Отправлено: 14.12.14 17:39. Заголовок: ЦМИ.. (продолжение)

ЦМИ

 Отправлено: 13.07.16 11:07. Заголовок: http://s020.radikal...

Второй гит

 Отправлено: 13.07.16 11:14. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 13.07.16 11:15. Заголовок: Отставив в сторону в..

Отставив в сторону вопрос о допинге (ибо ведь можно предположить,что наколоты в равной степени были и 3-х летки и Элита) достаточно посмотреть сухую статистику,чтобы убедиться, что система испытаний на грани "синего экрана смерти".
Трехлетки бегут в резвость приза Элиты?
И если система испытаний просто устарела, то селекционная работа в целом мне напоминает хозяйку на кухне, которая попробовала в Париже офигенный суп и пытается сама на кухне воплотить его в жизнь. Вроде и ингридиенты те (в интернете нарыла и Маня из соседнего подъезда в школе французский учила, она знает как надо), да чего-то не хватает. Ну так сыпнем еще укропчика с огорода, и назовем это все "а-ля рюс". А оно не будет похоже, потому что сыр в этот суп нужен "от альпийского молока в подвалах выдержанный", да и откуда простой хозяйке, раз побывавшей во Франции, это все знать? Зато борщ она виртуозно варит,никакой Франции и не снилось.
Кстати, о французах. Они в свое время очень грамотно сделали в стиле "что америке хорошо,то французам смерть", условно говоря. И "привИли" иную систему испытаний. Как два полюса. Стандартбреды- милевые дистанции,автостарт, скороспелость. Французы- позднеспелость, удлиненные дистанции, вольтстарты, рысь под седлом. И , конечно, огромные финансовые вливания в поддержку престижа породы, крупные призовые, субсидирование разведения французских рысаков в других странах,закрытый студбук в конце концов.
А у нас вроде все ж делали, а вот безнадежно отстали в резвости. И понеслась- намешаем все что угодно, надо же "догнать и перегнать". Все это ведется еще со времен соперничества орловцев и американцев начала 20-го века. Барышничество все решило еще тогда. И наплевать всем было, что селекция тех же орловцев не ставила изначально резвость во главу угла.
Рожденные за бугром лошади не участвуют в национальных призах? Так ничего- клевая кобыла из США в 4-5 лет уйдет в матки, ее осеменят спермой производителя с мировым именем и через пару лет будет уже "доморощенный" рысак, который к "отчественному" коневодству не будет иметь ну никакого отношения. И это в лучшем случае. А вероятнее всего кобылу тоже купят за бугром, уже жеребую.
Лошади, которые генетически уже "заточены" под иную систему, потом испытываются в наших условиях. Конечно, они все равно выигрывают,потому что потенциал огромный, но своего "дна" они не показывают. В итоге в производители эта лошадь годится очень ограниченно, ибо кто станет крыть тем же Джек Потом,если можно купить сперму кого покруче? А решают это люди, у которых средства как раз-таки есть. Вопрос только, насколько вообще они заинтересованы в получении "доморощенного рекордиста" хотя бы в третьем поколении? Выходит метание "туда-сюда" и селекционное дно (именно с точки зрения "отечественный рысак".
Как можно говорить о разведении, именно разведении у нас даже американцев, если на пьедесталах лошади, у которых оба родителя вывозные? Ну не выходит у нас с большим прогрессом разводить даже чистую америку или франко-американские помеси " в себе". Привозные все равно чаще всего перекрывают все успехи. Джек Пот, Форпост Лок, Айнека Ч, Донвар Лок, Циклон Лок и т.д. Богатые люди потому и богаты, что умеют считать деньги. И зачастую рысаков местного разведения покупают они больше из этакого патриотизма. И понимая эту ситуацию заводы предлагают соответствующий товар.

Про что не рассуждай- все упирается в деньги,конечно. Так что все это пустые разговоры. Состоятельные коневладельцы хотят выигрывать и они решают этот вопрос так, как могут. Спасибо и на том, ведь еще не канули в Лету времена падежа рысаков от голода в хозяйствах.

Может показаться иначе,но я не берусь давать оценку всему происходящему понятиями "хорошо или плохо". Я говорю о потере исконного смысла призов для "рысаков,рожденных в России". Одно название ведь осталось. И для теперешних участников сама система испытаний точно так же устарела.

Пы.Сы. В свете тенденций было удивительно и приятно видеть в Дерби лошадей вроде Орбиты
Но сдается мне,что это последние "всплески" ибо только крупицы заинтересованы в развитии подобных линий, а в нынешней ситуации ясно и понятно,что "иностранцы по родителям" их поглотят.

 Отправлено: 13.07.16 12:19. Заголовок: Xerox это Вы, если ..

Xerox это Вы, если будете с презрением относится к игровой публике, на сегодняшний день единственному источнику дохода конской отрасли останетесь на помойке, а то и в дерьме увязните!!!

 Отправлено: 13.07.16 12:27. Заголовок: Послушайте, Mefistof..

Послушайте, Mefistofela, посчитайте кровность Орбиты по стандардбредной породе.
И не валите в одну кучу разведение, систему испытаний и свое видение процессов в отрасли.

 Отправлено: 13.07.16 12:42. Заголовок: Вырезка Кремлевская ..

Вырезка Кремлевская пишет:

цитата:

Может, все-таки Н.В.Строй должна оплатить? Ну по справедливости если.

Без разницы кто оплатит.бинокль пишет:

цитата:

Логвина на Сол Мейке вообще учат ездить все, кому не лень..

Что тут не так?Когда наездник совершает глупые ошибки,надо человеку помочь разобраться и дать совет.Никто его не учит.Мы просто рекомендации свои предлагаем. Анадырь пишет:

цитата:

Но если система розыгрыша поменяется

На хрена огород городить.У нас одна из лучших систем в Мире на этот счет.Прекрасная идея розыгрыша Дерби.Отборочные и затем лучшая десяточка разыграет приз.Многие пишут бедных лошадей там вышибают и у них уже сил не на что не хватает.Что вы хрень несете.Один гит лошадка пробежала снялась и всего дел.Ей на восстановление дают 14 дней.За это время можно Ишака подтянуть до нужных кондиций.А потом многие лошади уже имели рекорды 2.01.Значит их трепали раньше и отборочные призы тут при чем?Просто есть наездники у нас странные.Кроме тотошки им ничего не надо.Слышал предложения разыгрывать в три отборочных и еще после финал.Вы что хотите лошадей угробить совсем? как вас только земля носит,как только язык у вас не отсохнет.Что касается Дерби,какая-то лажа и ничего больше конечно.Отсутствие лучших наездников сказалось на зрелищности приза. Кондратюк молодец заслуживает похвалы.Давно такого не было,чтобы лошадь выиграла все трехлетние призы и затем Дерби.По поводу трехлеток.Мол резвее бегут старшаков и четырехлеток.Конечно резвее бегут,сил там еще не меренно еще не выбили,есть запас вот и бегут.Через год будут как все.Что тут удивительного для меня не ясно.

 Отправлено: 13.07.16 12:47. Заголовок: Я еще раз подчеркну-..

Я еще раз подчеркну- речь не о РРП,и процентах стандартбредности, не о породах, а о разведении как таковом в конкретно взятой стране.Разведении как процессе. Вот купил человек кобылу жеребую за бугром, к примеру. Это разведение? Нет, вы коневладелец. Только и всего.
Я даже не поднимаю крамольную тему "убили русского рысака", вы что) Я говорю о том, что доморощенные американцы точно так же вытесняются лошадьми у которых оба родителя вывозные, но раз ступил жеребенок впервые на землю в России- все, айда на Дерби, приз,который как бы в первую очередь призван выявлять лучших лошадей ОТЕЧЕСТВЕННОГО разведения всех призовых пород.

 Отправлено: 13.07.16 12:48. Заголовок: Xerox пишет: я сог..

Xerox пишет:

цитата:

я согласился что его нашли, а был ли он или не т это нам "простым смертным" не известно.

Был был и кто виноват,в этом нам тоже известно.Кто виноват он ответил с него не убудет.Эта история поучительная для многих стала.Главное есть справедливость на земле и она восторжествовала.

 Отправлено: 13.07.16 13:20. Заголовок: Mefistofela пишет: ..

Mefistofela пишет:

цитата:

Я еще раз подчеркну- речь не о РРП,и процентах стандартбредности, не о породах, а о разведении как таковом в конкретно взятой стране.Разведении как процессе.

Подпишусь под каждым Вашим словом. Жаль, что не все ещё это понимают. Не доросли ещё. Масштаб не тот. "Испытания" рысаков призовых пород в нашей стране с целью дальнейшей селекции - дело безнадёжное. Работать в этом направлении можно только с орловской породой.

 Отправлено: 13.07.16 13:31. Заголовок: colia.kon пишет: эт..

colia.kon пишет:

цитата:

этот цирк мы будем смотреть во главе с денежными мешками очень долго.

Девочки и мальчики! Не помню, в каком году папа Карло, который Маркс, написал, что миром правит капитал. А он ведь классик, следовательно прав на все времена. Так что, цирк этот - НАВСЕГДА! Так было, есть и будет. И не только в нашей стране. Пока у нас всё держится на голом энтузиазме, мы ещё чего-то тут трепыхаемся. Как только баблом запахнет, в пыль не попадём. Это, как в картах - деньгами задавят.

 Отправлено: 13.07.16 13:32. Заголовок: Xoper пишет: Послуш..

Xoper пишет:

цитата:

Послушайте, Mefistofela, посчитайте кровность Орбиты по стандардбредной породе. И не валите в одну кучу разведение, систему испытаний и свое видение процессов в отрасли.

10/16. Это не секрет. По фенотипу она все же русская лошадь. Так же как и рекордист Гротеск с Америкой по себе рядом не стоял.

Mefistofela пишет:

цитата:

Кстати, о французах. Они в свое время очень грамотно сделали в стиле "что америке хорошо,то французам смерть",

Зато у нас свое коту под хвост спустили, и все за двумя зайцами никак угнаться не могут.

Mefistofela пишет:

цитата:

Я еще раз подчеркну- речь не о РРП,и процентах стандартбредности, не о породах, а о разведении как таковом в конкретно взятой стране.Разведении как процессе. Вот купил человек кобылу жеребую за бугром, к примеру. Это разведение? Нет, вы коневладелец. Только и всего.

Xoper пишет:

цитата:

И не валите в одну кучу разведение, систему испытаний и свое видение процессов в отрасли.

Так испытание и разведение это по сути одна отрасль, две ее ветви. Состояние которых оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 13.07.16 13:48. Заголовок: Колбаса Лок пишет: ..

Колбаса Лок пишет:

цитата:

.Главное есть справедливость на земле и она восторжествовала.

В каком воспалённом мозгу могла зародиться такая мысль?злыдень пишет:

цитата:

Так испытание и разведение это по сути одна отрасль, две ее ветви.

Так то оно, конечно, так, только вот то, что у нас сейчас делается, я бы отраслью назвать не рискнул.

 Отправлено: 13.07.16 14:21. Заголовок: Mefistofela все вер..

Mefistofela все верно и в точку

 Отправлено: 13.07.16 14:27. Заголовок: Корлбаса Манхетоновс..

Корлбаса Манхетоновс пишет:

цитата:

Давно такого не было,чтобы лошадь выиграла все трехлетние призы и затем Дерби

И только досадный сбой помешал Джек Пот выиграть приз "Талантливого".

 Отправлено: 13.07.16 15:04. Заголовок: Что мешает сделать м..

Что мешает сделать маленькую поправку в правилах отбора на Дерби?
Что участник Дерби и его мать, должны быть рождены в России. Хрен с ними с отцами, осеменяют пусть кем хотят, но маточное поголовье надо все-таки свое поддерживать.
Только кто будет принимать поправку, когда Исаков сам же первый привез в Локоть жеребых кобыл из-за бугра...

 Отправлено: 13.07.16 15:35. Заголовок: :sm17: можно скромн..

можно скромный вопросик?

предположим у меня орловский рысак с приличной резвостью ,выиграл большой традиционный(Ковбоя,Барса или Пиона),
с хорошими секундами - я хочу его подать ,допустим, на Дерби( Барсиста) или на Элиту (в этом году Пионисты резвы)- мне его тоже на оборочные писать или как ,(все таки орловец,гордость нации- бить его нет желания)?

 Отправлено: 13.07.16 16:11. Заголовок: Мефистовелла вы что ..

Мефистовелла вы что хотите снова загнать в тупик призовое конезаводство в....нет только вот этот путь то есть вывоз достойного плем.материала и затем разведение их у себя может спасти призовое конезаводство....правда и здесь есть подводные камни в виде некоторых людей очень пожилого возраста таскающих в страну французский непотреб.Так что отечественное маточное поголовье со временем будет вытеснено как не конкурентной способное и это нормально....правда найдутся люди которые будут плакать,но это не должно никого останавливать.

 Отправлено: 13.07.16 16:12. Заголовок: Мефистовелла вы что ..

Мефистовелла вы что хотите снова загнать в тупик призовое конезаводство в....нет только вот этот путь то есть вывоз достойного плем.материала и затем разведение их у себя может спасти призовое конезаводство....правда и здесь есть подводные камни в виде некоторых людей очень пожилого возраста таскающих в страну французский непотреб.Так что отечественное маточное поголовье со временем будет вытеснено как не конкурентной способное и это нормально....правда найдутся люди которые будут плакать,но это не должно никого останавливать.

 Отправлено: 13.07.16 16:25. Заголовок: Так что, цирк этот -..

цитата:

Так что, цирк этот - НАВСЕГДА!

Воооот
Америка сразу во главе угла поставила деньги. Скороспелый рысак- быстрые деньги. Высокая резвость-победа-профит. И не заморачивались нарядностью, многоцелевым использованием " и в пир, и в мир, и в добрые люди". И такая целенаправленная селекция очень быстро дала плоды. Это спорт.
Французы захотели отличиться. Набор в принципе тот же, но с акцентом на иные стороны. Но они такие во всем))
А Россию-матушку хистало во все стороны и продолжает хистать. И ни туда, и ни сюда.

На мой взгляд тут намечаются два наиболее возможных варианта (хотя придумать их и тыщу можно):
1. Если мы продолжаем считать Дерби,Элиту,Гибрида итд именно "национальными традиционными" призами, имеющими первоочередное селекционное значение для разведения "своих" лошадей, то эти призы для "недоморощенных" надо закрывать и кардинально повышать призовые. Пока Дерби стОит намного дешевле открытых шахтерских призов,к примеру, толку не будет. Грубо говоря, нужно обратно воссоздавать условия испытаний и разведения рысаков во времена СССР. Сами понимаете, насколько это утопично.

2. Работать как все другие страны, успешно разводящие рысаков, а национальный престиж укреплять орловцами. Это экзотика, а экзотика хорошо продается во всем мире. При грамотном подходе, конечно же. Это алмаз,который пока и близко не огранен как надо бы.

Помимо утопичности самой по себе, первый вариант требует непомерных финансовых вливаний. "Беспристрастных",скажем так."На благое дело". А мы уже не в СССР, и никто на это не пойдет. Простой энтузиазм нынче ой как редок. Да и надо ли? Отечественные рысаки нынче морально устарели, причем на несколько десятков лет- хоть с большой долей крови РРП, хоть местные стандартбредные. РРП устарела безнадежно (смахнем слезу ностальгии, и я вместе с вами), а выращивать что-то стОящее из теперешних кровей в международных масштабах смысла особого нет. Ибо все знают,ЧТО они нам сюда продавали. Стандартбреды- это одна порода. И никто не станет слушать за бугром оправданий,почему у нас они не бегут в 1.55 хотя бы.

Востребованным коневодство станет только тогда,когда на фермах и заводах будут выращиваться конкурентоспособные на международной арене рысаки. Рентабельность решает все.

И вряд ли кто-то примет решение относительно одного из вариантов. Скорее всего "самотеком" иностранные лошади поглотят остатки местных, местные не смогут конкурировать и останутся фотографиями в альбомах и историями в памяти. Даю на это еще десяток лет.

При теперешнем положении дел, в принципе можно считать,что традиционные призы смысл практически утратили.

А может и вообще не так все будет и придут к власти очень "зеленые" и запретят испытывать лошадей

Что-то меня на глобальное понесло,звиняйте)

Пы.Сы. Таракановский тоже мечтал о доморощенном дербисте, и даже пытался. Но богатые люди потому и богатые,что умеют оценивать шансы-вероятности и считать деньги. Те, кто "просек фишку" сейчас и "на коне" и "у руля"

 Отправлено: 13.07.16 16:31. Заголовок: Может, я тупой, но н..

Может, я тупой, но ни хрена не пойму, чем отличается американец, рожденный в Америке, американец, предки которого родились в России, и так называемый русский рысак, у которого каждый из предков все равно восходит к Габлетониану, кроме резвостного класса. В основе селекции призовых рысаков все равно лежит этот самый резвостной класс. И никогда вы не заставите заводчика использовать у себя в заводе менее резвых лошадей, если у него есть более резвые. Патриотизм проявляется не в этом.