Отправлено: 06.12.11 23:17. Заголовок: Голосование и выбор лучших рысаков сезона!

На сайте ihorsy.com - открыто голосование по выбору лучших лошадей и наездника сезона 2011г. Своего рода рысачий Оскар!
http://ihorsy.com/forum/1010

 Отправлено: 14.12.11 23:26. Заголовок: Сuboc пишет: Отпра..

Сuboc пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 13:51. Заголовок: зн пишет: Просто, .. зн пишет: цитата: Просто, не понимаю, как голосовать за лошадь, если не указаны параметры, по которым оценивать, но в то же время, ещё и без личных пристрастий Так давайте своё голосовние устроим! Хотя, Ползунова с Исаковым все равно на конференции будут награждать "Лучших из лучших", выявленных еще по какой-то не совсем понятной "секретной методике"

Дамы!Речь в данном случае идет о выборе ЛОШАДИ ГОДА не по комплексу признаков,а по призовым успехам.Подобные номинации проводятся ежегодно во всех странах мира,где существует рысистый спорт.Правда путем голосования специалистов ассоциаций,куда входят организаторы(ипподромы) и споносоры соревнований,селекционеры-заводчики,тренера-наездники,ведущие владельцы.В чистокровном мире лучших лошадей определяют по рейтингу,состоящему из нескольких показателей.Вас не просят оценивать экстерьер,а только качество,работоспособность.АМП будет награждать тех "Лучших" ,кто побеждал чаще и уверенней других в традиционных призах.И это не для кого не секретная методика.

 Отправлено: 15.12.11 04:45. Заголовок: домсоветов пишет: Д..

домсоветов пишет:

цитата:

Дамы!Речь в данном случае идет о выборе ЛОШАДИ ГОДА не по комплексу признаков,а по призовым успехам.Подобные номинации проводятся ежегодно во всех странах мира,где существует рысистый спорт.Правда путем голосования специалистов ассоциаций,куда входят организаторы(ипподромы) и споносоры соревнований,селекционеры-заводчики,тренера-наездники,ведущие владельцы.В чистокровном мире лучших лошадей определяют по рейтингу,состоящему из нескольких показателей.Вас не просят оценивать экстерьер,а только качество,работоспособность.АМП будет награждать тех "Лучших" ,кто побеждал чаще и уверенней других в традиционных призах.И это не для кого не секретная методика.

Тогда вообще зачем затеяно это голосование?
Ассоциация в лице АМП спокойно сядет и подсчитает количество побед в традиционных призах и наградит владельцев дипломами и грамотами.
Так что здесь совершенно уместно оценивать лошадей по личным симпатиям, а в данном случае две блондинки просто общаются между собой, так что не напрягайтесь так уж слишком.
Видите ли, в чем дело, уважаемый, нас так учили - выбирать из ныне бегающих лошадей потенциальных заводчиков, а для этого мало иметь только победы в призах.
У каждого свой взгляд на бега. Для кого-то это спорт, для других - испытания работоспособности племенных лошадей.
Для первых совершенно нормально, что бегают мерины и селекционный брак.
Для вторых это пока за пределами понимания.
А в наше время повальной зоотехнической безграмотности излишний "пиар", сделанный резвым, но совершенно непригодным для племенных целей жеребцам, наносит непоправимый ущерб владельцам, которые за очень круглые суммы покупают таких "верблюдов"!
Зн последовательно в разных темах проводит эту мысль, и тут я с ней полностью согласна.
По законам природы, только 1-2 потомка из 10, даже от самого классного жеребца, будут успешными на ипподроме.
Спрашивается, куда девать остальных?
Если жеребец крупный, экстерьерный, нарядный - даже "неходячки" от него уйдут влет.
А если папа какой-нибудь дрючок, пусть даже резвый, то 80-90% его потомков будут не только неходячками, но еще и каркалыгами, на которых не посмотрят даже покатушники.
А может, и не зря в цивилизованных странах бегают резвые мерины? Как правило, кастрации подвергают жеребцов с явными отклонениями в психике либо имеющих недостатки экстерьера. А для разведения остаются лучшие по комплексу признаков.

 Отправлено: 15.12.11 16:13. Заголовок: А что после нашего ..

А что после нашего голосования их в производители возьмут

 Отправлено: 15.12.11 21:02. Заголовок: Сuboc пишет: Как ..

Сuboc пишет:
[quote] Как правило, кастрации подвергают жеребцов с явными отклонениями в психике либо имеющих недостатки экстерьера.

А вот тут вы не правы, какие красавцы мерины бегают хотя в той же Эстонии, и резвые, и правильные, и рослые и уравновешенные, в последнее время там в старшем возрасте выигрывают только мерины, прямо сердце кровью обливается, когда смотришь и воображаешь каких от них могли бы получить жеребят, но увы, они мерины и кастрированы совсем не по каким-то причинам, а просто для удобства эксплуатации, чтобы не травмировали себя без надобности и в перевозке вели себя прилично, и персоналу на много проще и безопаснее с такими работать.

 Отправлено: 15.12.11 21:06. Заголовок: kogorta пишет: чтоб..

kogorta пишет:

цитата:

чтобы не травмировали себя без надобности и в перевозке вели себя прилично, и персоналу на много проще и безопаснее с такими работать

если в жеребцовом состоянии они себя травмируют и ведут не прилично, это уже не уравновешенные, а значит, порочные

 Отправлено: 15.12.11 21:35. Заголовок: ЗН не надо привязыва..

ЗН не надо привязываться к словам, вы прекрасно понимаете о чём я говорю, мы, например, тоже кастрируем своих жеребцов в годовалом возрасте, просто чтобы в будущем не иметь головной боли, я ведь прекрасно знаю, что когда мне надо будет покрыть кобылу, то я найду себе подходящего жеребца или сперму без проблем. Просто так нам удобнее и ещё очень многим владельцам отдельных рысаков тоже, они не заморачиваются и не пытаются вырастить своего производителя, прекрасно понимая, что есть большие заводы и специалисты, которые это сделают за них.

 Отправлено: 15.12.11 21:40. Заголовок: Не привязываюсь, так..

Не привязываюсь, так было написано .
у нас кастрация в раннем возрасте не практикуется, даже для больных на голову и просто больных. Так, иногда отработку с ипподрома могут, по желанию покупателя. Наши коневладельцы морочатся. Так дешевле, если свой жеребец есть

 Отправлено: 15.12.11 21:47. Заголовок: Да, может и дешевле,..

Да, может и дешевле, хотя тоже не уверена, а качество? Держать годами жеребца, испытывать его, что тоже не дёшево и нет никакой гарантии, что он будет стоящим или покрыть уже проверенным?

 Отправлено: 15.12.11 21:53. Заголовок: kogorta пишет: а ка..

kogorta пишет:

цитата:

а качество?

можно и про качество поговорить, но лучше не надо. В России, что не коневладелец то Шишкин с Орловым в квадрате. У них другой менталитет, ну и всё упирается в деньги. Это тема для темы "Жеребцы-производители" или какой-нибудь попутной, типа "Выводные или доморощенные". Только, если честно, говорить про это мне очень не хочется

 Отправлено: 15.12.11 22:20. Заголовок: Сuboc пишет: Видите..

Сuboc пишет:

цитата:

Видите ли, в чем дело, уважаемый, нас так учили - выбирать из ныне бегающих лошадей потенциальных заводчиков, а для этого мало иметь только победы в призах. У каждого свой взгляд на бега. Для кого-то это спорт, для других - испытания работоспособности племенных лошадей. Для первых совершенно нормально, что бегают мерины и селекционный брак. Для вторых это пока за пределами понимания. А в наше время повальной зоотехнической безграмотности излишний "пиар", сделанный резвым, но совершенно непригодным для племенных целей жеребцам, наносит непоправимый ущерб владельцам, которые за очень круглые суммы покупают таких "верблюдов

Голубушка,CUBOC!
Ты ошибаешься.Победы в больших призах это самое главное для производителя.Резвейшие жеребцы,как правило,являютсяи лучшими представителями породы по экстерьеру.А наличие классной,консолидированной родословной присуще всем выдающимся особям,за редким исключением.Возможно кто-то выбирает производителя в свой кишлак.Не возбраняется.Я предпочту жеребца с рекордом не тише 1.53 3-х лет,с суммой выигрыша от 400000 дол. и выше, с оценкой экстерьера(по 5-ти балльной шкале) не ниже 4-х баллов.
Бега-это несомненно спорт для тех,кто делает ставки.А для тех,кто хочет быть первым коннозаводчиком-это выявление и отбор лучших по работоспособности особей,которые двигают породу вперед.Махину тотолизатора раскручивают в основном мерины и селекционный брак,как вы изволили выразиться,который так оскорбляет ваше высокое чувство селекционера. Что касается "верблюдов",то их покупают за копейки.Кругленькие суммы платят за исключительных лошадей.Не одурачивайте людей.Просто некоторые строят на этом свой бизнес.
Во Франции поголовье лошадей превосходит всю остальную Европу.Никому в голову из них не пришло великого мерина RAPIDE LEBELL и его заурядного папашу обозвать селекционным браком.А чем,помимо COCTAIL JET славен его батюшка?Но именно ему было суждено стать отцом феномена.А великий РИБО от посредственных родителей.Не расчесывайте вы всех одной расческой.

 Отправлено: 15.12.11 22:26. Заголовок: домсоветов пишет: Г..

домсоветов пишет:

цитата:

Голубушка,CUBOC!

Вы знакомы? Ну надо же

домсоветов пишет:

цитата:

Резвейшие жеребцы,как правило,являютсяи лучшими представителями породы по экстерьеру

очередной шедевр!!! пора блокнотик заводить

домсоветов пишет:

цитата:

Я предпочту жеребца с рекордом не тише 1.53 3-х лет,с суммой выигрыша от 400000 дол. и выше, с оценкой экстерьера(по 5-ти балльной шкале) не ниже 4-х баллов.

нормально всё, только кто оценивать то будет? Иноземцы бонитировкой не заморачиваются, а гнилую генетику ни чем не замажешь
экстерьер у нас, по 5-бальной шкале разве оценивается? На пенсию мне пора, ни чего уже не помню

домсоветов пишет:

цитата:

Во Франции поголовье лошадей превосходит всю остальную Европу

можно конечно порассуждать про методы селекции, отличные от Европейских, но тоже не хочется, зная формат общения данного оппонента

 Отправлено: 15.12.11 22:48. Заголовок: зн пишет: цитата: ..

зн пишет:

цитата:

цитата: Резвейшие жеребцы,как правило,являютсяи лучшими представителями породы по экстерьеру очередной шедевр!!! пора блокнотик заводить

зн пишет:

цитата:

Иноземцы бонитировкой не заморачиваются, а гнилую генетику ни чем не замажешь

зн пишет:

цитата:

методы селекции, отличные от Европейских, но тоже не хочется, зная формат общения данного оппонента

Это очевидный факт,не удовлетворяющий вашу персону.Именно с бонитировки все и начинается там.Если вы хотите достичь идеала,вам скажут,что вы фантаст.
О гнилой генетике на примере кого?Или все же о "золотом фонде"?
Беспредметный разговор.Ваше настроение мне понятно.Не согласных с вами на эшафот.Ничего нового и полезного для себя от вас я вряд ли услышу.Именно в вашей помощи нет необходимости.

 Отправлено: 15.12.11 22:51. Заголовок: домсоветов пишет: И..

домсоветов пишет:

цитата:

Или все же о "золотом фонде"?

что ещё за новый фонд такой появился

вобщем, домсоветов, я тоже самое хотела сказать, а ну тебя на фиг

 Отправлено: 16.12.11 10:54. Заголовок: домсоветов пишет: ...

домсоветов пишет:

цитата:

.Махину тотолизатора раскручивают в основном мерины и селекционный брак

Тотализатор? А что это такое? Что за зверь такой и когда мы его уже дождемся ? Наверное, не в этой жизни.

А на сегодняшнй день ипподром является (см. ниже) Приказ Минсельхоза РФ № 402 от 19.10.2006.
Поэтому бега (по крайней мере юридически) являются испытаниями племнной ценности лошдей с целью выявления будущих производителей и маток.
Хотя, конечно, намного проще закупать рысаков за бугром, чем выращивать своих.
Ситуация - как с АвтоВАЗом - вроде бы и хочется поддержать отечественного производителя, но проще и выгоднее купить иномарку.
Однако - наше коневодство не АвтоВАЗ, и миллиарды в него государство вкладывать пока что не собирается.
Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Что делать нашим заводчикам, которые не хотят покупать импортных рысаков для бегов, а мечтают выращивать своих дербистов?
Как каждый наездник (кроме ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ) хочет выиграть Дерби, так и каждый конезаводчик живет и работает ради этой цели.
В то же время, от выбора производителя зависит более 50% в получении классного молодняка, а может, и больше...
И здесь - полный мрак и темнота. Если рейтинг действующих производителей ВНИИК делает регулярно и результаты его довольно объективны, то оценку будущих производителей не проводит никто.
В результате, владелец кобыл только через 3-4 года поймет, что ему подсунули "кота в мешке", пусть даже резвого и крупного.
Отмечать призовыеуспехи рысаков не только можно, но и нужно, ибо они заслужены в прямом смысле потом и кровью.
В то же время, пиарить жеребца в надежде дорого его продать для целей разведения, зная про его недостатки -это для нас обычная практика.
Эстонцы в этом смысле честнее


VIII. Требования к организации по учету, контролю, оценке уровня продуктивности и качества продукции, племенной ценности животных



42. Организация по учету, контролю, оценке уровня продуктивности качества продукции, племенной ценности животных (далее – организация по учету и контролю в племенном животноводстве) – вид организации по племенному животноводству, к которой относятся контрольно-испытательные станции животноводства, лаборатории селекционного контроля качества молока, шерсти, лаборатории иммуногенетической или молекулярно-генетической экспертизы, ипподромы, центры информационного обеспечения, осуществляющие учет генотипических и фенотипических признаков племенных животных для использования указанных признаков в селекции животных.

43. Организация по учету и контролю в племенном животноводстве должна быть обеспечена штатом специалистов, специальным оборудованием, приборами, нормами и правилами по племенному животноводству и утвержденными и зарегистрированными в установленном порядке методиками испытаний (исследований).

44. При определении вида организации по племенному животноводству «организация по учету, контролю, оценке уровня продуктивности и качества продукции, племенной ценности животных учитываются следующие критерии:

- организация испытаний (исследований) уровня продуктивности (работоспособности) и качества продукции сельскохозяйственных животных в соответствии с действующими правилами и методиками по заявкам (договорам) с юридическими и физическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими сельскохозяйственное производство и разведение племенных животных;

- соблюдение требований действующих норм, стандартов, правил и методик в области племенного животноводства при испытании продукции животноводства;

- проведение генетического контроля достоверности происхождения животных и наличия генетических аномалий;

- проведение испытаний породных продуктивных качеств, а также типов, исходных линий, кроссов сельскохозяйственных животных в оптимальных условиях их содержания, кормления и ухода;

- регистрация проводимых испытаний (исследований), ведение зоотехнического и племенного учета в соответствии с требованиями норм и правил по племенному животноводству; сообщение (выдача) результатов испытаний (исследований) владельцам животных и в системы информационного обеспечения по племенному животноводству;

- обеспечение сохранности документов зоотехнического и племенного учета и результатов испытаний;

- соблюдение установленного порядка использования (утилизации) продукции животноводства, подвергнутой испытаниям (исследованиям).

 Отправлено: 16.12.11 11:14. Заголовок: Сuboc пишет: Хотя, ..

Сuboc пишет:

цитата:

Хотя, конечно, намного проще закупать рысаков за бугром, чем выращивать своих. Ситуация - как с АвтоВАЗом - вроде бы и хочется поддержать отечественного производителя, но проще и выгоднее купить иномарку.

чтото я сраз про казань подумала

Сuboc, в другую бы тему это всё, в "Ж-Производители"

 Отправлено: 16.12.11 18:09. Заголовок: Вика Ос пишет: "..

Вика Ос пишет:
"Гегемон, а ты там голосовал? "
Конечно проголосовала!

svetlana пишет:

цитата:

Голливуд Лок, сердце кровью обливается.. Я голосую за него.

Спасибо,Светлана!!!

 Отправлено: 16.12.11 23:29. Заголовок: Сuboc пишет: Тотали..

Сuboc пишет:

цитата:

Тотализатор? А что это такое? Что за зверь такой и когда мы его уже дождемся ? Наверное, не в этой жизни.

Я об остальной загранице,барышня.Там махина тотолизатора.И раскручивает ее селекционный брак с меринами.А у нас пальцем у виска во все времена.

 Отправлено: 17.12.11 20:27. Заголовок: господа, позвольте в..

господа, позвольте вмешаться и напомнить о теме про голосование за лучшего рысака и наездника 2011.

на мой взгляд, одним из лучших трехлеток этого года можно считать Главкома, из четырехлеток, несомненно, Античная и Наталья Плессер.

 Отправлено: 17.12.11 22:24. Заголовок: Б. В. С. пишет: из ..

Б. В. С. пишет:

цитата:

из четырехлеток, несомненно, Античная и Наталья Плессер.

Ну,Наталье-то явно больше четырёх лет,раз уж детей родила.

 Отправлено: 19.12.11 06:37. Заголовок: зн пишет: Сuboc, в ..

зн пишет:

цитата:

Сuboc, в другую бы тему это всё, в "Ж-Производители"

Нет, наверное, лучше создать другую тему - "потенциальные производители", где можно будет обсуждать еще бегающих жеребцов. Тем более, что спрос на эту информацию есть, да и неинтересно перемалывать в сотый раз кто лучше - Лав Ю или Нотабл. Или лошадь года - Алтай или Версаль? Тем более, что это все уже очевидно и рассчитывается математическим путем.
А вот сделать прогнозы относительно того, кто из ныне бегающих жеребцов станет производителем, а кому лучше бы открутить лишнее, чтоб не мешало бегать - было бы интересно. Сделать рейтинг, а лет через 5-6 посмотреть, кто угадал