добродеев, то есть элементы, которые создали славу и величие соллогубовского завода. Другая дочь Полканши-Свирепой, белая кобыла Свирепая, оказалась выдающейся маткой и дала Хрущову ряд великолепных призовых лошадей. У меня Офелия дала шесть жеребят, год была холоста и в 1912 году пала." (Я.И.Бутович)
Потомки той же Полканши-Свирепой:
участник Всероссийской выставки в Москве в 1910 г. Козырь 1897 г. (Крумир - Курочка, дочь Петушка и Полканши-Свирепой)
Осокорь 1896 (Крумир - Свирепая)
Баронет 1899 (Гильдеец II - Свирепая)
Юрец пишет:
цитата:
Все что выше Полканши Свирепой проверить нен удалось и до родоначальницы семьи не довел.
Небольшое гнездо дало первого безминутного орловца причем на 2 наши стандартные (если это не так поправьте, на 2400 рекорд 3.02... с копейками переводится резвее 2.00 на 1600?). Его рекорд на 2400 не побит до сих пор. Как к производителю к нему отношение двоякое. Дал в принципе Колорита, 2-х барсистов Баргузина и Батиста, что назвало бы успешным любого другого производителя, но от него ждали большего. Может время развала всего, может что еще но продолжателей от него практически нет, в прочем как и от других орловцев. Другой производитель из этого гнезда Гепард дал великолепного ипподромного бойца Прогноза и .... все.
До матки родоначальницы не искал, хотя в принципе это возможно. Может позже.
Здравствуйте. Благодарю Юрца и вас, MeNa, за превосходные таблицы и фотографии! Но что-то меня заинтриговало. Вы написали: "Рекорд 3.02,5. Переводится на 1600 как 1.59,6." Подскажите пожалуйста формулу вычисления такого результата! По моим подсчётам должно быть где-то 2.01,(6). Моя формула: 1600 метров относится к 2400 метров как 2/3, следовательно, если резвость 182,5 секунд, то делим её на 3, получаем 60,8(3) секунды, умножаем на 2 и получаем 121.(6). Есть ли в моих расчётах ошибка? Как тогда вычисляется резвость, если использовать вашу формулу? С другой стороны, я не знаю четверти,которые тогда делал Иппик...
Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 03.09.17 09:18. Заголовок: Наталья Пан над точн..
Наталья Пан над точной формой подсчета я сильно ни когда не заморачивался, том более некоторые понятия иногда меняются, раньше к точной математической составляющей давали скидку на усталость. Есть таблицы и формулы давно разработанные. Точно не помню, но они могут быть приведены в учебниках по тренингу. Раньше на пример безминутными считались, да и являлись, те лошади которые бежали резвее 5.00 на 3 версты (3200), на 1,5 версты(1600) это выходит 2.30, но кто ж такого сейчас безминутным назовет?
Гнездо дало кажется первого рысака 2.10 завода Талисмана, отличного Вымпела, резвую кобылу и хорошую матку Иванну (кстати, кто знает, уточните ее масть) и деда по матери Иппика, факультативно использованного Илима.
Отправлено: 03.09.17 11:28. Заголовок: на 2400.3 секунды от..
на 2400.3 секунды отнимают на усталость.остальное делят на 3 и умножают на 2.все что резвее 3.03 получается безминутным.на 3200 отнимается 8 секунд на усталость и делится на 2.т.е 4.08 и резвее безминутные получаются.
Моя формула: 1600 метров относится к 2400 метров как 2/3, следовательно, если резвость 182,5 секунд, то делим её на 3, получаем 60,8(3) секунды, умножаем на 2 и получаем 121.(6). Есть ли в моих расчётах ошибка?
Я считаю также. Только надо еще на утомляемость скидку делать. Здесь - 2 сек. Если 121,6 сек - 2 сек. = 119,6 сек = 1.59,6.
Для сравнения - по таблицам перевода 3.03 = 2.00 .
Гнездо было небольшим но дало 2-х проихводителей. Таблицу по Граевскому не знаю но до революции из этой семьи вышло много производителей, кроме указанных так же Голохвастовские Бычки, Красавец, Кремень. Барин Молодой, Ворожей БА Черкасского и прочая и прочая.
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 13.02.17
Откуда: Забайкальский край
Репутация:
2
Отправлено: 06.09.17 03:50. Заголовок: Юрец пишет: до рево..
Юрец пишет:
цитата:
до революции из этой семьи вышло много производителей, кроме указанных так же Голохвастовские Бычки, Красавец, Кремень. Барин Молодой, Ворожей БА Черкасского и прочая и прочая.
Красавец 1852 г. Голохвастова (Петушок - Ппрелестница)
Кремень 1856 г. Голохвастова (Петушок - Звездочка)
Грозный 1865 зав. Кученевых (Железный - Воровка), призовой рысак, на Московском ипподроме бежал 16 раз, первым был 7 раз.
ВОРОЖЕЙ 1862 зав. Черкасского (Чародей - Орлиха), отец рекордиста Перца и дед Корешка
Баловень 1888 (Добряк - Внучка 2)
Табор 1888 (Талисман - Любимка), резвейшая лошадь зимнего сезона 1892 г.
БАРИН МОЛОДОЙ 1903 (Вармик - Милушка)
Девайтис 1904 (Раздел - Вражья Сила)
Лучина 1913 (Лирин - Черничка)
и ее известный сын от Ухвата - ВАНДАЛ 1923 г.
И потомками матери Барина Молодого Милушки являются известные русские рысаки, сыновья Кузбасса - Метеор и Метеорит
Здесь можно узнать подробнее, поскольку родоначальница была маткой у Я.И. Бутовича, который расписал ее происхождение. Потому только повторим его рассказы (к слову, у Бутовича была еще одна дочь Награды (сестра Нирваны - Наина)...
"Очень интересно ее происхождение, в особенности со стороны матери – кобылы Награды старого терещенковского завода. Награда, как и знаменитая Закраса, происходила от случки отца с дочерью. И Награда, и ее мать Людмила были дочерьми старого Крутого, отца Крутого 2-го. По женской линии Награда принадлежала к самым отборным терещенковским кобылам. Она происходила от воейковской Похвальной, дочери великой Самки, матери ознобишинского Кролика. За эту принадлежность к едва ли не лучшему маточному гнезду во всей орловской рысистой породе лошадей я и ценил Наину. К сожалению, удержать эту породу в заводе не удалось, так как Нирвана, дочь Наины, не жеребилась и была мною продана Новосильцову. Нирвана была и резва, и необыкновенно хороша по себе. Она была премирована на выставке. Возвращаясь к Награде, я должен сказать, что помимо Наины она дала Нырка 2.21,1, Нельму 2.27 и Нирвану 2.29. Причем последняя оказалась замечательной заводской маткой и дала у меня в заводе много превосходных лошадей. Следует при этом иметь в виду, что у меня было две Нирваны – одна собственного завода, а другая завода Терещенко.
Похвальная – дочь воейковского Лебедя, одна из лучших кобыл по приплоду в заводе Л. И. Сенявина. Самка (хреновская) – мать ознобишинского Кролика и основательница такой женской семьи, равной которой не было во всем орловском коннозаводстве. (к этой же фамилии относится и Урна - мать Удачного) Обращает на себя внимание, что, начиная с Услады и кончая Самкой, родоначальницей гнезда, все кобылы прямой женской линии оказались замечательными заводскими матками, а некоторые из них (Десна и Боголюбовка) – выдающимися призовыми лошадьми. Приведу таблицу потомков Самки, родившихся в заводе Терещенко. Звездочкой отмечены кобылы, давшие несколько призовых лошадей.
Как видно из схемы, все без исключения кобылы этого гнезда оказались выдающимися заводскими матками. А если еще принять во внимание, что Дружба, от которой в прямой женской линии происходит Тень, была полусестрой Самки, так как обе имели общую мать – Крестьянку, и если родоначальницей гнезда считать Крестьянку, то все лучшее, что создал завод Терещенко, за исключением потомства Резвой, войдет в это гнездо.
Эта схема ясно показывает значение Крестьянки как заводской матки.
Самка 1818 (Хвальный 1 - Крестьянка)
Нирвана (Маркиз – Награда), рыже-бурая кобыла, р. 1900 г. Рекорды 1.44 и 2.29,4. Выиграла Большой трехлетний приз в Киеве.
Теперь бросим взгляд на родословную Нирваны в целом. У Нирваны весьма близко трижды повторено имя вороного Крутого. Я уже писал, что такое усиление этого имени отражалось отрицательно на призовой карьере лошади, но Нирвана составляла исключение. И все же заводская карьера Нирваны была куда более блестящей, чем ее призовая деятельность. В Нирване было не менее четырех вершков росту. Она была исключительно суха, породна и аристократична. Сложена Нирвана была превосходно и не имела никаких недостатков. Особенно хороши были голова и шея, тонкая, лентистая, идеальная для кобылы. Нирвана очень широко стояла передними ногами, и у нее была крайне характерная отметина – на лбу по направлению к левому глазу белое пятно в виде полумесяца, которое отделялось от лысины темной шерстью. Грива и хвост Нирваны были тонкого, шелковистого волоса, жидкие, как у восточной лошади. Движения превосходны, равно как и характер. Кобыла была резва, в свое время выиграла трехлетний приз в Киеве, а четырех лет была 2.29,4, и это не предельная ее резвость. Бежала она только в Киеве. Вся заводская карьера Нирваны протекла в моем заводе и сложилась исключительно блестяще. ...Высоко ценя Нирвану и имея обещание великого князя Дмитрия Константиновича покрыть одну матку с его знаменитым Хулиганом, я послал к Хулигану именно Нирвану. Родившаяся в 1916 году от этой случки вороная кобыла Надсада не могла официально показать резвости, так как после революции бега были отменены. Следует, однако, заметить, что Надсада сейчас единственная в России дочь Хулигана, так как этот жеребец, равно как и весь остальной его приплод, погиб во время нашествия красных войск на Дубровский завод. По другим сведениям, Хулиган был уведен при гетмане немцами в Германию. ...В начале революции я продал Нирвану в Сибирь коннозаводчику Винокурову и получил за нее большие деньги. Уже после революции в Москве появилась и затем резво бежала рыжая кобыла Василиса-Мелентьевна 1.35, которая происходила из завода Винокурова и была дочерью Барчука и Нирваны. Интересно отметить, что весь приплод Нирваны, который был тренирован, показал резвость на версту выше 1.40 и имел хороший класс."
Надсада 1916 (Хулиган - Нирвана)
Ненависть 1912 (Палач - Нирвана)
Алтайских потомков Василисы Мелентьевны нет (даже в базе ВНИИКа). Нашлись только пермские, через Вахту, от Эмира и Василисы Мелентьевны, но и там это семейство, однако, заглохло...
Отправлено: 08.09.17 13:47. Заголовок: MeNa пишет: Новость..
MeNa пишет:
цитата:
Новость 1994 (Спуск - Непоседа)
От Спуска лошади влияния Светляка показывают. Как его дочка Новость, как и его внук Добряк. Жаль Добряка, мало используют, а ведь... линия Улова без Bill Hanover, к тому же лучше по себе своего отца Кросса.
из "фамилии" Упрямой (датский Красавец - Упрямая из Острова)
Чиж 1955 (Интервал - Черта)
Юрец пишет:
цитата:
Гнездо 308 Забавной
через алтайскую Задачу 1942 (Докер - Засуха, внучка Забавной) имеется в Кемеровском заводе.
Залп 1988 г. (Помпей - Забава)
Экзотика 1996 от алтайского Эвереста и Забавы
Звездочка 1997 (Дурман - Зорька)
Юрец пишет:
цитата:
Очень известное до революционное семейство солововской Лебедки
Борьба и бабка Ишима Буря - от Лихача и Битвы, другая дочь Битвы от Петушка II - Боевая, выдающаяся матка. Весь известный приплод Боевой - от Лихача С.М. Шибаева. - Бабушка Виктория, Беда (мать Барса от Милого 1), Битва (мать Бунтаря, деда Индекса), а также классные жеребцы - Быстролет (отец Бурлака (деда Пилота 2.02,2), Боец - отец дербистки Боярышни и Бронтозавра (отца Бонапарта, деда Индекса). Из современных представителей можно назвать Имперфекта.
Буча 1909 (Самозванец - Бабушка Виктория)
Бурка 1921 (Шкипер - Буча)
Бурмистр 1933 (Менестрель - Брандвахта от Бабушки Виктории)
БОЕЦ 1890 (Лихач - Боевая)
Боярышня 1902 (Боец - Нелли Р), дербистка 1906 года
Юрец пишет:
цитата:
Гнездо? 388 Игривой
Кокетка 1891 (Вещун - Краля), мать Крепыша. Жаль, что это гнездо не "дотянуло"..
сестра Кокетки - Комета 1890 (Машистый - Краля), бывшая маткой у Я.И. Бутовича, была представлена на Всероссийской конской выставке 1910 года.
Сообщение: 2964
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 09.09.17 13:32. Заголовок: Ну вот и почти весь ..
Ну вот и почти весь Алтайский завод, конечно отсутствуют рысаки 2.10 за последние лет 10 и современный маточный состав, но структура завода указана и проиллюстрирована за что огромное спасибо Наде
Спасибо большое, огромное дело сделали! С удовольствием читается и смотрится. Собрать бы все в книжку цветную, пару штук по архивам раскидать, с десяток по центральным библиотекам разослать. Будущее отрасли весьма туманно и количество энтузиастов стремительно сокращается, а такая инфа на вес золота сейчас и бесценна в перспективе. чтобы ни было впереди, это история государства Российского и наша. У меня по Чувашскому заводу такие схемы с фотами за 150 лет, у моих знакомых архивы Смолени-Сороченко сохранены, так и насобираем по сусекам на вечное хранение ))
п.с. посмотрела свои фотоархивы, у меня почему-то Бронтозавр отличается от этого, левая передняя в полпясти бела...
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 13.02.17
Откуда: Забайкальский край
Репутация:
2
Отправлено: 10.09.17 13:36. Заголовок: зн пишет: у меня по..
зн пишет:
цитата:
у меня почему-то Бронтозавр отличается от этого, левая передняя в полпясти бела...
Фото этого Бронтозавра взято из старого журнала "Рысак и скакун", год уже не помню, который.. Эти журналы не отсканированы, а как бы фотокопии, очень контрастные. Фоток там много, но порой из-за большой контрастности ничего не видно...
А у вас, наверное, фото его сына Бонапарта (Бронтозавр - Партия)...
Да, только не по конным заводам (это, вроде, делали уже), а в целом по семействам, даже "фамилиям" по породе... Тогда видно будет, где эти семейства сохранились, а где - нет.. Какое семейство себя проявило лучше и т.д.
Отправлено: 10.09.17 14:02. Заголовок: Да, именно он - Бона..
Да, именно он - Бонапарт )) По семействам во ВНИИКе полно схем по заводам и вообще, это тема сотен научных работ и диссертаций. ВНИИК таким добром завален. Сами по себе они очень скучные и рассчитаны на людей со спецобразованием и определенным кругозором. Не каждый поймет и не каждый вчитается (в конной отрасли полно малообразованных людей, к сожалению и любителей из других сфер (строительной, военной, коммерческой...) вообще не сведущих, но уверенных в обратном). Книжки в разрезе заводов да еще с фотохронологией в документально-художественном стиле это классно, доходчиво ИМХО В одной книге в истории завода и в истории селекции объединяются размазанные по разным источникам (с шагом 50 и более лет) фотографии, данные заводских книг, ГПК, аналитика зоотехпланов разных лет и сразу же видны результаты этой работы. Схемы и фото очень наглядны. А современные отраслевые книжки лишь констатируют факты или переписывают чужую инфу/жизнь/слова.
Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 10.09.17 18:18. Заголовок: ВНИИК завален, а тут..
ВНИИК завален, а тут по сусекам пытаешься что то нагрести, что бы составить ОДНУ схему надо гору литературы и сайтов по облазить, ни кто ведь это опубликовать даже и не пытается для широкой аудитории, а тема очень интересна и вообще по маточным фамилиям и в разрезе заводов. До сих пор не могу раздобыть схемы Граевского, для этого специально надо в Москву ехать, а ведь уверен, что та книга во ВНИИК должна быть, можно же просто ее отсканировать или перефотографировать. В общем все сидят на том что имеют и ни гу гу.
Сообщение: 2966
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 10.09.17 18:20. Заголовок: MeNa пишет: Да, тол..
MeNa пишет:
цитата:
Да, только не по конным заводам (это, вроде, делали уже), а в целом по семействам, даже "фамилиям" по породе...
Всего по 4 заводам по моему сделали, Хреновое, Алтайский, Пермский, Чесменский. По Фамилиям ни кто и ни когда. Диссертации есть о количествах голов по разным категориям но не схемы.
Отправлено: 10.09.17 19:00. Заголовок: Надо, но только тому..
ВНИИК завален потому, что у него работа такая. Надо, но только тому, кому надо )) Я материал 25 лет собирала 3 региона посетила, ещё с 5 списаться пришлось, причем, вся инфа либо архивная и туда не попасть, либо у таких старых людей, которых еще найти надо, т.е. почти не доступна и даже во ВНИИКе такой нет, тем не менее это выполнимо, было бы желание. Этот форум во многом помог. Издать - дело последнее, но с течением времени мне это меньше и меньше надо, а когда совсем не надо будет....все пропадет. Во ВНИИКе первички полно, там огромная картотека. Остаётся ехать и списывать, а дальше - всё дома.
Сообщение: 2469
Настроение: все течет, все меняется....
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Химки, Московская обл.
Репутация:
19
Отправлено: 24.08.19 10:35. Заголовок: Вот такая информация..
Вот такая информация с Одноклассников. Печальная...
Сегодня утром 19 августа ушел из жизни Анатолий Иванович Острягин... (24.02.1950-19.08.2019) Многие конники нашей страны знали этого замечательного Человека как владельца Алтайского конного завода - родины орловского рысака в Сибири. Именно он выкупил его в разоренном состоянии без клочка земли и сумел сохранить ценнейших представилелей алтайских рысаков несмотря на все трудности. Для своих орловских рысаков он построил новый комплекс с уникальной лабораторией для искусственного осеменения и заморозки спермы. Для работников конного завода было приобретено и отремонтировано жилье. Впервые на площадке Алтайского конного заводы были проведены аукционы по продаже орловских рысаков конного завода. Они пользовались большой популярностью не только у конников Сибири, но и других регионов России и даже зарубежья. Анатолий Иванович оказывал всемерную поддержку Барнаульскому ипподрому, принимал активное участие в проведении Большого Сибирского Круга и Всероссиских фестивалей орловского рысака. Много лет Анатолий Иванович был членом Правления Ассоциации "Содружество рысистого коневодства России". Он всегда принимал активное участие в работе Ассоциации, помогал в проведении и организации мероприятий. Каждый год в январе он непременно старался приехать из Барнаула в Москву и принять участие работе конференции Ассоциации "СРК России". Многие конники называли его просто - Атаман. И все конечно же все знали о ком идет речь. Анатолий Иванович навсегда останется в наших сердцах настоящим конником, верным другом, который всегда был готов придти на помощь в любой ситуации...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет