Отправлено: 14.12.14 17:39. Заголовок: ЦМИ.. (продолжение)

ЦМИ

 Отправлено: 31.08.15 22:08. Заголовок: в наше время если им..

в наше время если имеешь своих личных лошадей и оплачиваешь их содержание- то можешь быть сам по себе. а так наездник наемный работник и будь рад вкалывать за оплаченную работу.

 Отправлено: 31.08.15 22:48. Заголовок: APN-13 Всё в этом ми..

APN-13 Всё в этом мире относительно. Однако уровень развития бегового спорта Франции относительно нашего повыше будет, как и уровень мастерства Жана Мишеля Базира относительно мастерства наших наездников. Или опять же, с какой стороны посмотреть?

 Отправлено: 31.08.15 22:57. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" Фауста и Беттера не от хорошей жизни отправили за бугор. Остались бы они здесь - про них давно бы уже забыли. А там из них конфетку слепили. Тут роль не столько наездник играет, сколько тренер и условия тренинга. И профессионализм тамошних тренеров сомнения не вызывает.

 Отправлено: 01.09.15 00:16. Заголовок: Сатрап пишет: я-гос..

Сатрап пишет:

цитата:

я-гость2 Всё решают деньги. Есть мотивация - есть уровень. Нет денег - нет ни мотивации, ни уровня. Замкнутый круг. Далеко ещё нам до европейского уровня. Там, где крутятся приличные деньги, там работают более способные люди.

До уровня общей инфраструктуры бегов нам конечно далеко и не по тому, что нет денег, а потому что нет социального заказа, деньги инструмент, а не первопричина. Что касается именно наездников, то пока еще есть наездники советской школы, мы от Европы будем не далеко вместе со всеми их продвинутыми методиками.
И еще про деньги... они помогают, но все не решают. Мотивация - не есть только деньги. Мотивация может быть на основе общественного или личного интереса. Известный тезис - художник (в широком смысле) должен быть голодным. Это конечно преувеличение и все же. Где крутятся большие деньги способные люди сразу будут вытеснены людьми, охочими до денег - это тоже известный факт. Еще надо отметить, что многие талантливые люди были бедны, при этом творили, созидали и развивались, потому что ощущали личную или общественную потребность. Упадок современных бегов и отсутствие новых громких имен среди наездников связан не столько с отсутствием денег, сколько непониманием кому это все нужно.

 Отправлено: 01.09.15 00:38. Заголовок: Сатрап пишет: APN-1..

Сатрап пишет:

цитата:

APN-13 Всё в этом мире относительно. Однако уровень развития бегового спорта Франции относительно нашего повыше будет, как и уровень мастерства Жана Мишеля Базира относительно мастерства наших наездников. Или опять же, с какой стороны посмотреть?

А вот хотелось бы узнать, на основе чего сделан вывод, что Базир как наездник сильнее Репина или Козлова? Они что много соревновались друг с другом? Ездили на лошадях одного класса в одинаковых условиях? Или что?

 Отправлено: 01.09.15 01:18. Заголовок: Наверное все таки ус..

Наверное все таки условный базир сильнее условного репина или любогодругого российского наездника по многим параметрам и это к сожалению пртходится признать и одна из главных причин количество выстулений когда зачастую количество выступлений ведущих наездников мира за год намного опережает количество выступлений наших наездников за10лет и более о чем выше говорил женя.и думаю тренер-наездник в одном лице не есть хорошо чем тренер отдельно и наездник отдельно иногда возможно совмещение...но в условиях наших простор это будет сделать нелегко

 Отправлено: 01.09.15 07:52. Заголовок: я-гость2 пишет: До ..

я-гость2 пишет:

цитата:

До уровня общей инфраструктуры бегов нам конечно далеко и не по тому, что нет денег, а потому что нет социального заказа, деньги инструмент, а не первопричина. Что касается именно наездников, то пока еще есть наездники советской школы, мы от Европы будем не далеко вместе со всеми их продвинутыми методиками. И еще про деньги... они помогают, но все не решают. Мотивация - не есть только деньги. Мотивация может быть на основе общественного или личного интереса. Известный тезис - художник (в широком смысле) должен быть голодным. Это конечно преувеличение и все же. Где крутятся большие деньги способные люди сразу будут вытеснены людьми, охочими до денег - это тоже известный факт. Еще надо отметить, что многие талантливые люди были бедны, при этом творили, созидали и развивались, потому что ощущали личную или общественную потребность. Упадок современных бегов и отсутствие новых громких имен среди наездников связан не столько с отсутствием денег, сколько непониманием кому это все нужно.

Тот можно согласиться. Вот например Кубок мира Дубай каким бы дорогим он не был никогда не будет конкурировать с Эпсормским Дерби который стоит более чем в 10 раз дешевле. Деньги решают многое, но не всё. И самое главное, это то, о чём говорит гость - там где деньги начинают очень быстро появляться случайные люди, которым коневодство само по себе не так уж интересно, но которые умеют отмывать и присасываться к деньгам. Знаете, в библии есть такие слова. Когда слепой ведёт слепого то они неизбежно оба упадут в яму... Сейчас в коневодстве именно такая ситуация...

 Отправлено: 01.09.15 08:03. Заголовок: Ещё не надо бы забыв..

Ещё не надо бы забывать истории Российского коневодства, и как работала вся система. Всё коневодство управлялось Рысистым и Скаковым обществом которые создавали и в которые входили и которыми руководили сами коневладельцы. Все должности в обществах были выборными. Не было как сейчас. Посадили какого-то борова сверху и сидите все под ним, терпите. Нарвится он вам, не нравиться, делает он что-то или вообще ничего не делает, терпите и всё. Раньше так не было... Сидел президент общества, избрали его на 3 года, не понравился, собрались коневладельцы, проголосовали, сместили, назначили нового... И сейчас все рысистые системы и управления мира так живут... По другому только в России. Подмазали, подлизали, назначили и руководи... Пока так будет всегда будет сохраняться ощущение что это никому не нужно, потому что это никому и не нужно...

 Отправлено: 01.09.15 09:22. Заголовок: Сейчас вся страна в ..

Сейчас вся страна в таких условиях , не только коневодство. Слепой будет водить слепых 40 лет по благодатному краю ища рая и не найдут его , а придут в пустыню..

 Отправлено: 01.09.15 10:15. Заголовок: я-гость2 я-гость2 пи..

я-гость2 я-гость2 пишет:

цитата:

талантливые люди были бедны, при этом творили, созидали и развивались

Денег хотели заработать. Жрать хотелось, а не общественной потребности. Вот под басни таких идеалистов и продолжают талантливые люди разворовывать страну. Вы типичный русский интеллигент. Все великие спортсмены в СССР занимались своим делом за деньги , а потом уже "из любви к искусству".

 Отправлено: 01.09.15 10:27. Заголовок: 586042 586042 пишет:..

586042 586042 пишет:

цитата:

Ещё не надо бы забывать истории Российского коневодства, и как работала вся система. Всё коневодство управлялось Рысистым и Скаковым обществом которые создавали и в которые входили и которыми руководили сами коневладельцы. Все должности в обществах были выборными. Не было как сейчас. Посадили какого-то борова сверху и сидите все под ним, терпите. Нарвится он вам, не нравиться, делает он что-то или вообще ничего не делает, терпите и всё. Раньше так не было... Сидел президент общества, избрали его на 3 года, не понравился, собрались коневладельцы, проголосовали, сместили, назначили нового... И сейчас все рысистые системы и управления мира так живут... По другому только в России. Подмазали, подлизали, назначили и руководи... Пока так будет всегда будет сохраняться ощущение что это никому не нужно, потому что это никому и не нужно...

Исаков назначен руководителем ОАО"Росипподромы", а не всего российского коневодства. Кто или что мешает создать новое Беговое общество и выбрать руководителя? На мой взгляд только одно - для функционирования этого общества деньги нужны, а платить их ни кто не хочет. Советская система воспитала иждивенцев, которым всегда кто-то и что-то должен. И пока ипподромы не перейдут в частные руки, ничего хорошего не ждите. Государство - самый неэффективный собственник. Ситуация с Росипподромами ещё раз это подтвердила. Недавно "отметили" четырёхлетний юбилей Указа, а имущество до сих пор не передано. Или идеалистам и теоретикам ещё этого мало, чтобы сделать хоть какие-то выводы?

 Отправлено: 01.09.15 10:34. Заголовок: 586042 586042 пишет:..

586042 586042 пишет:

цитата:

это никому не нужно, потому что это никому и не нужно...

Золотые слова. Это действительно никому не нужно, кроме нас. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. По-другому быть не должно и не будет. Не приедет барин ... и не рассудит.

 Отправлено: 01.09.15 10:40. Заголовок: бася олимпийская бас..

бася олимпийская бася олимпийская пишет:
[quote]Сейчас вся страна в таких условиях , не только коневодство. Слепой будет водить слепых 40 лет по благодатному краю ища рая и не найдут его , а придут в пустыню..
Все библейские предания небеспочвенны. Библию веками умные люди писали. Сложней всего изменить психологию людей. На это время нужно.

 Отправлено: 01.09.15 11:57. Заголовок: Сатрап пишет: Денег..

Сатрап пишет:

цитата:

Денег хотели заработать. Жрать хотелось, а не общественной потребности. Вот под басни таких идеалистов и продолжают талантливые люди разворовывать страну. Вы типичный русский интеллигент. Все великие спортсмены в СССР занимались своим делом за деньги , а потом уже "из любви к искусству".

Ну, это типичная позиция люмпенов, купчишек и "эффективных" менеджеров.)) Ну да ладно... не будем углубляться в бесплодную дискуссию. Чтобы больше не тратить время попусту, я посоветую вам вспомнить или посмотреть телеспектакль "Ужин в четыре руки".
А аргументов того, что Базир сильнее, как наездник, Репина или Козлова, я так и не услышал что-то. Ну, кроме количества выступлений, что понятно само по себе ничего не доказывает. Например, уже после несколько десятков выступлений было видно, что тот же Кочетулин более сильный наездник, чем многие наездники, у которых несколько сот выступлений. Я уж не говорю, что есть определенный эффект сближения с ростом выступлений, как, например, разница в качестве езды на автомобиле при прочих равных водителя со стажем год и водителя со стажем 10 лет гораздо больше, чем водителя со стажем 10 лет и 20 лет.

 Отправлено: 01.09.15 12:19. Заголовок: А аргументов того, ч..

цитата:

А аргументов того, что Базир сильнее, как наездник, Репина или Козлова, я так и не услышал что-то

- я Вам удивляюсь. То, что там выше уровень бегов в десятки раз - никто не спорит. Давайте проведем аналогии с футболом. Скажите, как можно сравнивать (пусть не обижаются поклонники таланта наших замечательных мастеров) лучшего игрока зоны "Центр" второго дивизиона чемпионата России по футболу с лучшим игроком, скажем чемпионата Франции по футболу? В том году им был признан Златан Ибрагимович.
Вы утверждаете, что нет никаких доказательств того, что Златан Ибрагимович лучше в чем-либо лучшего игрока нашего второго дивизиона чемпионата Росси по футболу Наши футболисты из второго дивизиона тоже могут сказать, что Златан Ибрагимович их не в чем не лучше, просто у них условия не такие Поди докажи, что они не правы)))

 Отправлено: 01.09.15 12:27. Заголовок: Поди докажи, что они..

цитата:

Поди докажи, что они не правы)))

- если Вам такое футболист из 2-го дивизиона заявит, Вы, да и я, просто покрутите пальцем у виска и скажете: где играешь ты, и где играет Златан Ибрагимович. Что ты мол лепишь фигню) Точно также и аналогия с Базиром и нашими мастерами. Где ездит Базир и за какие призовые, и где ездят наши мастера, при всем к ним уважении. Доказательств превосходства зарубежной школы полно, но Все ваши аргументы основываются только на симпатиях и знакомстве с нашими наездниками, а не на здравой логике.

 Отправлено: 01.09.15 12:57. Заголовок: Уезжали наши л..

Уезжали наши люди за бугор. Только ни одного не видел среди участников ПА в последние 25 лет. Разница в уровне развития бегового спорта в России и тех же Франции и Швеции огромна. Они на голову выше во всём. И как бы мою позицию не называли типичной для люмпенов и купчишек, пока ипподромное дело не станет бизнесом, наш уровень ни на шаг не продвинется.

 Отправлено: 01.09.15 13:13. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- я Вам удивляюсь.

А уж я то как удивляюсь вам)). Ваше сравнение с футболом абсолютно не верно. Футболист самодостаточен, ну или почти самодостаточен, если речь идет о командных достижениях. В то время как наездник зависим, он лишь управляет бегущей лошадью. Да уровень бегов у нас ниже, чем во Франции, но автоматом переводить это на уровень наездником нельзя. Ну даже возьмем ваш неудачный пример с футболом. Понятно, что если наш лучший футболист из второго дивизиона поедет в чемпионат Франции он и близко не добьется тех показателей, что Ибрагимович. Это очевидно. А теперь положа руку на сердце скажите, если Репин или Козлов поедут во Францию и будут длительное время выступать на тех же лошадях, что и Базир, смогут они показать близкие результаты к его. Наверное ответ "нет" уже не так очевиден. Вот то-то.
А знаете почему вы только говорите о том, что доказательств превосходства зарубежных наездников над нашими полно, но их не приводите. Да, потому что на данный момент прямых доказательств и быть не может, потому как (в отличие от того же футбола) лучшие иностранные наездники у нас не выступают (разовые выступления не в счет), а наши - не выступают у них. Нет базы для сравнения. И вот это как раз здравая логика))

 Отправлено: 01.09.15 16:13. Заголовок: Сатрап пишет: И как..

Сатрап пишет:

цитата:

И как бы мою позицию не называли типичной для люмпенов и купчишек, пока ипподромное дело не станет бизнесом, наш уровень ни на шаг не продвинется.

Любой бизнес план начинается с того, что позиционируется для чего и для кого всё это нужно. Идеальный вариант создавать бизнес, когда уже есть спрос. В данном случае и об этом я писал как такового спроса нет. Есть местечковые соревнования энтузиастов, собирающие не очень большую аудиторию зрителей. Деньги от бегового дела можно получать - либо выращивая и продавая лошадей, либо продавая бега как шоу, либо через тотализатор. Естественно возможны комбинации. Пока все эти позиции непривлекательны для бизнеса. Продавать лошадей мы можем только на внутреннем рынке и в мизерных количествах и то есть конкуренция от "иностранных производителей". Любителей бегов без тотошной составляющей у нас мало, так что устойчивый и большой интерес к бегам как зрелищу в чистом виде пока вряд ли достижим. А сформировать его очень долго и дорого, мало кто на это пойдет. Тотализатор... Азартные игроки базой для процветания бегового дела вроде и могли бы быть, но уже давно все прихвачены другими тотализаторами и лотереями, которые с финансовой точки зрения более выгодны. Вот и получается, что может и благо, если бы беговое дело стало бизнесом, только вот пока предпосылок к этому никаких нет.

 Отправлено: 01.09.15 18:59. Заголовок: я-гость2 я-гость2 пи..

я-гость2 я-гость2 пишет:

цитата:

Тотализатор... Азартные игроки базой для процветания бегового дела вроде и могли бы быть, но уже давно все прихвачены другими тотализаторами и лотереями, которые с финансовой точки зрения более выгодны. Вот и получается, что может и благо, если бы беговое дело стало бизнесом, только вот пока предпосылок к этому никаких нет.

А что, за бугром этих тотошек и лотерей меньше?