Отправлено: 18.09.11 17:55. Заголовок: Рейтинг российских ипподромов

 Отправлено: 18.09.11 17:59. Заголовок: т .е. где выявлена с..

т .е. где выявлена самая резвая рус. или орл 2-х летка итд. можно и инфроструктуру затронуть где как

 Отправлено: 18.09.11 18:19. Заголовок: ИМХО грамотнее бы зв..

ИМХО грамотнее бы звучало Рейтинг Российских ипподромов

 Отправлено: 20.09.11 10:19. Заголовок: им может хо.хо а нам..

им может хо.хо а нам нет и зачем эти имперские амбиции если на форуме полно людей из Украины и Эстонии. думаю что первые места безусловно за Казанью и Уфой а вот дальше ......

 Отправлено: 20.09.11 11:37. Заголовок: Мое мнение об ипподр..

Мое мнение об ипподромах:
1. Москва
2. Уфа
3.Казань
4. Воронеж
Объясню, почему Казань, хотя ипподром больше, чем в Уфе, поставила на третье. Зимой дорожка не расчищалась, лошади не работались, потом этот ужас с обвалившейся крышей, нежелание администрации идти навстречу сотрудникам т/о и владельцам-минусов больше, чем в Уфе. Воронеж на 4-т.к. зимой бегов не проводится, насколько я знаю. На 4 можно было бы поставить, наверное, Пермь, на 5- Барнаул или Красноярск.
По рекордам примерно та же картина-статистику по установленным рекордам в зависимости от ипподромов не вела, но даже навскидку-Москва, Пермь, Уфа, Воронеж. Остальные ипподромы далеко-далеко сзади. А про инфраструктуру многих даже можно ничего не писать, настолько там все плохо.
Еще раз оговорюсь-это мое личное мнение.

 Отправлено: 20.09.11 15:14. Заголовок: Москву не берем во ..

Москву не берем во внимание. не был в Казане но судя по фото его делали по венсенским лекалам. может быть Раменское Уфа. КазаньпоПерьми неогласен мне пермяки рассказывали что бы провести бега наездники сбрасываются лично что бы забороновать дорожку итд пусть будетВоронеж

 Отправлено: 20.09.11 15:50. Заголовок: судя по ляпаным заез..

судя по ляпаным заездам, на перефирийных ипподромах (кроме Пермского) порядка больше

 Отправлено: 20.09.11 18:47. Заголовок: зн пишет: на перефи..

зн пишет:

цитата:

на перефирийных ипподромах (кроме Пермского) порядка больше

Наташ,а почему кроме Пермского?

 Отправлено: 20.09.11 18:52. Заголовок: ACELA пишет: а поче..

ACELA пишет:

цитата:

а почему кроме Пермского?

ммм..., так сразу и не отвечу . Это мнение исходя из той информации, что отголосками доходит, ну и не только...

а Москва, Москва это 2 ипподрома, которые имелись ввиду?

 Отправлено: 20.09.11 19:03. Заголовок: зн пишет: Это мнени..

зн пишет:

цитата:

Это мнение исходя из той информации, что отголосками доходит, ну и не только...

Наташ, отголоскам, я думаю, верить особо не нужно, вроде люди там на ипподроме особо не жалуются, общаюсь там с некоторыми наездниками. Конечно, вот там нет крытой трибуны, дорога до трибун не асфальтирована, в дождь превращается в месиво, удобств толком никаких-это я про посетителей сейчас. Конюшни старые, ремонта не было давно, но ,в принципе, не ужасно все. Достоинство-площадь ипподрома огромна, особенно для меня по сравнению с привычной Уфой-кажется, без конца и края!
зн пишет:

цитата:

Москва, Москва это 2 ипподрома, которые имелись ввиду?

Ты имеешь ввиду-ЦМИ и Раменское?

 Отправлено: 20.09.11 19:05. Заголовок: да я не про инфрастр..

да я не про инфраструктуру и прочие строительные изыски, другое ... не могу пока определиться, как доходчиво доонести мысль

ACELA пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду-ЦМИ и Раменское?

ну да.

 Отправлено: 20.09.11 19:08. Заголовок: Тут про ипподромы п..

Тут про ипподромы провинций. ЦМИ стоит особняком. Это главный ипподром и его не надо учитывать.

 Отправлено: 20.09.11 19:10. Заголовок: Нет, я имела ввиду Ц..

Нет, я имела ввиду ЦМИ, Раменское-как то даже не подумала о нем

 Отправлено: 20.09.11 19:12. Заголовок: :sm12: в твой рейти..

в твой рейтинг надо Раму куда то втиснуть. ИМХО, следом за Московскими, сразу Уфа, а вместо Воронежа, Красноярск

 Отправлено: 21.09.11 06:13. Заголовок: кунач пишет: им мож..

кунач пишет:

цитата:

им может хо.хо а нам нет и зачем эти имперские амбиции если на форуме полно людей из Украины и Эстонии.

Ну, их ипподромы мы даже как-то права не имеем называть провинциальными, это другие государства, а не наша провинция. :)

Тема переименована.

 Отправлено: 21.09.11 06:16. Заголовок: ACELA пишет: По рек..

ACELA пишет:

цитата:

По рекордам примерно та же картина-статистику по установленным рекордам в зависимости от ипподромов не вела, но даже навскидку-Москва, Пермь, Уфа, Воронеж.

Сибирские ипподрмы (Красноярск, Барнаул, - почему беру вместе, потому что там в пределах БСК те же лошади туда-сюда ездят) я бы по рекордам поставила выше Уфы, и, возможно, выше Перми тоже.

 Отправлено: 21.09.11 06:25. Заголовок: Вопрос такой - а в С..

Вопрос такой - а в США какой ипподром самый главный и значимый? Я не знаю просто.

 Отправлено: 21.09.11 07:34. Заголовок: Primary пишет: Сиби..

Primary пишет:

цитата:

Сибирские ипподрмы (Красноярск, Барнаул, - почему беру вместе, потому что там в пределах БСК те же лошади туда-сюда ездят) я бы по рекордам поставила выше Уфы, и, возможно, выше Перми тоже.

Соглашусь, но именно если затрагивать комплекс признаков- инфраструктуру, периодичность проведения испытаний, условия жизни сотрудников, да и рекорды тоже, я именно исходя из всего этого составила свой рейтинг.
зн пишет:

цитата:

ИМХО, следом за Московскими, сразу Уфа, а вместо Воронежа, Красноярск

Да, Раму забыла. Тогда, наверное, так:
1. Уфа
2. Казань
3.Раменское
4. Пермь
5. Воронеж/Красноярск/Барнаул. Соглашусь тут с Primary , что Барнаул/Красноярск воспринимаются как одно целое.
Это примерная пятерка лидеров.

 Отправлено: 21.09.11 13:06. Заголовок: ну девчонки .чем вам..

ну девчонки .чем вам провинция не нравилась ну черт с ней пусть будет российские. против 5-ки предложенной Аcela не против кроме Перьми но считаю список надо продолжить хотя бы до 10 в советские времена в топ 5 входила Тверь это точно знаю из разговоров с Ростовщиковой Г.тогда она возглавляла от.ипподромов и гзк

 Отправлено: 21.09.11 13:16. Заголовок: какие еще гос-ва ?Pr..

какие еще гос-ва ?Primary кстати можно потом открыть тему ипподромы Сша

 Отправлено: 21.09.11 13:36. Заголовок: ACELA пишет: 1. Уфа..

ACELA пишет:

цитата:

1. Уфа 2. Казань 3.Раменское 4. Пермь 5. Воронеж/Красноярск/Барнаул

Раменское я бы на второе место поставила. Инфраструктура инфраструктурой, но лошади на Раменском почаще рекорды ставят, это главнее. И Воронеж никак в Сибирь не входит. И его бы я тоже выше Казани поставила.

 Отправлено: 21.09.11 16:59. Заголовок: ACELA пишет: . Воро..

ACELA пишет:

цитата:

. Воронеж/Красноярск/Барнаул

Это я их все поставила на 5 место, считаю, они примерно равны. Я знаю,что Воронеж не в Сибири
Хм пишет:

цитата:

Раменское я бы на второе место поставила

Если по рекордам-то да, а если все вместе брать, то...

 Отправлено: 21.09.11 18:47. Заголовок: а про Ульяновск поче..

а про Ульяновск почему забыли? ипподром полный, лошадей классных много.

 Отправлено: 21.09.11 20:51. Заголовок: 1234 , мы составляем..

1234 , мы составляем примерный рейтинг ипподромов, на которых чаще других устанавливливаются рекорды или показаны высокие резвости, которые лучше других оснащены и т.п., где сотрудники воем не воют от условий труда и житья. Ведь все вместе и составляет, по моему мнению, рейтинг ипподрома.
Для примера берем один год-текущий. В Ульяновске были установлены рекорды в этом году или резвость у кого-то была хорошей?
Пожалуйста, тема же открыта, составляйте свой рейтинг, я свой составила, просто получилось так, что примерно со мной согласны, вот мы и обсуждаем это, а Вам никто не запрещает вывесить свой и попытаться объяснить, почему именно эти, а не другие. Это будет даже объективнее и интереснее.

 Отправлено: 21.09.11 20:53. Заголовок: Вот я, кстати, с нач..

Вот я, кстати, с начала года веду таблицу по Уфе, кто, с какой резвостью выиграл какие призы, могу ее выложить, чтобы было нагляднее. Наверняка и по другим ипподромам кто-то ведет такой учет.

 Отправлено: 21.09.11 20:54. Заголовок: я бы 4 и 5 места пом..

я бы 4 и 5 места поменяла местами

 Отправлено: 21.09.11 22:37. Заголовок: ACELA пишет: Если п..

ACELA пишет:

цитата:

Если по рекордам-то да, а если все вместе брать, то...

Ну а разве не резвость самое важное на ипподроме. А всё вместе если брать. Лично мне там машина авто-старта не нравится (точнее она прикольная, но того и гляди она не уедет от стартующих лошадей или заглохнет) и трибуны чуть подремонтировать надо. Конюшни там - некоторые т/о ЦМИ могут только завидовать. Что ещё надо?

 Отправлено: 21.09.11 22:54. Заголовок: Хм , но тема называе..

Хм , но тема называется "Рейтинг российских ипподромов", я считаю, несколько неправильно опираться только на резвостные показатели .По сути, по этой теме можно будет соориентироваться владельцу, куда лошадь ставить,а для него все немаловажно-не только резвая дорожка, но и общее состояние ипподрома, отношение дирекции к проводимым испытаниям, стоимость постоя и т.д.
Хм пишет:

цитата:

Ну а разве не резвость самое важное на ипподроме

Конечно, я тоже так считаю, но хотелось бы более широко осветить вопрос. Тогда вообще Раму можно на первое ставить, там дорожка наирезвейшая, мне кажется. Или тогда Пермь? Там Февка всех пободала в этом году!

 Отправлено: 21.09.11 23:39. Заголовок: ACELA пишет: я счит..

ACELA пишет:

цитата:

я считаю, несколько неправильно опираться только на резвостные показатели

Ну.
Хм пишет:

цитата:

трибуны чуть подремонтировать надо. Конюшни там - некоторые т/о ЦМИ могут только завидовать. Что ещё надо?

ACELA пишет:

цитата:

отношение дирекции к проводимым испытаниям, стоимость постоя

По-моему и то и другое в Раменском очень даже на уровне.
ACELA пишет:

цитата:

Или тогда Пермь? Там Февка всех пободала в этом году!

Надо считать средние резвости на каждой дорожке. То есть, смотреть как в общем лошади бегут, а не по выдающимся представителям.

 Отправлено: 22.09.11 04:46. Заголовок: Хм пишет: Надо счит..

Хм пишет:

цитата:

Надо считать средние резвости на каждой дорожке

Вопрос тоже спорный, в той же Перми в основной массе своей-орловцы бегают, тогда уж надо смотреть резвости отдельно. И каким образом можно среднюю резвость вычислить?

 Отправлено: 22.09.11 10:33. Заголовок: ACELA пишет: отноше..

ACELA пишет:

цитата:

отношение дирекции к проводимым испытаниям, стоимость постоя и т.д.

вот по этим признакам, на первое место можно поставить Ульяновский ипподром ИМХО

ACELA пишет:

цитата:

Или тогда Пермь?

а вот Перьм по ляпным ездам, можно на первое место ставить, вместе с ЦМИ ИМХО

 Отправлено: 22.09.11 10:35. Заголовок: ACELA пишет: Вопрос..

ACELA пишет:

цитата:

Вопрос тоже спорный, в той же Перми в основной массе своей-орловцы бегают, тогда уж надо смотреть резвости отдельно.

Ну ясное дело, орловцев отдельно.
ACELA пишет:

цитата:

И каким образом можно среднюю резвость вычислить?

Обратитесь к математикам, я не по этой части.

 Отправлено: 22.09.11 10:39. Заголовок: Хм пишет: Обратитес..

Хм пишет:

цитата:

Обратитесь к математикам, я не по этой части.

вот, кстати, на форуме вижу скептическое отношение к сатистике. А выходит то, без неё никуда. Зоотехния, это, в основном, статистика и аналитика, да и ипподромам без неё ни как. Тот же производственный отдел, эту статистику собирает, только, вот не анализирует, т.к. это работка сложная и, не для "средних умов". Слова-словами, а цифрам, выходит, веры больше, статистика, это факты, а факты - вещь упрямая, с ними не поспоришь

 Отправлено: 22.09.11 11:22. Заголовок: Хм пишет: Обратитес..

Хм пишет:

цитата:

Обратитесь к математикам

Да нет, как вычислить среднюю арифметическую,я знаю, вот как это применить на практике к резвостям лошадей, ипытываемых на конкретном ипподроме? Это же нужно анализировать прогресс каждой лошади, затем все это сложить и поделить на количество испытанных лошадей (это я попроще объясняю, в том числ для себя ). Но погрешность остается- кто-то болеет, кто-то свою лучшую резвость показал не на родном,а на другом ипподроме, при гастролях, т.е. неточность остается. Фигня получается, а не расчет . Тогда, по идее, проще составить таблицу ,в которой будут указаны все ипподромы, все возрастные группы с наилучшей резвостью сезона, количество установленных рекородов призов и Всероссийских, вот тогда можно отобрать лучшие по резвостным показателям ипподромы. Но, опять же, тогда не учитываются прочие показатели

 Отправлено: 22.09.11 11:29. Заголовок: зн пишет: статистик..

зн пишет:

цитата:

статистика, это факты, а факты - вещь упрямая, с ними не поспоришь

Не знаю, как насчет статистики в зоотехнии, а вот в экономике-это полнейшая чушь, я это утверждаю и буду утверждать!
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен)

 Отправлено: 22.09.11 11:40. Заголовок: Я считаю, что не ст..

Я считаю, что не стоит в рейтинге ипподромов учитывать резвости лошадей, т.к. получится рейтинг владельцев У которого ипподрома более состоятельные и удачливые, там и резвости скорее
Вот качество дорожки, поддержание ее состояния- да.

 Отправлено: 22.09.11 11:44. Заголовок: ACELA пишет: Не зна..

ACELA пишет:

цитата:

Не знаю, как насчет статистики

Зачастую я статистику воспринимаю примерно так: чем дольше белая полоса, тем больше будет черная...

 Отправлено: 22.09.11 12:58. Заголовок: я на первое место ст..

я на первое место ставлю Пермский ипподром.На второе я ставлю Уфу далее Казань и Воронеж межу собой и только на пятое Московский ипподром

 Отправлено: 22.09.11 14:12. Заголовок: ACELA пишет: Не зна..

ACELA пишет:

цитата:

Не знаю, как насчет статистики в зоотехнии, а вот в экономике-это полнейшая чушь, я это утверждаю и буду утверждать! "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен)

что то в этом есть , но, согласись, экономика, это цифры, а на них держится статистика. А статистический анализ тоже чушь?

ACELA пишет:

цитата:

Да нет, как вычислить среднюю арифметическую,я знаю, вот как это применить на практике к резвостям лошадей, ипытываемых на конкретном ипподроме? Это же нужно анализировать прогресс каждой лошади, затем все это сложить и поделить на количество испытанных лошадей (это я попроще объясняю, в том числ для себя ). Но погрешность остается-

что имеется ввиду под "погрешностью"? Если погрешность средней арифметической по резвостям, ты мне их скинь, я подсчитаю, и арифметическую, и погрешность, и достоверность, только, применительно к теме разговора, смысла не вижу

 Отправлено: 22.09.11 14:57. Заголовок: зн О, дочь моя! Я уж..

зн О, дочь моя! Я уже сталкивался в сегодняшней действительности с тем, что девушка живет какое-то время в борьбе. Она порой слышит тот голос непокорности, который призывает ее к падению и к отречению от всех понятий добродетели, и она же слышит другой, искренний, голос, потрясающий ее чувства до глубины души, который говорит ей: «Успокойся, это путь греха и ворота гибели». И она вступает в борьбу с голосами, что слышны ей, и мечутся мысли в ее голове.

 Отправлено: 22.09.11 15:09. Заголовок: Священнослужитель :s..

Священнослужитель , вы форумом не ошиблись?

 Отправлено: 22.09.11 15:14. Заголовок: Нет, Дочь моя, лоша..

Нет, Дочь моя, лошаденку для своего приходу присматриваем... Чад был нам люб, но цена непомерна!

 Отправлено: 22.09.11 15:50. Заголовок: ACELA пишет: же ну..

ACELA пишет:

цитата:

же нужно анализировать прогресс каждой лошади, затем все это сложить и поделить на количество испытанных лошадей

Не надо анализировать прогресс резвости. На 31 января смотреть рекорды по возрастам и породам (ну американцы, русские и иже с ними вместе), их и складывать и делить. А потом сравнивать по ипподромам.
ACELA пишет:

цитата:

Но погрешность остается- кто-то болеет, кто-то свою лучшую резвость показал не на родном,а на другом ипподроме, при гастролях, т.е. неточность остается.

Это всё не погрешности. Болеет, значит, такова судьба, все мы живые. Показала лучшую резвость на другом ипподроме, значит, по тому ипподрому её и считать, а по этому ипподрому считать ту лучшую резвость, которую лошадь здесь показала.
Не надо всё усложнять. Вы ещё попробуйте учитывать аварии на дорожке, из-за которой лошадь не показала то, что могла или тактические ошибки наездников. Считать надо голые сухие цифры и всё.
Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Вот качество дорожки, поддержание ее состояния- да.

А как можно оценить качество дорожки в лучшую или худшую сторону. В Москве дорожка неплохая, и в Раменском тоже. Но в Раменском она "быстрее". А в Казани тоже отличная, но "медленнее" - и как оценивать?

 Отправлено: 22.09.11 15:50. Заголовок: Хм пишет: На 31 янв..

Хм пишет:

цитата:

На 31 января

пардон, имела в виду на 31 декабря конечно же.

 Отправлено: 22.09.11 19:19. Заголовок: жду пишет: я на пер..

жду пишет:

цитата:

я на первое место ставлю Пермский ипподром.На второе я ставлю Уфу далее Казань и Воронеж межу собой и только на пятое Московский ипподром

Смело!
зн пишет:

цитата:

А статистический анализ тоже чушь?

Наташ, применительно к экономике-да! Данные статистики берут из отчетов, которе ваяем им мы, а уж, поверь, я напишу то, что мне нужно, а не государству А они на основе этих данных бюджеты формируют, нашу жизнь прогнозируют . Считаю, что служба статистики изжила себя, во многом повторяя функции ИФНС и ПФР, сжирая кучу бюджетного бабла впустую. Не могу сказать по зоотехнии, т.к. не сталкивалась, честно.
Священнослужитель пишет:

цитата:

Я уже сталкивался в сегодняшней действительности с тем, что девушка живет какое-то время в борьбе.

В сегодняшних реалиях девушки постоянно в борьбе

 Отправлено: 22.09.11 19:20. Заголовок: Хм пишет: Не надо а..

Хм пишет:

цитата:

Не надо анализировать прогресс резвости. На 31 января смотреть рекорды по возрастам и породам (ну американцы, русские и иже с ними вместе), их и складывать и делить. А потом сравнивать по ипподромам.

Ну, может, и так, но это нужно иметь данные по всем ипподромам.
Хм пишет:

цитата:

А как можно оценить качество дорожки в лучшую или худшую сторону

не знаю даже

 Отправлено: 22.09.11 19:27. Заголовок: Хм пишет: Ну а разв..

Хм пишет:

цитата:

Ну а разве не резвость самое важное на ипподроме.

Если резвость гораздо важнее, допустим, инфраструктуры, технического оснащения (тот же фотофиниш, автоматическая регистрация резвости, старт-машина, видео-запись с сопровождением и т.д.), то чего ж столько шуму и недоверия к ипподромам, где показывают высокие резвости, не подтвержденные техническим оснащением?

 Отправлено: 22.09.11 19:44. Заголовок: ACELA пишет: Наташ,..

ACELA пишет:

цитата:

Наташ, применительно к экономике-да! Данные статистики берут из отчетов, которе ваяем им мы, а уж, поверь, я напишу то, что мне нужно, а не государству

ну, это само с собой, все так делают. Я, применительно, к методике и, к цели этого статанализа говорила, а все остальное, это проза жизни если убрать прозу, суть то очевидная

ACELA пишет:

цитата:

Считаю, что служба статистики изжила себя, во многом повторяя функции ИФНС и ПФР, сжирая кучу бюджетного бабла впустую.

ну да и Министерств и ведомств тоже, но, это тоже уже проза

ACELA пишет:

цитата:

Не могу сказать по зоотехнии, т.к. не сталкивалась, честно.

сталкивалась, пытаюсь объяснить : а в зоотехнии, почти всё тоже самое. Сатистически обрабатывается имеющаяся инфа, а это, могу быть и:
- резвости от 4-х летних жеребят, бегущих, как 3-летние
- ревзости в ляпанные ездах
- резаости ширнутых лошадей
- резости, по неправильному секундомеру
- формально существующее поголовье
- "потолочные" данные о развитии молодняка и пр. и пр. и пр.
вобщем, что дают, то и считают, так, как надо. Резльтаты, сами видите какие.

Вот ещё один пример, из жизни, ближе к зоотехнии, но по теме темы (пардон, за тафтологию)
Смотрим статистику мировых рекордов во версии USTA. Видим, что рекорды 2-леток и 3-леток почти одинаковы, прогресс +0,1-0,2 сек, а 4летки не прогрессируют вообще. Вывод: по логике, так быть не должно, значит, с возрастами финтят ещё как. Вот тебе статистический анализ в действии

я так долго могу продолжать. Итог такой, когда всё липовое, отчёты сама знаешь какие

 Отправлено: 22.09.11 19:50. Заголовок: Сводные результаты р..

Сводные результаты розыгрыша Больших Орловских по основным ипподромам за 2010 год.



Казани нет, то ли Большие Орловские не разыгрывались вообще, то данные не подают.

Извиняюсь, качество ужасное, наездники обрезались, т.к. разворот журнала почти невозможно отсканировать, но вроде резвости видно.

 Отправлено: 22.09.11 20:12. Заголовок: ACELA пишет: Ну, мо..

ACELA пишет:

цитата:

Ну, может, и так, но это нужно иметь данные по всем ипподромам.

А вы хотели составлять рейтинг всех ипподромов, не имея с них данных? Вы же хотели всё сложно, углублённо так сказать. А как без данных-то?
Primary пишет:

цитата:

Если резвость гораздо важнее, допустим, инфраструктуры, технического оснащения (тот же фотофиниш, автоматическая регистрация резвости, старт-машина, видео-запись с сопровождением и т.д.), то чего ж столько шуму и недоверия к ипподромам, где показывают высокие резвости, не подтвержденные техническим оснащением?

Да, я потом подумала, что без оснащения и прочего резвость может быть фиктивная.

 Отправлено: 22.09.11 21:09. Заголовок: Primary пишет: Свод..

Primary пишет:

цитата:

Сводные результаты розыгрыша Больших Орловских по основным ипподромам за 2010 год.

Ну и что мы имеем. Распределение мест по резвости по Большим орловским (только по Российским ипподромам) в 2010 году:

Приз Барса:

1) Уфа
2) Красноярск
3) Пермь
4) ЦМИ
5) Раменское
6) Воронеж
7) Саратов
8) Тюмень
9) Ульяновск
10) Тамбов
11) Барнаул

 Отправлено: 22.09.11 21:16. Заголовок: Приз Ковбоя в 2010 г..

Приз Ковбоя в 2010 году (Новосибирск, Омск и Орел не считаю, т.к. не разыгрывались остальные призы, но все равно резвости очень тихие):

1) Воронеж
2) ЦМИ
3) Раменское
4) Уфа
5) Пермь
6) Саратов
7) Красноярск
8) Тюмень
9) Тамбов
10) Ульяновск
11) Барнаул

 Отправлено: 22.09.11 21:26. Заголовок: И приз Пиона в 2010 ..

И приз Пиона в 2010 году:

1) Воронеж
2) ЦМИ
3) Красноярск
4) Уфа
5) Раменское
6) Саратов
7) Барнаул
8) Тюмень и Пермь

 Отправлено: 22.09.11 21:31. Заголовок: А Дерби, Гибрида и Э..

А Дерби, Гибрида и Элита (хотя бы)?

 Отправлено: 22.09.11 21:36. Заголовок: И почему не этого го..

И почему не этого года, а прошлого? Этот год скоро закончится.

 Отправлено: 22.09.11 21:48. Заголовок: Хм пишет: А Дерби, ..

Хм пишет:

цитата:

А Дерби, Гибрида и Элита (хотя бы)?

Отсканировать не получается, журнал рвать жалко.
Давайте попробую переписать, но без кличек и наездников, только секунды.

Гибрида / Дерби / Элита

ЦМИ: 1.58,4 / 1.59,9 / 2.01,4
Раменское: 2.02,4 / 2.00,9 / 2.01,3
Уфа: 2.04,4 / 2.02,2 / 2.01,7
Казань: 2.04,6 / 2.02,1 /2.02,6
Пермь: 2.05,8 /2.06,0 / 2.00,5
Барнаул: 2.05,6 / 2.04,0 / 2.01,0
Воронеж: 2.08,5 /2.02,2 /2.03,0
Красноярск: 2.05,8 /2.03,4 /2.03,7
Ульяновск: 2.07,1 / 2.05,8 /2.05,9
Курган: 2.18,2 /2.06,9 / -
Курск: 2.09,2 / 2.06,0 / 2.06,1
Новосибирск: 2.08,0 /2.08,0 / 2.04,2
Омск: 2.09,4 / 2.07,4 / 2.05,6
Орел: 2.07,3 / 2.01,9 / 2.02,4
Оренбург: 2.09,6 / 2.04,6 /2.03,2
Самара: 2.10,7 / 2.03,9 / 2.02,2
Саратов: 2.07,7 / 2.04,7 / 2.04,7
Тамбов: 2.06,3 / 2.07,9 / 2.03,6
Тюмень: 2.17,8 / 2.11,0 / 2.10,9

(кто хочет посмотреть эти данные с кличками и прочими подробностями - это в БВ-3-2010, стр. 44-45).

 Отправлено: 22.09.11 21:49. Заголовок: Кто хочет поразвлека..

Кто хочет поразвлекаться, посчитайте места ипподромов по Большим, как я по орловским посчитала.

 Отправлено: 22.09.11 21:51. Заголовок: Хм пишет: И почему ..

Хм пишет:

цитата:

И почему не этого года, а прошлого? Этот год скоро закончится.

Потому что за этот год Беговые ведомости еще 2-й номер (с Большими) не вышел, не то что 3-й (где Большие Орловские будут).

Предлагаете по темам на форуме результаты выискивать, или на сайте (если еще по всем ипподромам данные есть)?
Займитесь!

 Отправлено: 22.09.11 21:56. Заголовок: По Уфе могу написать..

По Уфе могу написать за 2011, чтобы не искать:

Гибрида - 2.02,5
Дерби - 2.01,7
Элита - 2.01,6

Ковбоя - 2.12,2
Барса - 2.04,8
Пиона - 2.02,6

 Отправлено: 22.09.11 22:06. Заголовок: Primary пишет: Пред..

Primary пишет:

цитата:

Предлагаете по темам на форуме результаты выискивать, или на сайте (если еще по всем ипподромам данные есть)?

Боже упаси.
Но ведь в Беговых ведомостях кто-то результаты пишет7

 Отправлено: 22.09.11 23:41. Заголовок: Вот думаю, в тему о ..

Вот думаю, в тему о рейтингах ипподромов самое то.
Зашла в результаты бегов на орловском ипподроме.
http://www.trotting.ru/rez_rec/ros_ip/38594_7880.shtm
Возникли кое-какие вопросы.

цитата:

Приз «Будущности» - жер. и коб. 3-летнего возраста, 1600м, 2 гита 1. Альфа 2.10,2/2.07,9 гн. коб. рус. Ньюк ит Фредди - Агриппина. Анохина А. (р. в Злынском кз) Анохин А. 2. Фейшн 2.16/... Соболев А. 3. Чечевица 2.12,5/2.15,8 Ештокин И. 4. Гамлет 2.35,8/снят Лебедев Р. (0) Живопись 2.30/2.09,4 Матвеева К. (0) Бэкхем 2.50,7/снят Матвеев Н. Резвость бега по четвертям: 32-33-33-32.2 / 31-31-32-33.9

Я не спрашиваю даже, почему например Живопись в призёры не попала (может дисквалифицировали, а на сайте не сподобились это указать). Но, товарищи. Лошадь пришедшая второй, в первом гите резвость аховая, можно сделать вывод, что она во втором гиту проехала как надо. Раз второе место заняла. Почему точки там? Секундомер забыли выключить, вспомнили когда лошадь до конюшни дошла?

цитата:

1. Чехия 2.09.5нос сз./2.07.5 гн. коб. Хоумкаминг Хиро – Чемерица. Божко П.А. Лиманец П. 2. Лайф 2.09.5/2.10.3 гн. коб. Факир Стремлайн – Лайф’с Плеже. Агрофирма «Сельхозинвест» Соболев А.

Как на таких ипподромах определяется, что "нос сзади, нос спереди"?
(может там есть фотофиниш, я могу не знать )

 Отправлено: 22.09.11 23:42. Заголовок: Хм пишет: Я не спра..

Хм пишет:

цитата:

Я не спрашиваю даже, почему например Живопись в призёры не попала (может дисквалифицировали, а на сайте не сподобились это указать)

И если ехала под нулём - то почему?

 Отправлено: 22.09.11 23:44. Заголовок: И кстати, очень стра..

И кстати, очень странные секунды по четвертям - первые три целые, последняя - всегда с долями. ИМХО, это ненормально.

 Отправлено: 23.09.11 06:00. Заголовок: Хм пишет: И кстати,..

Хм пишет:

цитата:

И кстати, очень странные секунды по четвертям - первые три целые, последняя - всегда с долями. ИМХО, это ненормально.

У нас тоже похоже делают. Первые три сразу округляют до 0,5 (30 или 30,5), а последнюю уже вычисляют из суммарной резвости, она получается, допустим, 31,2 или 31,7. На четвертных столбах же нет луча и сканера, да и камеры отдельной на каждом столбе нет, только на поворотах дополнительные видеокамеры. У наездников обычно четверти не сходятся с судейской, кто стоит на переезде, под другим углом на четвертные столбы смотрит.

Но мне не кажется это принципиально важным, главное, чтобы итог резвости точно мерился.
За границей вообще никаких четвертей нет, там своя система, лично я в нее так до конца не врубилась, один раз разобралась, а потом забыла, но мне все равно не понятно, что эти мозголомные цифры им дают. :)))

Хм пишет:

цитата:

Зашла в результаты бегов на орловском ипподроме. http://www.trotting.ru/rez_rec/ros_ip/38594_7880.shtm Возникли кое-какие вопросы.

Скорее всего, на сайт отправляет результаты не иииподром, не судейская или производственный отдел, а энтузиасты-спецкоры, по собственной инициативе. Во всяком случае, по всем знакомым мне ипподромам это именно так. Ипподромы присылают в Содружество отчеты иногда ближе к середине следующего года. Если вообще присылают. Рычагов влияния на ипподромы у "Содружества" нет особых, это общественная организация.

А энтузиасты - иногда, если имеют доступ к администрации, могут и официальные данные из судейской присылать, а могут и то, что сами услышали и записали. Я сама именно так делаю. Там и ошибки могут быть, и пропуски какие-то. Но это по принципу - лучше неполная информация, чем никакой.
Тем более, если взять даже официальные результаты, то, допустим, на сайте Уфимского ипподрома, то они секунды, конечно, дают у всех участников, а вот происхождение лошади, владельца, место рождения - указывают только для первой. Так что все равно, если для сайта, то приходится самостоятельно все оформлять.

Короче, плоды деятельности людей, оформляющих результаты для сайта, никакого отношения к качеству работы ипподрома не имеют.
Вон по Казани вообще на сайте ничего не показывают, это же не значит, что Казанский ипподром не работает.

 Отправлено: 23.09.11 07:51. Заголовок: Primary пишет: Кто ..

Primary пишет:

цитата:

Кто хочет поразвлекаться, посчитайте места ипподромов по Большим, как я по орловским посчитала.

Никто не захотел, пришлось самой. :)

Итак, 2010 год.

Гибрида:

1) ЦМИ
2) Раменское
3) Уфа
4) Казань
5) Барнаул
6-7) Пермь
6-7) Красноярск
8) Тамбов
9) Ульяновск
10) Орел
11) Саратов
12) Новосибирск
13) Воронеж
14) Курск
15) Омск
16) Оренбург
17) Самара
18) Тюмень
19) Курган

Дерби:

1) ЦМИ
2) Раменское
3) Орел
4) Казань
5-6) Уфа
5-6) Воронеж
7) Красноярск
8) Самара
9) Барнаул
10) Оренбург
11) Саратов
12) Ульяновск
13-14) Курск
13-14) Пермь
15) Курган
16) Омск
17) Тамбов
18) Новосибирск
19) Тюмень

Элита:

1) Пермь
2) Барнаул
3) Раменское
4) ЦМИ
5) Уфа
6) Самара
7) Орел
8) Казань
9) Воронеж
10) Оренбург
11) Тамбов
12) Красноярск
13) Новосибирск
14) Саратов
15) Омск
16) Ульяновск
17) Курск
18) Тюмень
19) -

 Отправлено: 23.09.11 08:16. Заголовок: Дальше решила посчит..

Дальше решила посчитать рейтинг по минимальной сумме местт в трех Больших призах за 2010 год.
Вычеркнула Курган, где не разыграна Элита, и за счет этого немного подняла места в Дерби у нескольких ипподромов (кто был по Дерби после Кургана), чтобы всего было 18 ипподромов (где разыграны все три приза).

Получается:

1) ЦМИ (1+1+4 = 6)
2) Раменское (2+2+3 = 7)
3) Уфа (3+5,5+5 = 13,5)
4-5) Казань (4+4+8 = 16)
4-5) Барнаул (5+9+2 = 16)
6) Орел (10+3+7 = 20)
7) Пермь (6,5+13,5+1 = 21)
8) Красноярск (6,5+7+12 = 25,5)
9) Воронеж (13+5,5+9 = 27,5)
10) Самара (17+8+6 = 31)
11) Тамбов (8+16+11 = 35)
12-13) Оренбург (16+10+10 = 36)
12-13) Саратов (11+11+14 = 36)
14) Ульяновск (9+12+16 = 37)
15) Новосибирск (12+17+13 = 42)
16) Курск (14+13,5+17 = 43,5)
17) Омск (15+15+15=45)
18) Тюмень (18+18+18 = 54)

 Отправлено: 23.09.11 08:17. Заголовок: Результаты по орловс..

Результаты по орловским призам.
2011 г.
Приз «Ковбоя»
1. ЦМИ
Неаполь, Флористика 2.04,3
2. Раменское
Повелитель Хан 2.07,9
3. Воронеж
Полет 2.08,0
4. Пермь
Заплыв 2.10,3
5. Саратов
Мотополька 2.11,1
6. Красноярск
Казачок 2.11,4
7. Уфа
Потомок 2.12,2

Приз «Барса»
1. ЦМИ
Пилигрим 2.04,3
2. Уфа
Служба 2.04,6
3. Пермь
Канзас 2.07,2
4. Красноярск
Кормщик 2.08,2
5. Раменское
Мизантроп 2.08,3
6. Саратов
Графиня 2.09,2
7. Воронеж
Минор 2.14,5

Приз «Пиона»
1. Пермь
Политик 2.01,8
2. ЦМИ
Краснотал
2.02,1
3. Уфа
Политик 2.02,6
4. Саратов
Пеон 2.05,3
5. Раменское
Добычник 2.05,7
6. Воронеж
Пассаж 2.10,7

 Отправлено: 23.09.11 08:22. Заголовок: Веснушка, спасибо! А..

Веснушка, спасибо! А по Барнаулу не смотрела, или не попали в первые 6-7 ?

И по Казани мне все же интересно, они вообще не разыгрывают Большие Орловские, или не дают результатов просто?

 Отправлено: 23.09.11 08:38. Заголовок: Можно, конечно, рейт..

Можно, конечно, рейтинг считать по факту, но и здесь будет необъективность. Возьмем Барнаул: +27 в сентябре, сухо, дорожка легкая – отсюда резвые секунды. И Большие Орловские –дождь, тяжелая дорожка и никаких секунд. И никакие в рейтинге. Не выбрасывать же ипподром на последнее место? Ветер на полдорожки или штиль? Тоже объективные факторы, влияющие на результат.

 Отправлено: 23.09.11 08:43. Заголовок: В КАзани разыгрывали..

В КАзани разыгрывали только приз "Пиона" - Задор 2.05,0

 Отправлено: 23.09.11 09:40. Заголовок: Веснушка пишет: Мож..

Веснушка пишет:

цитата:

Можно, конечно, рейтинг считать по факту, но и здесь будет необъективность. Возьмем Барнаул: +27 в сентябре, сухо, дорожка легкая – отсюда резвые секунды. И Большие Орловские –дождь, тяжелая дорожка и никаких секунд. И никакие в рейтинге. Не выбрасывать же ипподром на последнее место? Ветер на полдорожки или штиль? Тоже объективные факторы, влияющие на результат.

По факту, конечно. А как - в теории?
Погоду-то никак не учтешь. Как на нее поправку сделать? Это уж кому как повезло.
Это по такой логике можно еще учитывать длину дорожки, тип покрытия, на все поправки делать. Но как?

Просто этот рейтинг по Большим - он один из вариантов, очень грубый. Можно по сотне разных вариантов посчитать. Например, по рекордным резвостям для ипподрома на начало года. Или по рекордам всех традиционных призов. Или по средним секундам на каждый возраст за год. И так далее. Просто это все сложнее.

 Отправлено: 23.09.11 09:55. Заголовок: Primary пишет: Даль..

Primary пишет:

цитата:

Дальше решила посчитать рейтинг по минимальной сумме местт в трех Больших призах за 2010 год. Вычеркнула Курган, где не разыграна Элита, и за счет этого немного подняла места в Дерби у нескольких ипподромов (кто был по Дерби после Кургана), чтобы всего было 18 ипподромов (где разыграны все три приза).

Так же посчитала рейтинг за 2010 год по минимальной сумме мест в трех Больших Орловских.
Для этого вычеркнула Ульяновск и Тамбов, где не был разыгран приз Пиона (они все равно почти в конце списков по Барса и Ковбоя были), и подняла за счет этого место у Барнаула, чтобы было 9 ипподромов, где разыграны все три приза.

(Кстати, интересно, неужели в Орле Большие Орловские не разыгрывались? Или просто в БВ их не осветили?).

Получилось - сводный рейтинг по Большим Орловским за 2010 год:

1-2) ЦМИ (4+2+2 = 8)
1-2) Воронеж (6+1+1 = 8)
3) Уфа (1+4+4 = 9)
4) Красноярск (2+7+3 = 12)
5) Раменское (5+3+5 = 13)
6) Пермь (3+5+8,5 = 16,5)
7) Саратов (7+6+6 = 19)
8) Тюмень (8+8+8,5 = 24,5)
9) Барнаул (9+9+7 = 25)

 Отправлено: 23.09.11 10:13. Заголовок: Посчитала по аналоги..

Посчитала по аналогии Орловские призы 2011 год.
1. ЦМИ (1+1+2=4)
2. Пермь (4+3+1=8)
3-4. Уфа (7+2+3=12)
3-4 . Раменское (2+5+5=12)
5. Саратов (5+6+4=15)
6. Воронеж (3+7+6=16)
7. Красноярск ( 6+4+ приза Пиона нет)

 Отправлено: 23.09.11 10:38. Заголовок: Веснушка, спасибо! Т..

Веснушка, спасибо!
Так с Барнаулом что в 2011 году - секунды тихие или данных не нашла?

А в группу лидеров у нас еще Саратов вошел неожиданно - и в 2010-м, и в 2011-м году, во всяком случае, по Большим Орловским.
А его вообще никто не называл среди лучших.

Можно еще по восьмерке лидеров посчитать по шести главным призам суммарный рейтинг за 2010 год, только бы сперва узнать, что там с Большими Орловскими в Орле, потому что по Большим открытым Орел очень сильно Саратов опережает.

 Отправлено: 23.09.11 12:00. Заголовок: Эх, жаль Иркутск не ..

Эх, жаль Иркутск не котируется! В этом году результаты Дерби и Элиты вполне не плохие- 2.04,0 Дерби и 2.02,5 Элита!

 Отправлено: 23.09.11 12:08. Заголовок: Miskael, почему не к..

Miskael, почему не котируется? Мы же результаты Больших открытых за 2011 год не собирали вообще пока.
А за 2010 год в Беговых Ведомостях просто нет вообще данных по Иркутску, наверное, вы не подавали туда их.

Давайте включим Иркутск, посмотрим. По Призу Гибрида напишите секунды за 2011 год.

 Отправлено: 23.09.11 12:41. Заголовок: Приз Гибрида в этом ..

Приз Гибрида в этом году разыгран не был, к сожалению!

 Отправлено: 23.09.11 13:22. Заголовок: если театр начинаетс..

если театр начинается с вешалки то ипподром с дорожки если это не так то плюнте в меня . как автору темы т.е. пользуясь префере предлагаю два показателя дорожка и резвость по п ородам иначе мы не договоримся, а primary респект за проделанную рабту только не берем цми помня первоначальную тему

 Отправлено: 23.09.11 16:43. Заголовок: Барнаул: Ковбоя -2.3..

Барнаул: Ковбоя -2.34,2 Барса- 2.32,9 Пиона – 2,27,6. Плавали по грязи.
По Орловскому ипподрому по Большим Орловским призам у меня данных нет. А вот на Большие открытые им тоже с погодой не повезло, аналогично Барнаулу. Может, попросим форумчан с Орловского ипподрома поделиться данными по Орловским призам 2011 года, тогда и картина будет «живописнее».

 Отправлено: 23.09.11 16:58. Заголовок: Веснушка пишет: В К..

Веснушка пишет:

цитата:

В КАзани разыгрывали только приз "Пиона" - Задор 2.05,0

Это за 2011 год? А за 2010-й нет информации?

Веснушка пишет:

цитата:

По Орловскому ипподрому по Большим Орловским призам у меня данных нет. А вот на Большие открытые им тоже с погодой не повезло, аналогично Барнаулу. Может, попросим форумчан с Орловского ипподрома поделиться данными по Орловским призам 2011 года, тогда и картина будет «живописнее».

Меня пока даже больше по Орлу тоже интересует 2010 год, т.к. по Большим открытым у них за 2010 год хорошие места, возможно, и Большие Орловские были, просто их не учли.
Как и по Казани.

 Отправлено: 23.09.11 17:08. Заголовок: рокопин пишет: пред..

рокопин пишет:

цитата:

предлагаю два показателя дорожка и резвость по п ородам

А как вообще оценить дорожку? Качество, состояние, тип покрытия, виражи, длина, "резвость"? Как это все количественно выразить-то для сравнения? Мне приходит в голову только всесезонная или нет дорожка.
А еще - проводятс или нет зимние бега.

Я считаю, качество и прочие показатели дорожки уже учтены в показателях резвости, т.к. совершенно точно и наглядно дорожка на резвость лошадей влияет (даже разное состояние одной и той же дорожки отражается на секундах).

Веснушка, кстати, пришла мысль, что влияние погоды на результаты отчасти даже справедливо, т.к. оно отражает всесезонность дорожки. Резвые грунтовые (земляные) покрытия, часто дающие выигрыш в секундах при хорошей погоде, размокают в дождь и резко теряют в резвости.
На всесезонной "гранитной" и т.п. дорожке на самом деле так погода не отразится на резвости. Не на десятки секунд уж точно тише не будет, скорее - на секунды.
Ну а ветер - это не больше пары секунд плюса.

 Отправлено: 23.09.11 17:12. Заголовок: В Казани с орловцами..

В Казани с орловцами совсем плохо. В 2010 году приз Пиона не разыгрывался, а других возрастов,видимо, нет совсем.