Отправлено: 08.02.16 17:59. Заголовок: ДНИ РОССИИ НА ВЕНСЕННСКОМ ИППОДРОМЕ (продолжение)

ДНИ РОССИИ НА ВЕНСЕННСКОМ ИППОДРОМЕ. АНОНС И ПРЕДСТАВЛЕНИЕ УЧАСТНИКОВ

https://www.youtube.com/watch?v=WnyxelqVx9A

13-14 февраля 2016 г. в Париже на Венсеннском ипподроме пройдут Дни России. Состоится заезд на орловских рысаках, привезенных из России.
А.М.Ползунова и мастер-наездник Д.Кочетулин рассказывают о предстоящем соревновании и представляют участников.

 Отправлено: 24.02.16 21:46. Заголовок: Стоны просто от того..

Стоны просто от того, что ПОКА обсуждать нечего. Вот потеплеет и не до обсуждений будет. А пока вопрос идет о том- что делать с орловским рысаком? Если во Францию его для шоу возить- тогда зачем его испытывать? Берем призового рысака и вперед. А орловец...останется под любителя.
Тогда и вопросы с Францией и "закрытыми" призами для орловца отпадет сам собой. Частник- любитель орловца: желаешь выступления своей лошади и лошади соперника- скидывайтесь на организацию и призовые. САМИ!

 Отправлено: 24.02.16 22:38. Заголовок: 1230 пишет: Берем п..

1230 пишет:

цитата:

Берем призового рысака и вперед.

Только что ты там на нашем призовом рысаке покажешь? Квалификацию не пройдёшь. А орловцы - экзотика для Франции. Люди хоть на серояблочную породу посмотрят. Может кому-то и понравится, как декоративная.1230 пишет:

цитата:

Частник- любитель орловца: желаешь выступления своей лошади и лошади соперника- скидывайтесь на организацию и призовые. САМИ!

Так это уже давно так и происходит. И не только для орловцев.

 Отправлено: 24.02.16 22:57. Заголовок: Сатрап пишет: Толь..

Сатрап пишет:

цитата:

Только что ты там на нашем призовом рысаке покажешь? Квалификацию не пройдёшь.

Не знаю, может и ошибаюсь. Но смотря на французов, на их тото и ставки, их призы. Я прикинул что в процентном отношении к их количеству лошадей настоящих резвачей не так уж и много...Оснавная масса это лошади класса 2.05 -2.02..

 Отправлено: 24.02.16 23:12. Заголовок: Дуля, успокойся уже...

Дуля, успокойся уже.Ты мне не интересен.

 Отправлено: 25.02.16 06:22. Заголовок: Интересное сравнение..

Интересное сравнение по резвости. Как-то не сравнивалось. Тогда вопрос- зачем эта гонка за резвостью 2.00 и резвее? Опять догнать и обогнать? Европу никогда не догнать России. Она должна идти своим путем. И главное( я так думаю) -зрелищность заездов. Некий артистизм и , естественно, борьба на финише и её непредсказуемый результат. А не один фаворит и секунды. Посмотрим на Несяева- артист... Или меня опять потянуло в прошлое?
А французы и для нас пока экзотика. массовости нет. Вот только орловца франки покупают или только глазеют на "серую в яблоко" красоту?

 Отправлено: 25.02.16 08:20. Заголовок: еще тут пишет: Дуля..

еще тут пишет:

цитата:

Дуля, успокойся уже.Ты мне не интересен.

А я и не беспокоюсь. И не стремлюсь быть кому-то интересным. У тебя самомнение зашкаливает. Только почему ты тогда за ником прячешься? Открыл бы личико? Или слабо?

 Отправлено: 25.02.16 08:24. Заголовок: андрей пишет: Не з..

андрей пишет:

цитата:

Не знаю, может и ошибаюсь. Но смотря на французов, на их тото и ставки, их призы. Я прикинул что в процентном отношении к их количеству лошадей настоящих резвачей не так уж и много...Оснавная масса это лошади класса 2.05 -2.02..

Вполне вероятно. Только с этой резвостью они бегут на дистанцию и кому будут интересны лошади в рядовых заездах на 5-15 местах? На них просто внимание не обратят. Да и денег они не заработают.

 Отправлено: 25.02.16 08:36. Заголовок: Ну да..Вчера смортре..

Ну да..Вчера смортрел, во франции от 5 до 9 заездов каждый день на всех основных ипподромах и минимум в заезде 10-12 лошадей. А так 15-18 и все одного класса по резвости...Когда у нас так будет???

 Отправлено: 25.02.16 08:56. Заголовок: андрей пишет: Оснав..

андрей пишет:

цитата:

Оснавная масса это лошади класса 2.05 -2.02..

Про резвость, для сравнения.

1. Прежде, чем побежать на приз, лошадь должна пройти квалификацию:
2-х лет с мая по октябрь - 1.21,5
с ноября - 1.21,0
3-х лет с января по март - 1.20,5
... и т.д.
5-лет и старше - 1.17,5
в самом деле не запредельная резвость, однако с квалификационными секундами ЦМИ рядом не стояло. Особенно, если учесть, что
квалификацию бегут с вольтстарта на дистанцию 2000м.

2. Многие французские рысаки, в самом деле, имеют не большую резвость (1.15,0) при сумме выигрыша ок. 150 000 евро. Эта резвость
показана на дистанции более 2400м. и с вольтстарта. Для племенного отбора, резвости, показанные на разные дистанции "уравнивают"
примерно так - "+" 1 сек. если дистанция меньше 2400м. и "+" ещё 1 сек. если автостарт. Поэтому 1.15,0 на 2850м. с вольтстарта примерно
равны 1.13,0 на 1600м. за машиной.

3. У французов крайне редки короткие дистанции и автостарт. Для "основной массы" лошадей таких призов практически нет... "Французские бега - это другой вид спорта" Не нужно сравнивать соленое с холодным.

 Отправлено: 25.02.16 09:02. Заголовок: андрей пишет: Когда..

андрей пишет:

цитата:

Когда у нас так будет???

Когда у нас будет хотя бы сравнимый оборот тотализатора. Деньги - двигатель прогресса.

 Отправлено: 25.02.16 09:18. Заголовок: андрей пишет: А так..

андрей пишет:

цитата:

А так 15-18 и все одного класса по резвости...Когда у нас так будет???

В заезды лошадей записывают ТОЖЕ не по резвости, а по сумме выигрыша. Многие заезды с гандикапами - богатые дают фору тем,
кто не секунды имеет тихие, а меньший выигрыш.

У нас так не будет никогда! Поэтому нужно французских годовиков заезжать и "испытывать" у нас, а в 3-х летнем возрасте отправлять
во Францию зарабатывать деньги. Разумеется, только тех, которые на это способны. Тогда слово "испытания" будет иметь смысл -
годится для бегов во Франции или нет.

 Отправлено: 25.02.16 09:25. Заголовок: APN-13 пишет: а в 3..

APN-13 пишет:

цитата:

а в 3-х летнем возрасте отправлять во Францию зарабатывать деньги.

Предположим у нас возможно подготовить лошадь европейского уровня, но Вы думаете если это приобретет массовый характер френчи не введут санкции и не защитят свой рынок?
Андрей Петрович, ну не верю я, что будут они делится...

 Отправлено: 25.02.16 09:28. Заголовок: Еще есть путь: Дома ..

Еще есть путь:
Дома наладить тренинг, кормление, испытания и селекцию, вывести Орловского рысака на их уровень и зарабатывать на Орловцах, тогда и французы начнут покупать наших лошадей.

 Отправлено: 25.02.16 09:32. Заголовок: А для этого надо нач..

А для этого надо начать лошадей эксплуатировать по настоящему, а не катать-катать, в традиционный приз стрельнул и опять катаем. Когда в воспроизводство пойдут настоящие бойцы, потомство будет соответствующее. Да чего говорить. Все все понимают, только делают все с точностью до наоборот.

Еще раз повторю: Тотализатор можно крутить на любых породах лошадей, лишь бы качество заездов было где присутствует накал борьбы, большая конкуренция и нет сливов и сплавов. В той же Франции представьте ситуацию, когда наездник говорит в заезде поеду потише, для работы и т.д.

 Отправлено: 25.02.16 09:44. Заголовок: Рассказываю как долж..

Рассказываю как должно работать:
Тотализатор с суммы сбора оставляет себе 25%. Эти 25% делятся таким образом-
10% ОАО
10% владельцы лошадей
3% заводчик
2% наездник.
На всех заводятся карты по типу игровых, после объявления судейской можно подойти например владельцу к кассе тотализатора и получить деньги.
Не надо будет призовых, кроме как подписные призы, типа Дерби-Барса, премия победителей зависит от сбора в тотошку.
Когда так сделают начнется совсем другая игра, владельцы начнут эксплуатировать лошадей и писать их каждую неделю, заезды будут зрелищные, объем ставок увеличится многократно, зрители и игроки будут понимать, что если проигрывают они, то спорт реально выигрывает, колесо закрутится.
Получится тотализатор а-ля Французский - класс Премиум!!!

 Отправлено: 25.02.16 09:47. Заголовок: Люди начнут голосова..

Люди начнут голосовать своими деньгами. Где едут сплавщики и сливщики сборы будут меньше, где бойцы там будут больше...
Запах денег, он обладает чудодейственными свойствами.

 Отправлено: 25.02.16 10:00. Заголовок: Кто бы нашим дал это..

Кто бы нашим дал этот запах понюхать, что бы след в правильном направлении взяли...)

 Отправлено: 25.02.16 10:03. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

вывести Орловского рысака на их уровень и зарабатывать на Орловцах

Мечтать не вредно.Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Запах денег, он обладает чудодейственными свойствами.

А вот с этим не поспоришь.

 Отправлено: 25.02.16 10:09. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Люди начнут голосовать своими деньгами. Где едут сплавщики и сливщики сборы будут меньше, где бойцы там будут больш

Когда призовые будут не по 5 тыс. на рядовой заезд, а хотя бы по 50, сплавщики и сливщики долго не проработают.

 Отправлено: 25.02.16 10:21. Заголовок: Сатрап в Москве до з..

Сатрап в Москве до запретов работало примерно около 30 крупных казино.
В каждом казино примерно около 10 рулеточных столов. Крупье в пятницу вечером каждые пять минут кидал шарик за каждым рулеточным столом на котором сбор в среднем не менее 2-3 тыс долларов. Путем простых арифметических подсчетов можно подсчитать средний сбор в один объединенный рулеточный заезд. Потенциал думаю виден. Эти люди не эмигрировали из-за санкций Все что надо им сделать- Интересную максимально прозрачную ИГРУ.

 Отправлено: 25.02.16 10:34. Заголовок: Пытались возродить б..

Пытались возродить бега по средам. Кому они нужны в среду?
В пятницу вечером с 19-00 до 23-00 с работающим тотализатором, с певицами в ресторане и вкусной качественной недорогой едой и вином. Правильно преподнести. Есть шанс!
А в Воскресенье, при отсутствии соответствующей культуры, кто кроме фанатеющих лошадями "трезвенников и язвенников" придет? Так эти только на халяву привыкли...

 Отправлено: 25.02.16 10:40. Заголовок: Вообще непонятно, ка..

Вообще непонятно, какой ИДИОТ придумал бега по воскресеньям... Воскресенье, 12 часов дня, жарища, на ЦМИ бегут Дерби... Все потные как не знаю кто... Вот придумали-же...

 Отправлено: 25.02.16 11:32. Заголовок: 586042 пишет: Вооб..

586042 пишет:

цитата:

Вообще непонятно, какой ИДИОТ придумал бега по воскресеньям... Воскресенье, 12 часов дня, жарища, на ЦМИ бегут Дерби... Все потные как не знаю кто... Вот придумали-же...

Да как же Вы не понимаете? В жару пробегут на секунду резвее! А может и за 2 минуты выбегут! У нас же все бега для отчётов, а не для зрителей. Вы же сами за "испытания".

 Отправлено: 25.02.16 11:36. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Эти люди не эмигрировали из-за санкций

Они продолжают играть в подпольных казино.

 Отправлено: 25.02.16 11:54. Заголовок: Сатрап Вы сами были ..

Сатрап Вы сами были хоть раз в казино? А в подпольном?
Безусловно, что часть публики похаживает время от времени.
Но мне например проще на уикенд купить билет на самолет в Европу туда обратно за тридцать тысяч и пошпилить там.

 Отправлено: 25.02.16 12:12. Заголовок: Сатрап пишет: Да ка..

Сатрап пишет:

цитата:

Да как же Вы не понимаете? В жару пробегут на секунду резвее! А может и за 2 минуты выбегут! У нас же все бега для отчётов, а не для зрителей. Вы же сами за "испытания".

Сатрап, по моему я уже писал, что секунда показанные где бы-то ни было, нихрена не стоят, если нет компаний, нет борьбы... Оценивать работу ипподромов по секундам нельзя... В этой же несчастной Сибири каждый ипподром бьётся, чтобы у него была дистанция круга 1600 метров. А зачем? Ну как же СЕКУНДЫ! Вон, Николай Васильевич потом грамоту даст! А кому они нахрен нужны, секунды... Коней порвать за два заезда? Да лучше бы четырёхлеток рождённых в Сибири запускали... Хоть и ехали бы тише, зато интерес бы был, борьба, компании голов по десять, чем по пять голов бегают..., да плюс ещё бы и полуторники бы все бы раскупились завтра... Вот что интересно, борьба, непредсказуемость. Зрителю глубоко насрать сколько едут - 2.05 или 2.00, он болеет за борьбу на финише... Всё в Европе на этом и построено, все дистанции разные, гандикапы.... А у нас Алла Михайловна сама говорила... Если лошадь готова на рекорд, дайте ей первый номер.... Да кому он нахрен нужен? Рекорд.... Например вот такой как у Донвара ЛОК... Вот Болд Игл Выиграл 11 стартов подряд... Вот это рекорд... Я не против "испытаний", учёта и так далее, но нужно же всё с умом делать, а не однобоко...

 Отправлено: 25.02.16 12:23. Заголовок: Будут хорошие призов..

Будут хорошие призовые,будут и поля из 10-15 голов, секунды считаю тоже не главным главное сумма выигрыша. пусть лошадб бежит на вторых третьих местах но стабильно. Дистанция 1600 зрелищности ни какой. надо увеличивать дистанцию в этот беговой сезон молодец Послухаев Воронеж почти на каждый беговой день ввел призы на 2400 и 3200. можно было бы возрадить и старую дистанцию на 4800 м. Да скажите кто будет ставить лошадей на эти дистанции если будут достойные призовые лошади будут все дело в деньгах.

 Отправлено: 25.02.16 12:31. Заголовок: Вот что надо зрителю..

Вот что надо зрителю! click here Вот на что посмотреть... Тогда в 2011 году в Барнауле был Фестиваль и бежали 14 орловцев подряд... Вот это был заезд! Кто скажет что хуже чем на Винсене? Зато за день до этого на трибунах такие скандалы были... параллельные, делить, нужны секунды... Горстка людей тогда этот заезд отстояла... Вася Фролов, да мальчик ихний, какой-то, там начальник отдела... Не поделили... Вот интересно Вот Борьба... И секунд не надо!

 Отправлено: 25.02.16 12:50. Заголовок: Вообще непонятно, ка..

цитата:

Вообще непонятно, какой ИДИОТ придумал бега по воскресеньям... Воскресенье, 12 часов дня, жарища, на ЦМИ бегут Дерби... Все потные как не знаю кто... Вот придумали-же...

- в этом году я в футболке был на дерби, замерзал) Но дело не в этом, конечно проводить дерби в воскресенье не очень умно. Многие ведь приезжают в Москву на Дерби специально, а в понедельник всем на работу и поэтому очень много людей даже 3 гит или награждение Дерби не смотрят - торопятся уехать быстрее из Москвы, чтобы вернуться домой к понедельнику.

Сделать Дерби в субботу- это же так просто, но я уверен, что никогда это в ближайшее время в России не сделают. Удивительно, почему у нас не делают такие простые вещи, которые даже денег не требуют. Привычка генералов и всех воспитанных советским союзом не думать о чаяниях и нуждах простого обывателя)

 Отправлено: 25.02.16 12:51. Заголовок: Ну тут не только ЦМИ..

Ну тут не только ЦМИ отличается, в Казани вон вообще делают главные призы в пятницу днем)))Даже не знаю как на это реагировать кроме как со смехом.

 Отправлено: 25.02.16 13:25. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

В пятницу вечером с 19-00 до 23-00 с работающим тотализатором, с певицами в ресторане и вкусной качественной недорогой едой и вином.

Правильно, в пятницу вечером - оптимально.
Только комфортные условия (певицы, еда) надо создавать не для тотошников с мобильниками их ресторана, а для обычной публики - офисного планктона - которую можно привлечь на трибуны созданием цивилизованных условий -
недорогие удобные кафе, информационное табло, бонусы всякие.
Клерку после рабочей недели все равно где отдыхать - в кабаке или на ипподроме. И его реально привлечь на ипподром - если выиграть конкуренцию с кабаком. Но, насколько я понимаю, такая задача даже не ставится.

 Отправлено: 25.02.16 14:04. Заголовок: OOOlleegg пишет: вс..

OOOlleegg пишет:

цитата:

все равно где отдыхать - в кабаке или на ипподроме.

Если к примеру половину стоимости заказа можно поставить в кассу и если угадал, вернуть деньги, а то и нажить, то лучше на ипподроме...

 Отправлено: 25.02.16 14:19. Заголовок: OOOlleegg пишет: Н..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Но, насколько я понимаю, такая задача даже не ставится.

Ставится задача проводить Большие Призы с минимальным количеством участников для "повышения зрелищности".

 Отправлено: 25.02.16 14:28. Заголовок: Моралева Карго :sm3..

Моралева Карго

 Отправлено: 25.02.16 14:32. Заголовок: Оказывается, ЦМИ раз..

Оказывается, ЦМИ разместил крутую рекламу в метро. На кольцевой линии. У меня машины нет, но рекламы в метро я не видел. Может, на тюбингах баллончиком распылили - приходите на бега?

 Отправлено: 25.02.16 15:23. Заголовок: "Жаль, что метро..

"Жаль, что метро не телевидение. При таком обилии рекламы пассажиры должны ездить бесплатно."

 Отправлено: 25.02.16 16:38. Заголовок: Бега бывали и в сред..

Бега бывали и в среду, и в пятницу, и в субботу... Все равно больше всего людей приходит в воскресенье. Это конечно связано и с традициями, и с качество записки, но не только. Были записки приличные и в среду, и субботу, а народу - ноль. Среда - среди недели, будни... суббота летом - глухой номер, разрывается дачный уикенд. Так что самые удобные дни - это пятница вечер (хотя, как известно, для многих характерно - "каждую пятницу я в г...о, ну, и пробки) и воскресенье первая половина дня.
Что касается увеличения длины дистанций, то это кажется сомнительным стимулом зрительского интереса. В спорте сейчас наоборот тенденция по увеличению спринтерских дистанций в дисциплинах, либо серий из коротких дистанций, зрительский интерес в современном скоротечном мире во многом определяется динамикой зрелища. Вот сейчас идет заезд на 3200 м и зрители фактически начинают его смотреть со второй половины дистанции. Интерес к удлинённым дистанциям есть конечно, но во многом из-за того, что их мало, лошадей особо специально к ним не готовят, отсюда возможные неожиданности.

 Отправлено: 25.02.16 21:42. Заголовок: Ключевое слово ПРИХО..

Ключевое слово ПРИХОДИТ. А зритель не обязан ходить на ипподром. Он должен играть ДОМА, на РАБОТЕ, на ДАЧЕ, короче в интернете, где бы он ни был. Тогда будет дело, тогда будет ИГРА!

 Отправлено: 25.02.16 21:56. Заголовок: Ну не скажите. При п..

Ну не скажите. При пустых трибунах и у наездников настрой совсем не тот.

 Отправлено: 25.02.16 22:46. Заголовок: спартак тут я с вами..

спартак тут я с вами не согласна, во первых, действительно, при пустых трибунах ездить совсем как то грустно, да и покрасоваться не перед кем, а во вторых, трибуны, это, в какой то мере, тусовочная, народ общается, обсуждает заезды, а что дома? Даже крикнешь - жулики и никто не услышит, скучно. Пусть каждый выбирает, где ему играть.

 Отправлено: 25.02.16 22:51. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Предположим у нас возможно подготовить лошадь европейского уровня...

у нас НЕТ условий для подготовки "лошади европейского уровня" в силу объективных и субъективных причин. Однако у нас пока есть условия заездить и подготовить лошадь к французской квалификации.

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

...но Вы думаете если это приобретет массовый характер френчи не введут санкции и не защитят свой рынок?

Во французском студ-буке записано буквально следующее:
"Независимо от места рождения жеребенка, независимо от того, кто является его владельцем, все зарегистрированные французские рысаки в студ-буке этой породы, могут участвовать во французских гонках наиболее престижных и наиболее оснащенных в мире. "

Французы защищают не "свой рынок", а своего французского рысака. Рысака который имеет французский паспорт и занесен во французский студ-бук. Эти рысаки могут бегать в ЛЮБЫХ заездах во Франции (если способны для этого).

Лошади зарегистрированные в национальных студ-буках, например, России, те же орловцы, во Франции могут бегать ТОЛЬКО в открытых для них призах. Таких призов во Франции ок. 20%. Сколько денег разыгрывается в этих призах, как французы выплачивают эти деньги и плачут, можно прочитать ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 26.02.16 23:10. Заголовок: APN-13 пишет: у нас..

APN-13 пишет:

цитата:

у нас НЕТ условий для подготовки "лошади европейского уровня"

А Сорренто, по-вашему, где тренировали?У нас лошадей сейчас таких нет,как Сорренто,а не условий.Это была лошадь,опередившая свое время.На Версале,Веселом Роджере и Донваре на Венсене можно ехать,конечно,но только далеко сзади.

 Отправлено: 26.02.16 23:33. Заголовок: uffizi пишет: А Со..

uffizi пишет:

цитата:

А Сорренто, по-вашему, где тренировали?У нас лошадей сейчас таких нет,как Сорренто,а не условий.

Когда это было? Странно, что Куликовскую битву не вспомнили. С тех пор европейская беговая индустрия шагнула далеко вперёд. Да и Сорренто был по европейским меркам средней лошадью. Ни приз Америки, ни Элитлопп не выигрывал. Это наши сами его больше распиарили.

 Отправлено: 27.02.16 07:08. Заголовок: Не приятно читать и ..

Не приятно читать и слушать:"...по европейским меркам средней лошадью..,"..распиарили..."Могут сейчас наши коннозаводчики вырастить такую среднюю лошадь? Сейчас возможностей стало больше.Во времена когда рос Сорренто все были втиснуты в определенные рамки и не было свободы действий,не было такого селекционного материала-сейчас любой коневладелец может купить семя и получить жеребенка от лучших производителей мира.И теперь все СВОЁ, не общее.Уровень кормления,ветеринария,аммуниция качалки все стало намного качественнее,НО вот где сорренты?Тоже и в чистокровном коннозаводстве.Сейчас вези кобыл куда хочешь и крой кем хочешь,выращивай по всем правилам,скачи на любом ипподроме,а где лошади способные конкурировать за кардоном? Наши коннозаводчики при советской власти могли только мечтать о таких условиях и возможностях которые есть в настоящее время.

 Отправлено: 27.02.16 09:54. Заголовок: Лаптева :sm36: :sm..

Лаптева

 Отправлено: 27.02.16 10:24. Заголовок: Перефразируя выше по..

Перефразируя выше пост- наши конезаводчики оказались "мелковаты" для выращивания классной лошади. И не стоит говорить, что им государство мешает. Плохому танцору... Верно,Сатрап? Где эти частники, о которых ратует Сатрап? Что-то не видать их с классными лошадьми европейского уровня. А мастера есть. На ЦМИ их много. А вот не задача, даже "средненьких" Сорренто не наблюдается.
Может все-же частный бизнес не дорос до этого? Думается, что и не доростет вообще!!!!
Так что, нечего сетовать, что нет частных ипподромов, богатых владельцев...Ну и далее. Может желание есть. А вот есть-ли мозги, чтобы получить лошадь( и не одну) пресловутого европейского вида? За бугром коневодство- целая индустрия. А у нас- любительщина.

 Отправлено: 27.02.16 10:57. Заголовок: 1230 пишет: За буг..

1230 пишет:

цитата:

За бугром коневодство- целая индустрия. А у нас- любительщина.

Можно было такой пост и не раздувать. Этими двумя предложениями всё сказано. А индустрией наше коневодство станет тогда, когда когда полностью перейдёт в частные руки. У нас в Е катеринбурге есть владелец, у которого в разных странах порядка 30 высококлассных чистокровных лошадей. Только сюда он их не везёт, потому что здесь нет инфраструктуры. Нет ипподромов европейского уровня, нет призовых, нет тренперсонала современного уровня. По большому счёту нет ничего. Уровень - колхозный.

 Отправлено: 27.02.16 11:23. Заголовок: Лаптева пишет: Сейч..

Лаптева пишет:

цитата:

Сейчас возможностей стало больше.

Сейчас люди покупают за свои, а не за государственные. И деньги считать уже научились.Лаптева пишет:

цитата:

не было свободы действий,не было такого селекционного материала

Реприз был четвёртым в Гамблетониане, как и Лоу Гановер. Сколько сейчас стоит четвёртый призёр Гамблетониана? Сломанного Тэн Паунд Бэсса купили в производители за 90 тысяч долларов почти 30 лет назад. Сколько такой сейчас стоит и кто купит? Чтобы потом продавать жеребят от него по 100-150 тысяч рублей? Такие вложения при нынешнем состоянии ипподромов не окупятся никогда. Да к тому же и маточный состав должен быть соответствующим. Сорренто не на наших кобылах был получен. Лаптева пишет:

цитата:

,НО вот где сорренты?Тоже и в чистокровном коннозаводстве.

По большому счёту, за всё время существования СССР было выращено всего 2 лошади, способных конкурировать в Европе. Это Анилин и Сорренто. И то я бы Сорренто с Анилином рядом бы не поставил. Анилин даже по европейским меркам выдающийся жеребец. Только я бы не стал делить лошадей на наших и не наших. Сорренто - стандартбредный жеребец. Как-то Стефан Меландер купил на аукционе в США Скарлетт Найта, увёз в Швецию, а через 2 года выиграл Гамблетониан. Себастьян К был получен в Швеции от французского жеребца и американской кобылы, установил в США мировой рекорд и сейчас стоит производителем в Гановер Шу Фермс. Лошади Натальи Строй довольно успешно бегут в США. Купленная в США кобыла Бухтоярова и Е.Каппушева очень успешно скачет в Эмиратах. "Пролетарии" всех стран - соединяйтесь!

 Отправлено: 27.02.16 11:31. Заголовок: 1230 пишет: Может в..

1230 пишет:

цитата:

Может все-же частный бизнес не дорос до этого? Думается, что и не доростет вообще!!!!

Серьёзный частный бизнес в эту сферу пока даже носа не совал. И государство, создавая пресловутые ОАО и преследуя игорный бизнес, этому всячески мешает. Чиновники никак не хотят выпускать из лап пирог, от которого хоть что-то можно отщипнуть.

 Отправлено: 27.02.16 11:36. Заголовок: Лаптева пишет: Могу..

Лаптева пишет:

цитата:

Могут сейчас наши коннозаводчики вырастить такую среднюю лошадь?

Общий уровень за последние 10 лет значительно вырос. И рекорды Сорренто по московской дорожке уже побиты. Беда в том, что Сорренто был уникум. Он был один и это никак не отражало тогдашнее состояние нашего коневодства и ни на шаг не продвинуло его вперёд. Да и производителем он оказался весьма средненьким даже по нашим меркам.

 Отправлено: 27.02.16 11:56. Заголовок: 1230 пишет: Где эти..

1230 пишет:

цитата:

Где эти частники, о которых ратует Сатрап? Что-то не видать их с классными лошадьми европейского уровня. А мастера есть. На ЦМИ их много.

Что же вы все так на европейский уровень равняетесь?? У нас своя Родина, свое развитие должно быть и может вообще кординально другое чем в европе, лучше или хуже время покажет. Нравиться европа едьте туда, занимайтесь там, сейчас все можно и все доступно. Живете тут, не кричите из-за угла на форуме, а начните с чего нибудь если хотите улучшить и считаете это верным. И второе- мастер никогда без лошади не состоиться, так откуда же тогда по вашему "На ЦМИ их много." если лошадей у нас классных не было и нет. Значить и мастера такие? Без классной лошади нет классного мастера...

 Отправлено: 27.02.16 12:36. Заголовок: Без классной лошади..

цитата:

Без классной лошади нет классного мастера.

А классная лошадь стоит очень дорого. И её может позволить иметь ТОЛЬКО богатый и обеспеченный владелец. Что выводит беговой бизнес в уровень элитный и закрытый. А в "закрытый клуб" еще надо попасть.

 Отправлено: 27.02.16 12:51. Заголовок: Это к чему написано?..

Это к чему написано?

 Отправлено: 27.02.16 13:23. Заголовок: 1230 пишет: Что вы..

1230 пишет:

цитата:

Что выводит беговой бизнес в уровень элитный и закрытый.

И кто же это его закрыл? Глаза раскройте и посмотрите, как это обстоит в мире. Есть богатые владельцы, а есть и не очень.

 Отправлено: 27.02.16 13:42. Заголовок: андрей верные слова ..

андрей верные слова .Без классной лошади нет классного мастера!

 Отправлено: 27.02.16 14:03. Заголовок: Содержать одну голо..

Содержать одну голову- дорого, а если это 2-4 головы классных и перспективных лошадей- уже бизнес. А им заниматься НЕ могут частники со своими 1-2 головами. Даже если они и стоят на ЦМИ. Своей одной головой- погоды не сделаешь. Поэтому тенденция расслоения частников уже прошла. В массе они любители на 1-3 головы. У кого больше- у тех уже бизнес. Но они явно не на зарплату живут. А отсюда и вытекает "закрытость". Если ты содержишь лошадей на одну зарплату семьи, или имеешь меленький свой бизнес- ты не конкурент крупным коневладельцам. И не только по деньгам. Но и, главное, на беговой дорожке. Твою одну голову легко зажать ТРЕМЯ головами одного хозяина. Чтобы поднять отрасль- нужна массовость. И не только на трибуне.Она нужна и по другую сторону дорожки. И такие вот "пиарные" поездки во Францию. И " скандальные" разоблачения на форуме и в кулуарах- привлекают новых игроков.
А пока" новые игроки " смотрят и "чешут репу"- стоит-ли связываться с этими рысачниками, тратить деньги и нервы.
Время покажет кто прав. Вот только времени у рысистой индустрии уже и нет, как-бы. Как только отпустят Росипподромы и заставят платить налоги по полной-будет полный обвал. Сколько там у них ипподромов? ВСЕ будут ликвидированы. Ни один частник их не купит- хоть по бросовой цене, с целью возрождения бегов. Это возвышенно, но не реально сейчас. Прибыль не приносит.
А нет массовости- нет развития. На 2-3 или 4-8 богатых частниках ипподром не выживет. Даже ЦМИ. А про убогие областные вообще молчу. У нас-же "за МКАДом" жизни нет. Кстати, согласен- там жизни НЕТ. НУ, разве что в Раменском еще теплится. Привет, коллегам, по цеху.

 Отправлено: 27.02.16 16:00. Заголовок: 1230 пишет: Содержа..

1230 пишет:

цитата:

Содержать одну голову- дорого, а если это 2-4 головы классных и перспективных лошадей- уже бизнес.

Вы, похоже, даже представления о бизнесе не имеете, а судить пытаетесь. Какая разница, платит человек безвозвратно за одну или за 4 головы? Какой это бизнес, когда нет прибыли, одни убытки?1230 пишет:

цитата:

Но и, главное, на беговой дорожке. Твою одну голову легко зажать ТРЕМЯ головами одного хозяина.

Только сначала догнать нужно. Это уже из области сказок. 1230 пишет:

цитата:

Как только отпустят Росипподромы

А они сейчас на цепи сидят?1230 пишет:

цитата:

ВСЕ будут ликвидированы. Ни один частник их не купит- хоть по бросовой цене, с целью возрождения бегов. Это возвышенно, но не реально сейчас. Прибыль не приносит.

Во всём мире приносит, а у нас не приносит? Чудеса делают люди. И не делают тоже люди.

 Отправлено: 27.02.16 17:52. Заголовок: Ответ Сатрапу: Какая..

Ответ Сатрапу:

цитата:

Какая разница, платит человек безвозвратно за одну или за 4 головы?

Разница в ЦЕНЕ! одно дело, когда стоит на ЦМИ 1-2 головы для удовольствия и осуществления своих"детских фантазий". И совсем другое, когда треть тренотделения от одного частника.

цитата:

Какой это бизнес, когда нет прибыли, одни убытки?

Неплохой бизнес. Особенно, когда лошади продаются и перепродаются.

цитата:

Только сначала догнать нужно.

Неужели не ясно, что всё заранее планируется. Со старта можно задать такой темп , что... Или сразу перестроиться и данную лошадь просто не пустить на бровку, обходи "полем". Лидировать "от столба и до столба" - таких крэков мало. И явно ТАКАЯ лошадь не будет у простого частника. В основном у тех, у кого много лошадей.
Обычный частник покупает перспективную лошадку в количестве одной головы. А дальше не всегда при купается вторая. Конкуренты просто задавят. Конкуренты- те, кто "на старт" вышел раньше, в начале 2000 годов и уже "стал на ноги и заматерел."

 Отправлено: 27.02.16 17:54. Заголовок: 1230 пишет: Конкур..

1230 пишет:

цитата:

Конкуренты- те, кто "на старт" вышел раньше, в начале 2000 годов и уже "стал на ноги и заматерел."

Хи-Хи-Хи

 Отправлено: 27.02.16 17:59. Заголовок: Ну, вот один конкуре..

Ну, вот один конкурент уже высказался.

 Отправлено: 27.02.16 18:00. Заголовок: 1230 пишет: Неплохо..

1230 пишет:

цитата:

Неплохой бизнес. Особенно, когда лошади продаются и перепродаются.

Да не смешите мои копыта.1230 пишет:

цитата:

Или сразу перестроиться и данную лошадь просто не пустить на бровку, обходи "полем".

Это смертельно? Или при езде вторым колесом выиграть невозможно?1230 пишет:

цитата:

И явно ТАКАЯ лошадь не будет у простого частника.

А что, частники ещё сложные бывают? Иногда абсолютный дилетант покупает лошадку, а она потом начинает выигрывать. Таких примеров множество.

 Отправлено: 27.02.16 18:27. Заголовок: Если вернуться в ист..

Если вернуться в историю появления Сорренто,то это не было случайностью.Нам нужен был конкурентноспособный на дорожках мира рысак.Не хочу обижать истинных любителей русской рысистой породы,но ее представители пока могут успешно бежать только дома.На Кубанской и Майкопской ГЗК были созданы прекрасные условия для воспроизводства,выращивания призового рысака.И конечно руки мастеров,которые могли подготовить и показать все лучшее,что было заложено селекционерами.Не начнись развал девяностых может уже таких как Соренто было много,а мы радовались победам наших лошадей в самых престижных призах мирового уровня.
Тут не раз говорили :"Вот при советской власти все было на халяву,никто не экономил,государство все давало".Конечно страна большая-за всю говорить не могу,но даже лозунг был:"Экономика должна быть экономной" и государственные структуры контролировали очень жестко.И расходование финансов,и работа заводов контролировалась.Начконы работали как ВНИИК рекомендовал,а Главк утвердил.Конечно "ослушивались",делали как считали правильным,рискуя многим,особенно в случае неудачи.Ограничены были и в генетическом материале,работали с тем что было.Поэтому еще раз подчеркну-СЕЙЧАС БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.Частник сам заработав ,как считает нужным так и тратит свои деньги.

 Отправлено: 27.02.16 18:44. Заголовок: Селекционный материа..

Селекционный материал выбирает по своему желанию и кошельку.Можно перечислить все моменты коннозаводства и непосредственно ипподромного дела и везде сейчас возможностей больше.Другой вопрос как мы ими пользуемся?Попав "в свободное плавание" мы оказались абсолютно не готовы и не способны развивать конные дела без руководства.Не можем (в большинстве) даже правильно организовать выращивание молодняка,не зависимо в заводе или на частной ферме.А кто-то смог бы и сумел,но даже не подозревает что не все делает правильно.

 Отправлено: 27.02.16 18:57. Заголовок: Лаптева пишет: На К..

Лаптева пишет:

цитата:

На Кубанской и Майкопской ГЗК были созданы прекрасные условия для воспроизводства,выращивания призового рысака.

Прекрасные. только говорят, что в болоте. И почему же только один Сорренто "выстрелил"? И почему столь успешное "предприятие" ныне кануло в лету?Лаптева пишет:

цитата:

государственные структуры контролировали очень жестко.И расходование финансов,и работа заводов контролировалась.

Только вот лошадей продавали по безналу по баснословным для того времени ценам. Я жеребца купил в 1987 году по бонитировочной стоимости за 7300. Тогда новую "шестёрку" за эти деньги можно было купить или даже квартиру. Сейчас бы за такого больше 80 тысяч ни кто бы не дал, а я бы просто не купил. Лаптева пишет:

цитата:

за всю говорить не могу,но даже лозунг был:"Экономика должна быть экономной"

Лозунгов бестолковых много было, только толку не было. Этот появился уже во времена позднего Брежнева, накануне кризиса, когда уже жареным запахло. Я очень рад, что Вы значительно моложе меня, Танечка.

 Отправлено: 27.02.16 19:03. Заголовок: Лаптева пишет: Можн..

Лаптева пишет:

цитата:

Можно перечислить все моменты коннозаводства и непосредственно ипподромного дела и везде сейчас возможностей больше.

Согласен, только у нас всё на любительском уровне, потому что серьёзный бизнес в эту сферу пока не идёт из-за крайне низкой привлекательности и административных барьеров. Всё зависит от работы ипподромов. Хоть самую классную лошадь вырасти, но приличных денег она стоить не будет, пока на бега и скачки полтора человека посмотреть ходят и тотализатор не работает. Я в 1997 году был на Стамбульском ипподроме. Так за державу обидно стало.

 Отправлено: 27.02.16 20:18. Заголовок: Отвлеклись мы от тем..

Отвлеклись мы от темы Венсенского ипподрома...

 Отправлено: 28.02.16 07:51. Заголовок: Почитал я почитал. В..

Почитал я почитал. Вот что скажу. Сорренто или подобных великих у нас нет по нескольким причинам.
Во первых кто-то написал что Реприз и Лоу Гановер были призёрами Гамблетониана, а сейчас таких не купить... Вы ошибаетесь, сейчас есть лошади в России и четвёртые призёры Гамблетониана, и даже которые Донато Гановера объезжали, и победители классических призов Европы, и многие другие хорошие производители, и даже те, которые выигрывали критериумы в Швеции под Российскими флагами (к сожалению уже не есть а были). Есть и кобылы отличные и забугорные НО! Я Вам скажу, почему до сих пор нет Сорренто. А нет его из-за русского менталитета. Дело в том, что для того чтобы получить одного Сорренто Репризом перекрыли всю страну! Испробовали все сочетания, и вот одно из них дало Сорренто. Сейчас владелец покупает жеребца (тот же Чалов или Кадеев или Исаков), ну в общем хоть кто и кроет им своих двадцать кобыл и никому больше его не даёт... А уж тому владельцу, у которого матки лучше и подавно никогда в жизни не даст. Русский менталитет таков, что в первую очередь большинство людей думает не как выйти на уровень и вывести туда российское коневодство, а как объехать заводчика из соседней деревни и получить кубок от Губернатора, ну или Исакова... Не важно... Помню как-то Сибиряки рассказывали, был у них там хороший конёк орловский по кличке Импорт. Его купил какой-то владелец и они просили у него его покрыть на год... Ток он им сказал, жеребца не дам, вон жеребчиков от него у меня покупайте и кройте ими... Вот и всё отличие. Появился в стране Пион, и его не оставили в Дубровке, а отправили туда, где считали что он максимально проявит свой потенциал - в Московский завод. Но и там под него подводили кобыл всей страны. Появился Блокпост, и им пол страны перекрыли и появился Ковбой. А если бы Пион стоял в Дубровке, то возможно никакого Ковбоя никто бы и не увидел... Какой может быть прогресс породы? Никогда его не будет...
Теперь о ранешней системе... Я в ней-то дай Бог пожил, могу рассказать... Сорренто выявили ещё и потому, что профессионалы, кадры работали в системе. Все лошади испытывались. Я помню на какой-нибудь ипподром на периферии не встанешь. Помню от колхозов вместе с лошадьми возили свиные ноги наезникам и зоотехникам, начальникам отделов чтобы лошадь поставить. А производителя взять в ГЗК вообще нереально было...
На ЦМИ стояло столько лошадей, что у третьих помощников было по 300, 400 стартов за год. Помню игру пять побед вообще не играли, считалось нереально выиграть, играли максимум двойной экспресс, редко тройной... Вот когда столько лошадей, тогда из руды и находили золотые песчинки, а сейчас руда попадает любителям и они золото профукивают...

 Отправлено: 28.02.16 10:04. Заголовок: ЛЕС пишет: Испробов..

ЛЕС пишет:

цитата:

Испробовали все сочетания, и вот одно из них дало Сорренто.

А сколько у Сорренто было беспонтовых братьев и сестёр? Это счастливый случай. И его безликая карьера производителя ещё раз это подтверждает.ЛЕС пишет:

цитата:

Сейчас владелец покупает жеребца (тот же Чалов или Кадеев или Исаков), ну в общем хоть кто и кроет им своих двадцать кобыл и никому больше его не даёт...

Брехня полная. Привозите кобылу и Вам её покроют. Сами предлагают. Вы хотели сказать, что даром не дают? Так даром - за амбаром. А за деньги сделают абсолютно всё.ЛЕС пишет:

цитата:

Русский менталитет таков, что в первую очередь большинство людей думает не как выйти на уровень и вывести туда российское коневодство, а как объехать заводчика из соседней деревни и получить кубок от Губернатора, ну или Исакова...

Не гоните. Менталитет у всех одинаков. Каждый заботится о себе и своём кошельке. Это называется здоровая конкуренция и именно она позволяет достичь какого-то уровня. Чем острей конкуренция - тем выше уровень.ЛЕС пишет:

цитата:

Сорренто выявили ещё и потому, что профессионалы, кадры работали в системе. Все лошади испытывались.

Помнится, привёз Коля Булавин из Москвы от Попельнухи в один из наших колхозов жеребца Траверса с рекордом 2.22,2 четырёх лет. Ну, начали "колхозники" работать и поехал жеребец. В Тюмени Элиту не раз выигрывал в 2.08. У нас по 800-метровой дорожке 2.07 ехал. Класснейший жеребец. По 1600-метровой дорожке ехал бы за 2.05. Так где пресловутый профессионализм московских наездников. Не спорю, были и Козловы, но таких и тогда были единицы.

 Отправлено: 28.02.16 11:09. Заголовок: ЛЕС Ты не прав покры..

ЛЕС Ты не прав покрыть легче легкого и Исаков и Кадеев всегда идут навстречу у нас много лошадей от их производителей правда не все бегут.но это уже другой вопрос, а так плати и крой . Сейчас вот Александровка Кадеевского Солидка берет в аренду. Да и от Нансатчинга много лошадей которые рождены не у Чалова. Француз Ноктейл де Сея тоже аредует Александровка. Только плати и крой выбор всегда есть.

 Отправлено: 28.02.16 12:28. Заголовок: Лес пишет: На ЦМИ ст..

Лес пишет:

цитата:

На ЦМИ стояло столько лошадей, что у третьих помощников было по 300, 400 стартов за год.

Вот оттого и такие резвости-
Сатрап пишет:

цитата:

Помнится, привёз Коля Булавин из Москвы от Попельнухи в один из наших колхозов жеребца Траверса с рекордом 2.22,2 четырёх лет.

Много лошадей, работать просто нет времени правильно. В этом беда, но...А теперь что? У мастера лошади. А остальные "газету читают" и редко выступать могут.
Отвезти кобыл под производителя сейчас просто. Согласен. Исаков готов кобыл у себя принимать. Бизнес, все-таки. Однако, даже специалист( коих мало сейчас, не всегда может дать гарантию, что родится классная лошадь. А денег стоит эта процедура прилично: Отвезти, постой, покрытие, за рожденного жеребенка- а результат часто сомнительный. Вот пусть скажет Купина- много классных лошадок у них вышло за последний год-два? Классных- значит уровня класса для выступления не на колхозных ипподромах, а примерно Раменского?

 Отправлено: 28.02.16 12:38. Заголовок: Отвезти кобыл под пр..

цитата:

Отвезти кобыл под производителя сейчас просто. Согласен. Исаков готов кобыл у себя принимать. Бизнес, все-таки. Однако, даже специалист( коих мало сейчас, не всегда может дать гарантию, что родится классная лошадь. А денег стоит эта процедура прилично: Отвезти, постой, покрытие, за рожденного жеребенка- а результат часто сомнительный.

- ну, а Вы что предлагаете? Если это для Вас дорого, то не занимайтесь этим. Если же Вы хотите заниматься, но не хотите за это платить рыночную цену, хотите получить на халяву или чтобы кто-то за Вас заплатил, то Вы с этой точкой зрения отстали лет на 25 минимум от современных реалий.

 Отправлено: 28.02.16 13:08. Заголовок: 1230 пишет: выступл..

1230 пишет:

цитата:

выступления не на колхозных ипподромах, а примерно Раменского

А что Раменское-то? Такой же колхозный ипподром как и все остальные... Три головы в призе Ковбоя... На Кубке России четыре головы четвертого эшелона, на которых даже в далёкой Сибири-матушке в основных заездах никуда не попасть...

 Отправлено: 28.02.16 13:36. Заголовок: ЛЕС пишет: Сорренто ..

ЛЕС пишет:

цитата:

Сорренто или подобных великих у нас нет по нескольким причинам.

Хорошие причины. Правильные.

Однако, на мой взгляд, главная причина в другом. Ещё на Первом Всероссийском съезде коннозаводчиков в 1910 году одним из самых актуальных и дискуссионных вопросов был: метизация орловского рысака с американским. Спустя сто лет понятно, что Россия пошла по американскому пути в рысистом коневодстве. В отличие от неё, французы выбрали иной путь...

Как уже много раз писал, на мой взгляд, существует только ДВЕ СИСТЕМЫ в рысистом коневодстве - французская и американская. Я не про породы лошадей и не про "кровь", это только часть каждой из этих систем.

Выбрав американскую систему, наши заводчики и орловцев стали под нее подстраивать (дистанции, гиты, отбор прежде всего по резвости...). После привода группы стандартбредных рысаков из США Касименко и разведения в СССР "новой породы" ам. ("А" в российском студ-буке), после этого,
ЛЕС пишет:

цитата:

для того чтобы получить одного Сорренто Репризом перекрыли всю страну!

Сама задумка "догнать и перегнать Америку" в выведении резвого рысака используя племенной материал из США в наших погодных и экономических условиях абсурдна. После прекращения государственного финансирования "американская СИСТЕМА" вообще развалилась и сейчас существующее немногочисленное поголовье обязано исключительно энтузиазму любителей рысистых бегов.

Во что превратился орловский рысак, благодаря "американской системе" "испытаний", лучше спросить у специалистов этой породы.

Современное ДНК-тестирование рысаков различных пород показало, что орловский рысак и французский очень похожи. Однако Россия, в отличие от Франции, пошла по американскому пути. В этом, на мой взгляд, главная причина отсутствия в России рысаков класса Сорренто.

Можно в наших условиях выращивать ананасы, однако ЗАТРАТЫ на их массовое производство будут значительно выше, чем на исторической родине, а качество - не всегда лучше

 Отправлено: 28.02.16 15:04. Заголовок: APN-13 пишет: Спус..

APN-13 пишет:

цитата:

Спустя сто лет понятно, что Россия пошла по американскому пути в рысистом коневодстве. В отличие от неё, французы выбрали иной путь...

А что, Америка сдохла? Тут не в пути развития дело, а в политическом строе и совершенно другой экономике. Если бы не революция, наши ипподромы ни сколько не хуже бы работали, чем в той же Франции. Совдепия, её политика запрещать и не пущать до сих пор сидят в печёнках у нашего народа и его правительства. Кому мешал игорный бизнес? Очередная попытка и эту сферу отжать под себя. И климат тут ни при чём. Швеция не теплей России, а лошадей мирового уровня выращивают. Тейлор Ч/К в Канаде успешно выращивал.

 Отправлено: 28.02.16 19:07. Заголовок: Много пишут и рассуж..

Много пишут и рассуждают почему мы так "отстаем" по качеству лошадей (скачки,бега,спорт).Причины всякие называются и минталитет,и климат,и политика и т.д. и т.п. Все правы,жаль только что устранив одну-две причины положение в корне не исправишь.
Мнение об одном и том же бывает кардинально противоположно.Кто-то считает что Репризом всех кобыл перекрыли,поэтому кое-что получили.А я думала что им всех подряд крыли,потому что от него все бежали.
Сатрап написал про баснословные цены на лошадей.Когда Вы покупали за 6т.руб.В Омскую обл.приходили лошади гораздо дороже-Хрусталь-25т.р.,Спрут -еще дороже.И это покупали совхозы.И лошади доморощенные бежали на ЦМИ резвее 2.10.В 80-е это было круто.
Много причин появления таких лошадей как Соренто ,Ковбой называют.Почему-то не говорят как заводы работали.Как маток гоняли,"тренировали" жеребят уже в утробе.Как ВНИИК работал,сколько изучалось,проверялось и внедрялось в жизнь.ЦМИ работал как лаборатория по тренингу.Много чего делалось.
Правильно сказали перешло наше коневодство на любительский уровень(к сожалению не только коневодство).Сколько у нас прекрасных новых конюшен и заводов.Приезжаешь красиво,богато,функционально,лошади с отличными родословными,в "яблоках".Жеребята с мамок ростом.Ну думаешь вот где успех,вот где кубки,грамоты,попоны.А потом смотришь матки гуляют в приконюшенных варках,которые не редко гордо зовутся левадами,молодняк не пасется.Если заложить им хоть 1.51-не побегут,потому что это броллеры,а не беговые лошади вырастут.К генетике нужно еще физику прикладывать тогда может быть придет успех.

 Отправлено: 28.02.16 19:17. Заголовок: Много пишут и рассуж..

Много пишут и рассуждают почему мы так "отстаем" по качеству лошадей (скачки,бега,спорт).Причины всякие называются и минталитет,и климат,и политика и т.д. и т.п. Все правы,жаль только что устранив одну-две причины положение в корне не исправишь.
Мнение об одном и том же бывает кардинально противоположно.Кто-то считает что Репризом всех кобыл перекрыли,поэтому кое-что получили.А я думала что им всех подряд крыли,потому что от него все бежали.
Сатрап написал про баснословные цены на лошадей.Когда Вы покупали за 6т.руб.В Омскую обл.приходили лошади гораздо дороже-Хрусталь-25т.р.,Спрут -еще дороже.И это покупали совхозы.И лошади доморощенные бежали на ЦМИ резвее 2.10.В 80-е это было круто.
Много причин появления таких лошадей как Соренто ,Ковбой называют.Почему-то не говорят как заводы работали.Как маток гоняли,"тренировали" жеребят уже в утробе.Как ВНИИК работал,сколько изучалось,проверялось и внедрялось в жизнь.ЦМИ работал как лаборатория по тренингу.Много чего делалось.
Правильно сказали перешло наше коневодство на любительский уровень(к сожалению не только коневодство).Сколько у нас прекрасных новых конюшен и заводов.Приезжаешь красиво,богато,функционально,лошади с отличными родословными,в "яблоках".Жеребята с мамок ростом.Ну думаешь вот где успех,вот где кубки,грамоты,попоны.А потом смотришь матки гуляют в приконюшенных варках,которые не редко гордо зовутся левадами,молодняк не пасется.Если заложить им хоть 1.51-не побегут,потому что это броллеры,а не беговые лошади вырастут.К генетике нужно еще физику прикладывать тогда может быть придет успех.

 Отправлено: 28.02.16 20:11. Заголовок: Лаптева пишет: Сатр..

Лаптева пишет:

цитата:

Сатрап написал про баснословные цены на лошадей.Когда Вы покупали за 6т.руб.В Омскую обл.приходили лошади гораздо дороже-Хрусталь-25т.р.,Спрут -еще дороже.

Победителя Приза имени СССР на ЦМИ александровского Уголька в начале восьмидесятых купили в Невьянск за 15 тыс. рублей.Лаптева пишет:

цитата:

Много причин появления таких лошадей как Соренто ,Ковбой называют.Почему-то не говорят как заводы работали.Как маток гоняли,"тренировали" жеребят уже в утробе

А в Англии тоже таким образом жеребят "тренируют"? В одном из хозяйств Оренбургской области маток с жеребятами на пастбище ежедневно гоняли за 12 км. Годовики махались по 2.45, лошади были неплохие, но всесоюзных рекордистов и дербистов не вырастили. У моего товарища орловская кобылка до полутора лет за пределы двора 15 на 15 метров не выходила, но приз Улова в Перми выиграла. Не всё так однозначно.Лаптева пишет:

цитата:

Как ВНИИК работал,сколько изучалось,проверялось и внедрялось в жизнь.

Дааа, много на это денег потратили. Однако Америку так и не догнали. И даже не приблизились. Велосипед можно несколько раз изобрести. Стоит только границы закрыть.

 Отправлено: 28.02.16 20:32. Заголовок: Если в генотипе "..

Если в генотипе "заложено" 2.10,то гоняй хоть по 40 км резвее не побежит.А если не соблюдать технологию выращивания то и в заложенные 2.10 не сможет.Вы вообще как старый уже конник должны знать такие азы как влияние внешних факторов в эмбриональный и постэмбриональный периоды развития.В Англии такие вещи являются догмой.Максимум движения, с обязательным прогоном.Групповой тренинг молодняка.Везде есть для таких целей огороженные дорожки,которые у нас почему-то называют шпрингартен.И в наших заводах были сделаны.Маток гоняли,молодняк тренировали -гоняли определенными аллюрами.Это проверенные столетиями практики,подтвержденные современными исследованиями.

 Отправлено: 28.02.16 20:41. Заголовок: Не зная основ селекц..

Не зная основ селекции,не имея представления о технологиях воспроизводства,схемах выращивания молодняка ,о стабильно хороших результатах можно только мечтать.В наших условиях появление звезд дорожек как раз случайность,которая появляется вопреки,а не благодаря.

 Отправлено: 28.02.16 20:48. Заголовок: "Не всё так одно..

"Не всё так однозначно.." В данном вопросе как раз однозначно и Вы сами сказали: "..годовики махались в 2.45.."Были развиты,тренированы,но дербистами не стали,просто не хватило класса.Англичане говорят:"Капля крови дороже горы костей".Но выращивание,кормление и ВОСПИТАНИЕ являются обязательными.

 Отправлено: 28.02.16 21:07. Заголовок: Лаптева пишет: выра..

Лаптева пишет:

цитата:

выращивание,кормление и ВОСПИТАНИЕ являются обязательными.

Да, иногда гоняют и кормить забывают.. лошадь стоит ( в ней кровей выше крыши) .. уши повесила и в глазах жизни нет..
А иногда купят супер происхождение, а в конюшне дыры с ладонь и дерьма по брюхо , загонят в эту конюшню на полгода размер 4 на 4 метра , лошадь постоит без выгула совсем, хозяин вспомнит,что качалка где-то , запряжёт и погнал , потом броки , потом все хреновые и т. д. и т. п. и так много где.

 Отправлено: 28.02.16 21:19. Заголовок: А причём тут ДНИ РОС..

А причём тут ДНИ РОССИИ НА ВЕНСЕННСКОМ ИППОДРОМЕ?

 Отправлено: 28.02.16 21:23. Заголовок: А вот так у нас ...в..

А вот так у нас ...в России-Венсенский ипподром ни причем УЖЕ..

 Отправлено: 28.02.16 22:22. Заголовок: Лаптева пишет: Англ..

Лаптева пишет:

цитата:

Англичане говорят:"Капля крови дороже горы костей".Но выращивание,кормление и ВОСПИТАНИЕ являются обязательными.

Лаптева пишет:

цитата:

Если в генотипе "заложено" 2.10,то гоняй хоть по 40 км резвее не побежит.А если не соблюдать технологию выращивания то и в заложенные 2.10 не сможет.

Вот приятно общаться с умными людьми.

 Отправлено: 28.02.16 22:25. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

А причём тут ДНИ РОССИИ НА ВЕНСЕННСКОМ ИППОДРОМЕ?

Как? А по...деть?

 Отправлено: 28.02.16 22:30. Заголовок: Сатрап как это годов..

Сатрап как это годовиков махали? В качалку запрягали?

 Отправлено: 28.02.16 22:35. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

А причём тут ДНИ РОССИИ НА ВЕНСЕННСКОМ ИППОДРОМЕ?

Для тех, у кого нет тарелки "Конного мира", видео про дни России можно посмотреть ЗДЕСЬ в HD качестве

 Отправлено: 28.02.16 22:51. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Сатрап как это годовиков махали? В качалку запрягали?

Осенью после заездки. Или Вы хотите предложить альтернативный вариант? Невель Прайду в своё время принадлежал рекорд среди годовиков. Кажется, 2.15.

 Отправлено: 28.02.16 23:00. Заголовок: Да нет, мне просто и..

Да нет, мне просто интересно, малышей то надорвать легко,
Представляю Леха с Тимохой по стакану с утра и давай годов ков махать, если еще по одному, то и второй гит может быть...

 Отправлено: 29.02.16 06:31. Заголовок: Это наверно по амери..

Это наверно по американской системе рекордистов выращивают. Там-же бизнес- год-два-три бегут. Дальше на консервы, если что.
А вот у французов чуть -чуть иначе...