Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Сообщение: 3364
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 28.02.21 12:13. Заголовок: Маточные семейства, селекция и не только...
Занимаясь семействами орловцев и русских, разбирая их по конным заводам, меня интересовало, а как там у них...за бугром, да за морем океяном. И вот взяв список лучших заводчиков 2019 года, в 20-ке я заметил Marvin Katz, Al Libfeld, нашел их сайт, открыл список кобыл, который оказался очень впечатляющим и начал разбирать их по семействам. В то время у них было 55 рысистых и около 30 маток иноходцев. за эти годы рысистых там стало 65, видимо бизнес прибыльный, раз число маток растет. При разборе я использовал сайты которые укажу в заглавной статье, что бы не делать ссылки постоянно: https://www.ustrotting.com/index.cfm https://sporthorse-data.com/ https://www.allbreedpedigree.com/ http://www.sukuposti.net/ http://theblackbook.com/ http://blodbanken.nu/ http://www.worldclasstrotting.com/ http://www.base.ruhorses.ru/ и еще кучу других когда прыгал по просторам интернета. Так же использовал незабвенного Джона Брэдли, так же "Очерк русско-американского коннозаводства" А.Н. Владыкина под редакцией В.О. Витта ну и кое что еще из печатной продукции.
Сообщение: 3365
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 28.02.21 12:43. Заголовок: Вот уж правда не зна..
Вот уж правда не знаю стоит ли начинать печатать на умирающем форуме где пишет меньше десятка тотошников, но заходит довольно много человек. Да и вообще, будет ли интересно кому либо то что выкладывает дважды "выгнанный" "недоселекционер-статист" без диплома и о чем то там рассуждает априори который не может что то там знать, ведь у него НЕТ ДИПЛОМА?
Но все таки накрапаю пока есть желание.
Начну со STANDARDBRED, раз уж они повод написать, хотя если будет развитие конечно вернуть и к своим любимым орловцам, ведь я благодаря Марьяне Давыдовой, наконец то смог перенести в цифровой формат таблицы Граевского (не уверен что ото о чем то говорит большинству наших дипломированных селекционеров и коннозаводчиков) и начал разносить по ним наши первые в мире племенные книги рысаков и вторые в мире племенные книги лошадей вообще. Однако работа эта долгая, нудная физически и морально тяжелая.
Ну так начнем с первого семейства до родоначальницы которого я довел первую в списке кобылу принадлежащую компании Marvin Katz, Al Libfeld. Это семейство Minnehaha:
Красным обозначены жеребцы производители которые мне попали на глаза и победители The Hambletonian не взирая на пол. Победителей The Hambletonian семейство дало аж 9 голов из 96 победителей на 95 лет розыгрыша приза(в 1989 единственный раз было два победителя). Думаю это выдающийся результат для семейства породы в которой насчитывается только в Америке больше 10000 тысяч маток.
Это конечно не полный список выдающихся представителей семейства, у меня нет ни времени ни желания "разжевывать" полностью, для тех кто не хочет "жевать" сам и тема на форуме не написание книги, да и в книгах далеко не все пишут, дабы не удорожать издание.
А по хорошему каждое семейство достойно книги с анализом.
Сообщение: 3367
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 28.02.21 13:41. Заголовок: Как видно, резвость ..
Как видно, резвость у некоторых лошадей дана в пересчете на 1000м. т.к. самые лучшие бесплатные сайты скандинавские на которых указывается именно в таком формате и может не совпадать с официальной американской из-за особенностей учета рекордов.
Давайте рассмотрим родословную матки родоначальницы: http://www.sukuposti.net/hevoset/minnehaha/1071 В ее родословной знаменитый Messenger повторяется в пределах 7 колен целых 11 раз, его сын Mambrino в пределах 5 колен, 5 раз, ее мать инбредна на сына Mambrino - Abdallah I по формуле II-III. Все это прямые предки Hambletonian 10, прадед, дед и отец. Самого Hambletonian 10 нет, хотя к тому времени работали уже его и внуки. Родословная получилась более чем насыщенная одной кровью, составлялась явно талантливо и с определенной целью. При всем при этом был построен мостик, по которому и пойдет дальнейшая племенная работа.
Рассматривая родословную Minnehaha и то как ее использовали крылатое утверждение "Скрещивай лучшее с лучшим и получишь лучшее" идет в , как и другое крылатое утверждение о том что Граф Орлов создавал рысака "и в подводу и под воеводу", основанное на верноподданических чуствах навеянных картиной где изображен Александр I верхом на Усане I (кстати выбракованном Орловым вероятно за недостаточные рысистые способности и оказавшим довольно незначительное вляиние на породу).
Кстати, может кто назвать этот мостик по которому пойдет дальнейшее использование кобылы?
Сообщение: 3372
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 01.03.21 19:40. Заголовок: Henry Clay https://i..
Henry Clay Ну а это то же предок Minnehaha, по прямой мужской не происходящий от Messenger, а от другого ч/к - Young Bashaw и родоначальник целой линии американцев, правда быстро ушедшей в матки. Так вот этот Henry Clay и его внук Cassius M Clay Jr, по совместительству дед Minnehaha и является мостиком, по которому пойдет развитие тогда еще гнезда.
Сообщение: 3373
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 01.03.21 23:27. Заголовок: Перейдем к племенном..
Перейдем к племенному использованию Minnehaha. За 19 лет, она дала 14 жеребят (ну это максимальное число которое можно выяснить по бесплатным сайтам), из них бежало 8 и вошло в класс 2.25 пять или 4 лошади. Почему так не точно, потому же что перевод с мили или наших 1600 на 1000 метров не может быть точной и резвость 1.30,6 погранична класса 2.25, на милю получается 4 лошади, на 1600 - 5 соответственно. Ну да это лирика, а главное, это выдающийся результат для тех времен и даже для США, ведь она использовалась в 1870е-80-е годы. Если брать для России того времени то вообще запредельная цифра, тогда всего то лошадей такого класса было мало, а тут от одной кобылы.
И тут поясню почему я говорил о мостике и продуманности действий селекционера. Minnehaha родилась у Stevens Geo. C в штате Висконсин и была куплена Rose L.J., там же родился жеребец The Moor и так же был куплен Rose. Minnehaha им крылась с 71 по 75 год (за эти 5 лет от него она родила 3-х жеребят) пока жеребец не пал. Можно сказать "Что тут умного, просто крыл тем что есть", однако хозяин в 76 году подводит кобылу под Silverthreads, а это сын The Moor, хотя и принадлежащий так же Rose, но рожден был уже у другого заводчика, а с 1877 по 83 кроет Sultan, другим сыном The Moor, далее сыном Sultan, а именно Stamboul и последний жеребенок был получен от Redondo сына Stamboul.
Сообщение: 3374
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 02.03.21 19:09. Заголовок: The Moor не имел в п..
The Moor не имел в предках Hambletonian 10 вообще, зато был внуком Cassius M Clay Jr деда той же Minnehaha, только уже по прямой мужской и получался инбридинг на него 3х3. Чем еще интересен The Moor? А тем, что у него в 3 колене сидел Pilot Jr сын канадского иноходца Canadian Pilot, деда Pilot Medium отца Peter The Great. Уж не знаю это ли повлияло, но дочь Minnehaha от The Moor - Beautiful Bells дала известного производителя Chimes, предка многих знаменитых иноходцев и линия которого сильна и сейчас, регулярно выдавая рекордистов иноходцев. Чем нам рысачникам интересна линия Chimes? Да тем что из этой лини вышел набирающий популярность производитель в скандинавии, рысак с приличным выигрышем в США Googoo Gaagaa. Уж не знаю, повлиял ли именно на это Canadian Pilot, но то у потомства Peter The Great доходило до 33% детей иноходцев факт.
Подводя Minnehaha под сына The Moor - Sultan хозяева кобылы не просто ведут по мостику но и опираются на надежные перила в виде известного маточника Mambrino Chief который был ее прямым предком и прадедом Sultan по материнской линии инбридируя его 4х4 как и Cassius M Clay Jr 3х4 ко всему создавая мостик к Hambletonian 10 который присутствует у Sultan через его деда по матери, инбредного 2х2 на Hambletonian 10.
У сына Sultan - Stamboul Хамблетониан уже инбридируется 2х5,5 и именно от него рождается в 1888 году резвейший сын Minnehaha - Baron Rose 2.20,1 но ни одной дочери и развитие семейства пойдет через дочерей Minnehaha от The Moor и Sultan, а именно Beautiful Bells и Eva соответственно.
mustang блин, приношу извинения за непроверенность, но вывешанная мной фотография не на одном sukoposti фигурирует а у меня даже не екнуло перепроверить! Спасибо! На репродукции действительно Неприступный!
Сообщение: 3378
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 03.03.21 21:58. Заголовок: Продолжим, в составл..
Продолжим, в составленной мной таблице фигурируют только 2 дочери Minnehaha, Beautiful Bells 1872 г.р. от The Moor и Eva 1879г.р. от Sultan. Beautiful Bells бежала показав резвость ок 2.29 и стала выдающейся маткой оставив 16 детей из них рекорды указаны на том же sukuposti у 11 и из них 5 были быстрее 2.20, а самая резвейшая дочь Belleflower 1889г.р. 2.12,7 Beautiful Bells или Belleflower
И тут с фото на sukuposti опять засада, одинаковое фото и у матери и у дочери.
Beautiful Bells использовалась у Леланда Станфорда который на сколько я понял создал Palo Alto Farm. Использовалась продуманно, шли по тому же мосту расширяя его и в итоге выйдя на шоссе которое несет породу до сих пор. Только однажды заводчик попробовал опереться на другую часть ее родословной, не срослось... Отцом большинства ее потомства был Electioneer, который по матери был внуком Harry Clay сына того самого Cassius M Clay Jr и через него, вводится, сразу мощно Hambletonian 10. http://www.sukuposti.net/hevoset/chimes/1076 Это родословная Chimes и других 11 ее жеребят. Потом ее крыли тремя сыновьями Electioneer: Palo Alto, Advertiser и Mendocino.
Единственное отступление от намеченного плана, на мой не профессиональный взгляд вполне оправданное, это случка с Piedmont, в результате получилась кобылка Rosemont http://www.sukuposti.net/hevoset/rosemont/699293 Тут видна явная попытка мощно усилить кровь Mambrino Chief, ведь Piedmont на него инбреден 2х3 Ну а Rosemont кроют опять же Electioneer и его сыном (сыновьями?). Как там? "Лучшее с лучшим?" Ага! При этом я не утверждаю, что крыли худшим, ведь Electioneer один из лучших сыновей Hambletonian 10 и его сын Palo Alto имеет внушительный рекорд и был выдающимся рысаком своего времени, но кругом было много выдающихся рысаков в то время но не видно ни каких метаний, а только знание цели и упорное продвижение к ней.
Сообщение: 3382
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 04.03.21 23:58. Заголовок: Другая дочь Minnehah..
Другая дочь Minnehaha, через которую в основном идет развитие семейства и сегодня Eva от Sultan использовалась по такой же схеме, только через других жеребцов и с некоторой корректировкой с учетом ее происхождения. Ведь у нее, напоминаю, комплексный инбридинг на Cassius M Clay Jr и Mambrino Chief. Один раз(?) правда попробовали инбридировать ее отца Mambrino Chief покрыв Еву его сыном, уже нам известным Stamboul, получили жеребца Voodoo с рекордом, приблизительно 2.27, что то же не плохо. но потом по строго намеченной цели.
Ее крыли жеребцами с идентичной родословной Guy Wilkes и Jersey Wilkes, продуктами кросса George Wilkes х дочь Mambrino Patchen, а George Wilkes продукт кросса Hambletonian 10 х дочь Henry Clay, что напоминает Electioneer. В результате получался комплексный инбридинг на Mambrino Chief 5,5-4; Henry Clay 6,7-4 и уже Hambletonian 10 6,6-3.
Результат был конечно не таким блестящим как у Beautiful Bells но именно через 2-х ее дочерей от Guy Wilkes - Tillie Thompson и Madam Thompson происходят все победители Хаблетониана из этого семейства и значимые производители рысаков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, как и другое крылатое утверждение о том что Граф Орлов создавал рысака "и в подводу и под воеводу", основанное на верноподданических чуствах навеянных картиной где изображен Александр I верхом на Усане I (кстати выбракованном Орловым вероятно за недостаточные рысистые способности и оказавшим довольно незначительное вляиние на породу). 
При этом я не утверждаю, что крыли худшим, ведь Electioneer один из лучших сыновей Hambletonian 10 и его сын Palo Alto имеет внушительный рекорд и был выдающимся рысаком своего времени, но кругом было много выдающихся рысаков в то время но не видно ни каких метаний, а только знание цели и упорное продвижение к ней.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума