Отправлено: 29.05.11 22:15. Заголовок: Воронежский ипподром ООО КСК"Русская усадьба" (продолжение)

Бампер участгник приза Отклика

 Отправлено: 22.05.14 14:05. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Словарь! Давайте, разбираться по-здравому. 1. Сомнеия в длине дорожки, судействе отметаем, 100 раз проверяли. И не нужно разговоров о сабантуе 2. Происхождение отметаем, это не орловская лошадь, ничего не прильешь. 3. Остаются сомнения в возрасте? Так? Поскольку это четырехлетний жеребец, у него не должно быть клыков, здесь все очень просто. 4. Вопрос допинга? Если взяли кровь, то этот вопрос отпадет сам собой, если нет, то рекорд ПРОСТО не будет зарегистрирован.

Все в точку!
rtv пишет:

цитата:

И еще вопрос - вы правда верите, что в России не могут сфальсифицировать результат допинг пробы? Я Вас умоляю, фальсифицируют дай бог как

Доказательства??? Или снова одни слова?
Вадим пишет:

цитата:

Словарь в Воронеже идет видеозапись заездов.

Очень хочется увидеть запись заезда, на фоне дискуссии

 Отправлено: 22.05.14 14:08. Заголовок: Вопрос в другом, что..

цитата:

Вопрос в другом, что на ипподромах России, кроме ЦМИ и Казани, действительно проблема взять кровь и зарегистрировать рекорд.

Еще в Уфе без проблем

 Отправлено: 22.05.14 14:50. Заголовок: Если Колба(Биплан-Кн..

Если Колба(Биплан-Княжна)классная по происхождению, то...

 Отправлено: 22.05.14 15:01. Заголовок: на фестивале брали к..

на фестивале брали кровь на допинг.видела сама лично.как там вчера с этим было интересно конечно.

 Отправлено: 22.05.14 15:02. Заголовок: Русские матки старых..

Русские матки старых заводов (Александровский Лавровский Смоленский Еланский) довольно часто выдают классных лошадей. Вот на памяти еще Вавилон Владимир Лобелл-(Ветлуга(Гибрид-Волынка) Лавровского кз) 1 59 3 по Москве. Выигрывал приз Элиты и другие традиционные призы. За 2 минуты был не раз.

 Отправлено: 22.05.14 15:52. Заголовок: Клыки - не являются ..

Клыки - не являются абсолютным показателем возраста лошадей. Кстати при определённых условиях (например при гормональных нарушениях) они бывают и у кобыл. Да и что сейчас за необходимость определять возраст по зубам? Есть паспорт в нём всё написано, приметы указаны. Вообще, чтобы не было проблем с дорожками, надо по идее промерять её в присутствии контролирующей организации. (например ВНИИК). Только тогда вопросов не будет. А так можно хоть сколько говорить что 100 раз мерили. Сказать не померить

 Отправлено: 22.05.14 16:00. Заголовок: 586042, я просил, чт..

586042, я просил, чтобы больше вопрос длины дорожки не муссировался. В предыдущей ветке этой темы (она закончилась, эта ветка - продолжение) я подробно все расписал и назвал поименно. Конкретно для тебя повторяю - длина дорожки контролировалась на Фестивалях орловского рысака, проходивших в Воронеже, специальной контрольной комиссией, представители ВНИИК при этом присуствовали - Калинкина.
Вопрос по длине Воронежской дорожки считаю закрытым, а новое обострение его - дурным тоном

 Отправлено: 22.05.14 16:23. Заголовок: Приводили Кофеина в ..

Приводили Кофеина в Москву в этом году-остался предпоследним...

 Отправлено: 22.05.14 16:45. Заголовок: белочка, что ж без у..

белочка, громкое заявление, - что ж без указания дистанции, секунд и состава участников?

Москва, 9 февраля 2014 г. ПРИЗ "РАНГОУТА"
Для жеребцов призовых пород 2010 г.р.
Дистанция 2400 м.

I
ЭХНАТОН ДЮ ЛИЛА 3.13,3 г.ж. Уазо де Фё - Кетти дю Лила ООО "Еланский к-з" С.А.Матвеев

II
ФРОМ ТЗИ ВАУЛТ 3.13,3 шея сз. г.ж. Кантаб Холл - Пайн Бус А.Ф.Кнорр, М.А.Тынянов, В.С.Толстопятов В.К.Танишин

III
ДИАМАНТ 3.14,3 т.г.ж. Мэйк Ит Хэппен - Дадаумпа Джет ООО "Прилепский ПКЗ" Ю.К.Репин

IV
КАСКАН 3.15,2 г.ж. Крамер Бой - Коко ОМ Е.А.Острягина В.В.Сучков

5
КОФЕИН 3.15,2 гол.сз. р.ж. Фаворит - Кобра ОАО "Сосновка" М.С.Лисянская

6
ЭЛЕГАНТ ЛОК 3.17,9 т.г.ж. Эллисон Хэллоу - Гермиона А.Ф.Кнорр и В.С.Толстопятов Л.В.Танишина

Где тренировались остальные участники - понятно. А Кофеин - по черной ливенской грязи, - зима у нас в Центральночерноземье была теплая, на новый год трава вовсю зеленела... Да и дистанция 2400 - не его это...пока

 Отправлено: 22.05.14 18:19. Заголовок: Уважаемый Словарь!Ку..

Уважаемый Словарь!Купина - не девочка,а мальчик,звать его Денис,а Купиной звали его почившую в бозе кобылку.Он владелец и наездник нашумевшей Колесницы.Да,да,я не оговорился,несмотря на то,что это здоровый мужик и имеет сына 12 лет,в беговом спорте он ещё мальчик.Азартный,увлекающийся,но,к сожалению,пока ещё не очень грамотный.Годовиков вот уже без 10 машут.Думаю,что со временем,сломав 5-10 голов,главное,что своих,почитав умные книжки,он поймёт,что к чему и будет хорошим наездником.Москва не сразу строилась.А по поводу рекордов предлагаю,как в песне про еврейскую свадьбу:"Чтобы пьянку кончить разом и евреев припугнуть,я решил написать в вазу и её перевернуть..." Предлагаю просто отменить Всероссийские рекорды,как анахронизм,а регистрировать только рекорды ипподромов.Тогда и ЦМИ и периферия будут в равных условиях,а все споры исчезнут сами собой.В лёгкой атлетике в беге по шоссе,кроссе и марафоне,где все трассы разные,мировых рекордов не регистрируют,а считают их высшими мировыми достижениями.То же самое и в беговом спорте - нет двух одинаковых ипподромов.Только в лёгкой атлетике за мировые рекорды ещё и очень приличные деньги платят,в отличие от нашего многострадального в России вида спорта.

 Отправлено: 22.05.14 19:07. Заголовок: Люди!!!Чего шумим,за..

Люди!!!Чего шумим,зачем ругаемся?В воскресенье в Швеции состоится самый захватывающий и остросюжетный заезд Вселенной.Все резвейшие лошади,готовые на сегодняшний день к великой битве,покажут зрителям планеты незабываемый спектакль на главной сцене беговой мекке Европы.Здравый смысл подсказывает мне,что наши воронежские и уфимские суперрекордисты поедут демонстрировать свое превосходство не куда попало,а в Столицу.

 Отправлено: 22.05.14 20:06. Заголовок: Спасибо Сатрап за ин..

Спасибо Сатрап за информацию,но в моём представлении Купина это женщина моложе 30 годков обделенная немного мужским вниманием и поэтому бросившая весь свой заряд энергии на конезаводство.Слава богу это не так,значит мужик...тогда нечего прибеднятся,руки в кулак и в бой,главное не унывать и думаю всё получится...начало есть.
Стинг мы об этом событии помним и обезательно посмотрим .

 Отправлено: 22.05.14 20:49. Заголовок: Ребята, а результаты..

Ребята, а результаты нельзя посмотреть?

 Отправлено: 22.05.14 21:02. Заголовок: 1 заезд Приз "..

1 заезд

Приз "Памяти Неизвестного солдата" ж. и к. р. п. 2010 г.р. 2 гита
1 гит: 1 приз- Кофеин рыж. ж. (Фаворит-Кобра) наезд. 1 кат. М Лисянская 1.58,4
2 приз-Приказчица бур. коб. (Конус-Проблема) н. Ю. Сапрыкин 2.03
3 приз-Величавая гнед. коб. (Лемур-Восточная Мудрость) н. 3 кат. Ю. Рязанцев 2.05,6
4 приз-Радуга т-гн. коб.(Америкен Хит-Ронда) н. 3 кат. М Бобров 2.06

 Отправлено: 22.05.14 21:16. Заголовок: 2 заезд Групповой..

2 заезд

Групповой приз ж. и к. орп 2011 г. р.
1 приз-Комитент сер ж. (Мальпост-Картинка) н. 1 кат. С. Кулешов 2.10
2 приз- Лагидный вор. ж. (Искромётный-Лань) м.н. И. Горовой
дальше,извиняйте, не было возможности записать

3 заезд
Групповой приз ж.и к. р.п. 2011 г.р.
1 приз-Купол рыж. ж. (Прелат- Калла) н. 3 кат. С Некрасов 2.06,9
2 приз-Комбат гн.ж. (Трисептуал-Кавычка) м.н.Ю. Карташов 2.06,9 ш.сз.
3 приз- Волд Стар гн. ж. (Солид Оак- Вье Олдезон) н. 1 кат. Н. Севостьянов 2.09,4
4приз- Капитал гн. ж. (Пёхепс Лав- Комтесс оф Лекс) м.н.И.Горовой 2.09,9

 Отправлено: 22.05.14 21:33. Заголовок: 4 заезд Групповой п..

4 заезд
Групповой приз ж. и к. орп. 2012 г. р.
1 приз- Маг т сер. ж. (Попрёк- Морзянка) н. 1 кат. С. Кулешов 2.17,8
2 приз- Боевик т. сер ж. (Вулкан- Блокада) м.н. М. Меркулов 2.18,2
3 приз- Знарок вор.ж. (Арарат- Знать) н. 3 кат. П Яловский 2.25,8
4 приз- Мельник сер.ж. (Люкс- Мушмула) м.н. А. Тупикин 2.32,8
5 приз- Наледь сер.к. (Лакей- Нормировка) н. 2 кат. Д. Будков 2.34,1

 Отправлено: 22.05.14 21:40. Заголовок: 5 заезд 2 гит При..

5 заезд
2 гит Приз "Памяти Неизвестного солдата"
1 приз Кофеин -2.02,8
2 приз Величавая - 2.06,5
3 приз Матрица т-гн. к. (Трисептуал- Манера) н. 2 кат. И. Чувилин 2.07
4 приз Радуга 2.07,5
5 приз Гол рыж.ж. (Ланкастер Ом- Гамма) н. 2 кат. А. Чувилин 2.09,4

 Отправлено: 22.05.14 21:49. Заголовок: 6 заезд Групповой п..

6 заезд
Групповой приз орп 2010 г.р.
1 приз- Ловелас сер.ж. (Варяг- Лапландия) н. 3 кат. П. Яловский 2.09
2 приз- Гороскоп сер.ж. (Пропуск- Голубка) н. 2 кат. Н. Кучерявый 2.12,4
3приз- Застенчивая кр-сер.к. (Трафарет- Заглушка) н.3 кат. И. Сабиров 2.12,4 г.сз
4 приз - Боец т-сер.ж. (Опер- Бейджа) н. Н. Харламов 2.12,5

 Отправлено: 22.05.14 22:22. Заголовок: Элеонора Спасибо! :s..

Элеонора Спасибо!

 Отправлено: 22.05.14 23:37. Заголовок: Элеонора :sm36: :s..

Элеонора

 Отправлено: 23.05.14 05:17. Заголовок: Рахманин Олег ,а вид..

Рахманин Олег ,а видео заездов можно выложить?

 Отправлено: 23.05.14 08:42. Заголовок: ACELA, у меня нет ви..

ACELA, у меня нет видеозаписи заездов. На ипподроме заезды пишутся не на бытовую камеру, а на специальный регистрирующий комплекс - на нем впечатываемый счетчик времени считает до долей секунды, но формат записи закрытый, просто так не выдернешь. А у видеоинженеров элементарно нет времени, они работают в другом месте, на головном предприятии, и на ипподром приезжают только на время бегов....
Я хотел специальной программой захватить экранную трансляцию и записать ее на комп. Программу я нашел, поставил, проверил в работе... Но у нее один недостаток - она не умеет записывать по расписанию, т. е. нужно рядом сидеть и ручками включить ее, а по окончании бегов выключить. Но обстоятельства таковы, что во время вечерних бегов я нахожусь вдали от своего компа и смотреть могу только на гостевом компе, куда эту прогу не поставишь......
Но, в принципе, любому желающему я могу дать ссылку на эту программу....

 Отправлено: 23.05.14 11:37. Заголовок: Рахманин Олег пишет:..

Рахманин Олег пишет:

цитата:

Но, в принципе, любому желающему я могу дать ссылку на эту программу....

То есть, она из режима реального видео записывает на диск? А по прошедшим бегам, получается, очень проблематично вытащить спорные заезды? И выше МиГ писал, что рекорд не будут регистрировать, как всероссийский, а почему ,можно узнать?

 Отправлено: 23.05.14 11:48. Заголовок: Допинг-проба может б..

Допинг-проба может быть признана взятой только в том случае, если ее взял ветврач лицензированный на допинг-пробы. У нас есть ветврач, но такой лицензии у него нет.
Программулина действительно из режима реального времени захватывает экран и пишет на жесткий диск.
Спорный заезд опротестовывается непосредственно на месте, все заинтересованные в признании\непризнании протеста приглашаются в просмотровую и по результатам анализа повторов, в том числе замедленных, принимают решение

 Отправлено: 23.05.14 12:45. Заголовок: Рахманин Олег пишет:..

Рахманин Олег пишет:

цитата:

Допинг-проба может быть признана взятой только в том случае, если ее взял ветврач лицензированный на допинг-пробы. У нас есть ветврач, но такой лицензии у него нет.

Вон в чем дело, ясно теперь! А на Фестивали приезжали врачи из Москвы?
Рахманин Олег пишет:

цитата:

Программулина действительно из режима реального времени захватывает экран и пишет на жесткий диск

А можно ссылочку? Заранее спасибо!

 Отправлено: 23.05.14 12:58. Заголовок: ACELA, да, на Фестив..

ACELA, да, на Фестивале был ВНИИК и с допинг-пробами вопрос решался моментально. Так, 6 авг. 2012 г. - саратовский жеребец Форум установил Всероссийский рекорд, который держался с 1985 года. Предыдущим рекордсменом был Кипр со временем 3.13,5. Жеребец Форум завоевал приз «Будущности». Под управлением мастера-наездника Сергея Обёртышева он показал резвость 3.12,3
А на предыдущем Фестивале рекорд установила русская Радистка под управлением Николая Кучерявого. Аналогично, допинг-пробу взяли оперативно, процессуально четко, отправили и.... И на следующий день рекорд Радистки был побит в Москве и не был ей зачтен. Вот до сих пор не понимаем - почему. По правилам следовало признать, что Радистка установила рекорд такого-то числа, а вот такого-то числа рекорд установлен лошадью.. ну и так далее...
Ссылку на программу я вечером скину: закачаю ее на свой файлообменник и дам адрес

 Отправлено: 23.05.14 14:12. Заголовок: Ссылка на программу ..

Ссылка на программу http://yadi.sk/d/VkUAnY6KR6DuM
Программа упакована в архив. разархивируешь, устанавливаешь запускаешь и вперед Открываешь нужный видеоресурс, в окне программы выбираешь Фрагмент экрана, растягиваешь пунктирную рамку области видеозахавата до размеру видимой области изображения, в окне ЗАПИСЬ ЗВУКА выбираешь Источник: Стерео микшер, уровень громкости (правее) ставишь погромче и жмешь ЗАПИСАТЬ... Остановка записи по нажатии клавиши F10 - запустится видеопроиграватель с функциями обработки видео - и дальше сохраняешь проект.

 Отправлено: 23.05.14 14:23. Заголовок: Элеонора пишет: 3 з..

Элеонора пишет:

цитата:

3 заезд Групповой приз ж.и к. р.п. 2011 г.р. 1 приз-Купол рыж. ж. (Прелат- Калла) н. 3 кат. С Некрасов 2.06,9

Поздравляем!!!!!!!!!
А мы и этим результатам рады. Нашим осинкам не родить апельсинки!!!!!!!!!!!
Или этот результат тоже под сомнением???? Тогда судью на мыло!!!!!

 Отправлено: 23.05.14 17:05. Заголовок: Шуклинка!Для трёхлет..

Шуклинка!Для трёхлетки и в начале сезона результат очень приличный,зря Вы прибедняетесь.Самое главное,что лошадь ВЫИГРАЛА!И где эти рекордисты к осени будут?

 Отправлено: 23.05.14 17:25. Заголовок: Рахманин Олег,спасиб..

Рахманин Олег,спасибо, следующий раз попробую писать с этой программой

 Отправлено: 23.05.14 18:23. Заголовок: ACELA, только сначал..

ACELA, только сначала потренируйся, к примеру, на финском ресурсе tototv.icareus.com
Там в программе нужно еще настроить частоту выходных кадров и качество - это уже при работе с проектом. У меня почему-то все время получается ускоренное видео на выходе проекта. В понедельник попробую еще одну программу, она пишет уже в готовм виде, но интерфейс какой-то слишком простой

 Отправлено: 24.05.14 09:52. Заголовок: Как вы считаете. что..

Как вы считаете. что лучше поля лошадей из 6 8 голов или 10 12 голов в Воронеже забеги состоят из большого количества лошадей. Что лучше для наездника,лошади, зрителя.ну и конечно игроков в тото.

 Отправлено: 24.05.14 10:07. Заголовок: Сатрап пишет: Шукли..

Сатрап пишет:

цитата:

Шуклинка!Для трёхлетки и в начале сезона результат очень приличный

Спасибо!!!!!

Мы рады даже тому, что хоть какая то часть приобретенных у нас лошадок бежит на дорожках ипподромов. К огромному сожалению больше половины детей Прелата таскают телеги в деревнях и стоят по уши в говне.

 Отправлено: 24.05.14 10:36. Заголовок: Всем!!! Сейчас идет ..

Всем!!!
Сейчас идет повтор трансляции от 21 мая на Воронежском ипподроме
http://www.ustream.tv/channel/ippodrom-vrn-2014?utm_source=crowd-live-backend&utm_medium=visit-channel&utm_campaign=notifications

 Отправлено: 24.05.14 11:01. Заголовок: Какой-то глюк... Пок..

Какой-то глюк... Показали заезд и все сбросилось....

 Отправлено: 25.05.14 14:19. Заголовок: По поводу появления ..

По поводу появления резвачей от, извините, "пердунов". Не оспорим факт повышения работоспособности прилитием качественной крови более резвой породы. Однако, случается, и от тихоходов получают неплохой приплод.Приведу пример.
Не имея финансовой возможности приобрести классного производителя, в Запорожье в 2002 был поставлен неходячка Голос (Сидней Лобелл-Герань),прилепского рождения, сменивший уйму рук и ипподромов, еле приплевшийся 2.07,5 в старшем возрасте. Многие смеялись, когда им стали крыть. И что же? В первой же ставке "пердун" дал ( не считая многочисленных победителей трад. призов) 2-х рекордистов Украины: трижды рекордистку Омегу 2.04,2 и Киевграда 2.01,4. На следующий год родился будущий дербист и победитель Элиты Прогресс 2.00,3 (по себе ехавший 1.59,7) в Киеве. Причем, дорожка была далека от идеальной. От кого же получен сын Голоса Прогресс? Это в Запорожье его мать -одна из лучших по качеству потомства и принадлежит к одному из лучших маточных семейств завода, а для "широкой публики" - "зассыха" Пассия 2.12,9 от "какого-то" русского Самбора и "какой-то"русской Праги. Только вот эта Пассия потом дала еще дважды рекордиста Украины, дважды дербиста и трижды победителя Элиты Порядка 1.59,3;3.03,8, правда, уже от Джилл`С Крауна. И в любом заводе есть гнездовые матки, пусть и не с офигенным фенотипом, но дающие ценный приплод, что и замечательно.

 Отправлено: 25.05.14 15:24. Заголовок: Гнедая Е.А. , все ве..

Гнедая Е.А. , все верно! Привыкли у нас свое грязью поливать, а хвалить только привезенное из загранки, зачастую, что там даром никому не нужно! Есть примеры, конечно, удачно приобретенных лошадей, но в массе своей, смотрим результаты, и что видим? От местных жеребцов и кобыл лошади впереди выводных, или рожденных от выводных. Я приводила пример детей от Пайн Чипа в той же Уфе, в большинстве своем, они нигде не были.
Примеров таких лошадей, рожденных "неизвестно от кого", и бегущих на удивление всем - десятки. И сразу начинается- да это там пра-пра-бабушка была великая, пра-пра-пра-дедушка звезда, и т.д. Или еще-русских маток под нож, привезем американских, даром, что они адаптируются, зачастую, плохо к климату и местным реалиям.
И что за неуважение к коллегам, к владельцам, наездникам, и, конечно же, лошади, называть ее рожденной "от пердуна и зассыхи"? Свидетельствуют такие речи лишь об отсутствии такта и элементарном уважении к людям и их труду.

 Отправлено: 25.05.14 15:38. Заголовок: Гнедая Е А. Акела вс..

Гнедая Е А. Акела все верно, ну не верят в свое доморощеное. а у нас был шанс в то время покрыть кобыл американцем, но покрыли своим и вот что получили.

 Отправлено: 25.05.14 15:42. Заголовок: Елена Александровна!..

Елена Александровна! Ирина! Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 25.05.14 17:26. Заголовок: Девочки!!! Я конечно..

Девочки!!! Я конечно с вами ни с кем из троих не знаком,но знаю что вы не первый день в конном мире,поэтому нести такую ересь или вы на самом деле верите в то что говорите.Тогда давайте по порядку:
1.г.Гнедая,вот вы не отрицаете что прилитие повышает работоспособность,в целом генотип и фенотип,так ...ну конечно так.Тогда меня удивляет ваше восхищение результатами заводской деятельности жеребца Голос,все но рмально... ничего экстро ординарного не произошло.Просто данный жеребец имеет вполне консолидированную американскую родословную в которой в третьих,четвертых рядах педигри собраны лучшие представители стд.породы. тоесть генетически этот жеребец вполне мог быть изначально препотентным. Что же касается его не совсем удачной беговой карьеры....что жж..не все патенциально резвые лошади достигают своего предела по разным причинам ,о которых вы не хуже меня знаете.И поверьте таких жеребцов и не так мало,но они имеют отдалённое отношение к ррп.
2.Матки в подборе к нему,насколько я понимаю,были заводскими...тоесть плоды многолетней селекционной работы...конечно по своему классу они наверное слабее чем скажем для примера та же Тайм Бролайн мать двух дербистов,но тем не менее определенный селекционный патенциал они имеют. И получилось так что использовав на них вполне доминантного жеребца получили достойный приплод.
3.Акела!!Утверждение "неизвестно от кого",но зато бегущих... в принципе не верно так как все же кто то был родословной по закону расщепления Менделя в генетике,которую ваша нелюбовь к новым селекционным материалам,не отменяет.А вот раздражающее вас пра-пра-пра дед или бабка как раз из той песни.И необходимость использования самый лучший племенной материал для получения деиствительно классного поголовья не имеет ни какого отношения к такту и уважению к людям и их труду.
4.Если у себя в России есть (тоесть получили) достойный племенной материал(жеребцов),почему бы его не использовать,не вижу причины.
5. Последнее... Купина,вот тут ты пишешь что покрыла своих кобыл отечественным жеребцом и получила...что? перечислите ваших крэгов...возможно я один не знаю этих чудо коней.

 Отправлено: 25.05.14 17:49. Заголовок: ACELA! А что,по Уфе ..

ACELA! А что,по Уфе много детей от Пайн Чипа бегало?И ничего не показали?А может их лучше было увезти в Сольвалла,как это сделала Н.Строй?Почему-то там её лошади бегут гораздо лучше,чем у Киселёва?Может не по Сеньке шапка оказалась уфимским наездникам?Почему-то Ваши посты лысенковщиной попахивают.Очередная попытка отменить законы генетики?

 Отправлено: 25.05.14 18:05. Заголовок: Словарь , Вы, к сожа..

Словарь , Вы, к сожалению, сами себе противоречите.
Словарь пишет:

цитата:

не все патенциально резвые лошади достигают своего предела по разным причинам

Словарь пишет:

цитата:

Если у себя в России есть (тоесть получили) достойный племенной материал(жеребцов)

И тут же:
Словарь пишет:

цитата:

покрыла своих кобыл отечественным жеребцом

Почему бы им не покрыть, если на то пошло? По моему, писалось выше, что жеребец был как раз недоиспытан.
Я ни в коем случае не говорю о том, в чем Вы меня обвиняете-отказе от использования современных кровей. Я говорю о том, что чаще всего привозят то, что не нужно в загранке, но, по мнению, европейцев, пойдет нам, и мы с радостью хаваем. И потом от этих производителей лошади не попадают за доморощенными, с большой долей крови ррп. Пайн Чип-мировой производитель, безусловно, он не абы что, но лошади от него у нас себя не показали, практически все были проданы далеко не бега бегать.
Словарь пишет:

цитата:

Если у себя в России есть (тоесть получили) достойный племенной материал(жеребцов),почему бы его не использовать,не вижу причины

Вы более гибки в своем мнении, что нельзя не отметить, чем тот же, например, Евгений Никитин, который однозначно твердит-только из загранки и ничего слышать, и видеть не хочет.
купина и использовали своего жеребца, что тогда всем не понравилось? Словарь пишет:

цитата:

.И необходимость использования самый лучший племенной материал для получения деиствительно классного поголовья не имеет ни какого отношения к такту и уважению к людям и их труду.

Согласна, но при этом оскорблять лошадь-равнозначно оскорблению наездника и владельца, а вот в этом, как раз, и проявляется отсутствие такта и уважения. Плюс неуклюжие попытки острить и ерничать, при неумении это делать Словарь пишет:

цитата:

которую ваша нелюбовь к новым селекционным материалам,не отменяет

С чего Вы взяли? Селекция, как таковая, меня интересует, но когда начинается повальное заливание неизвестно чем, вот это ни к чему хорошему не приводит, примеров десятки, если не сотни. Когда готовы в стремлении слепо следовать за загранкой, истребляя наших кобыл, отправляя жеребцов в колхозы, и ставя в конзаводы европейских "ненужностей", получается, оправдывают свои действия по пословице-лес рубят, щепки летят.
Словарь пишет:

цитата:

чем скажем для примера та же Тайм Бролайн мать двух дербистов

Возьмите в пример кучу выводных маток, выращенных за границей, купленных в Россию, которые ничегошеньки не дали, хоть их и крыли Пайн Чипами и прочими выводными! Тайм Бройлайн-выдающаяся лошадь, такие были и в русской рысистой породе, и в любой другой, сравнение с такими одиночками некорректно.

 Отправлено: 25.05.14 18:10. Заголовок: В Москве дорожка из ..

В Москве дорожка из мелкого камня а в Париже из резиновой крошки и войлочной стружки И

 Отправлено: 25.05.14 18:25. Заголовок: Сатрап , Вы то кроет..

Сатрап , Вы то кроете своим Сатрапом? Что же Вы не везете своих кобыл крыть выводными, а другим советуете?
Сатрап пишет:

цитата:

А может их лучше было увезти в Сольвалла,как это сделала Н.Строй?

Это желание лишь владельца, Вы не находите? И никто ему не указ!
Сатрап пишет:

цитата:

Почему-то там её лошади бегут гораздо лучше,чем у Киселёва?

Вы сомневаетесь в мастерстве Л.В. Киселева?
Сатрап пишет:

цитата:

Может не по Сеньке шапка оказалась уфимским наездникам?

Вы сомневаетесь в мастерстве уфимских наездников? Кого именно, хотелось бы услышать? Сколько было лошадей от ПЧ, не вспомню, но не одна, и даже не три, из них, по сути, побежали если пара, и то, далеко не так, как требовало их выводное происхождение.
Сатрап пишет:

цитата:

Почему-то Ваши посты лысенковщиной попахивают.

Ваши посты насквозь нигилизмом пропахли, что же теперь? Это Ваше мнение, а это- мое.
Сатрап пишет:

цитата:

Очередная попытка отменить законы генетики?

Что за чушь? Всем известна пословица-крой лучшее лучшим, получишь лучшее. Но не у всех есть возможность, а лошади , тем не менее, "стреляют". Я лишь говорю, что если, к примеру, эта кобыла приедет в 2.05 двух лет, тут же найдется куча знатоков, которые будут утверждать, что так и знали, что там "сидят" великие дедушка и бабушка. Все это видали не раз.
А насчет генетики- можно просчитать рождение великой лошади, но почему то, бывает и так, что ее родные брат-сестра в пыль не попадают за неходячками.

 Отправлено: 25.05.14 18:49. Заголовок: Акела к сожалению не..

Акела к сожалению нет в природе другого метода оценки качества потомства производящего состава,кроме как испытания потомства.Вот по этому люди завозят из-за границы кобыл в надежде что окажутся среди них действительно достойные особи и такое действие вполне может принести успех, вероятность небольшая "нарваться "на такую кобылу,но всё равно она гораздо выше чем в ррп.так как стд. как порода намного консолидированней.И по поводу повального использования(по вашей терминологии...заливания) опять таки гораздо выше вероятность получения более классного приплода(поверьте мне это именно так).И по поводу противоречия,его в моих мыслях нет...просто наша действительность такова что пока в России из за финансовых проблем используемые производители не самого высокого класса,хотя ситуация меняется пример тому ЧКЗ где использовали сперму Андовер Холл,а это обнадёживает,есть и другие примеры...Что же касается доморощенного маточного материала,то скажу следующее...там ну очень высокий процент выбраковки,это я вам как начкон говорю(правда бывший).

 Отправлено: 25.05.14 19:13. Заголовок: Словарь , безусловно..

Словарь , безусловно, Вы правы, только испытания потомства могут выявить потенциал производящего состава!
Словарь пишет:

цитата:

Вот по этому люди завозят из-за границы кобыл в надежде что окажутся среди них действительно достойные особи и такое действие вполне может принести успех, вероятность небольшая "нарваться "на такую кобылу,но всё равно она гораздо выше чем в ррп.так как стд. как порода намного консолидированней.И по поводу повального использования(по вашей терминологии...заливания) опять таки гораздо выше вероятность получения более классного приплода(поверьте мне это именно так).

Просто на фоне как раз массового завоза, гибнут в то же время наши лошади, от того же Меридиана тухнут по колхозам классные особи, просто к примеру его привожу. Выбраковывают отличных маток, зачастую.
Словарь пишет:

цитата:

к сожалению нет в природе другого метода оценки качества потомства производящего состава,кроме как испытания потомства

Сама эта фраза, по идее, раскрывает всю суть генетики. Кроем наугад, инбридируя, пытаясь накопить и повторить великих предков, надеясь на успех. И так во всем мире, по сути! И бывает так, что потом в удовлетворении от проделанной работы, потираем руки, а бывает, что крови - вагон и все вроде просчитано, а не бежит-с, господа! И лишь внуки, или правнуки "стреляют". Возьмем Мазка, от него великолепные матки, которые дали многих бегущих детей, но сами были средними по резвости. То же отношу к Пайн Чипу, его кровь, чаще всего, хороша во внуках, по крайней мере, в России.

 Отправлено: 25.05.14 20:29. Заголовок: Да...да именно так....

Да...да именно так...правда не согласен с тем что наугад,чаще всего тем что под рукой,а если есть выбор то стараенся повторить те сочетания которые давали результат и как исключение проводим эксперименты.Что же касается Пайн Чипа то он очень хорош как отец выдающихся кобыл,так что те кобылы что в Уфе на мой взгляд представляют большой интерес.От себя добавлю что по крайней мере 2х из этих кобыл я хорошо знаю так как в свое время стояли на одной конюшне с моими лошадьми в Казани.

 Отправлено: 25.05.14 21:30. Заголовок: Словарь пишет: ниче..

Словарь пишет:

цитата:

ничего экстро ординарного не произошло.Просто данный жеребец имеет вполне консолидированную американскую родословную в которой в третьих,четвертых рядах педигри собраны лучшие представители стд.породы. тоесть генетически этот жеребец вполне мог быть изначально препотентным. Что же касается его не совсем удачной беговой карьеры....что жж..не все патенциально резвые лошади достигают своего предела по разным причинам ,о которых вы не хуже меня знаете.И поверьте таких жеребцов и не так мало,но они имеют отдалённое отношение к ррп. 2.Матки в подборе к нему,насколько я понимаю,были заводскими...тоесть плоды многолетней селекционной работы...конечно по своему классу они наверное слабее чем скажем для примера та же Тайм Бролайн мать двух дербистов,но тем не менее определенный селекционный патенциал они имеют. И получилось так что использовав на них вполне доминантного жеребца получили достойный приплод.

Словарь, прочтите еще раз свою же "ересь" (спасибо за снисходительность к нам, девочкам недалеким) и убедитесь, что Фаворит и есть тот же Голос ( не забыли, что не шибко резвый Уолл Стрит Бэнкер - родной брат великого Вэлли Виктори?), а Кобра - почти та же Пассия. Так почему же Вы считаете не способными эту парочку выдать лошадь 1.58 с копейками (почти того же Прогресса и др.)? А вообще, все это уже, конечно,не по теме Воронежского ипподрома.

 Отправлено: 25.05.14 23:32. Заголовок: Гнедая Е.А. старовер..

Гнедая Е.А. староверова ACELA
От себя добавлю - если эксперт, пишущий и жонглирующий здесь аллелями с генотипами, не знает первые два имени, приведенные строчкой выше, то его слова отдают откровенным снобизмом и нежеланием считаться с чьим-либо мнением, кроме своего.
Напоминаю о необходимости толерантного дискурса при обсуждении любых проблем

 Отправлено: 26.05.14 08:00. Заголовок: Словарь у нас не так..

Словарь у нас не такой большой плем материал. а что касается Упорного от него было получено две головы и обе 2х лет в десятку вьехали и они от разных кобыл, но это уже не в теме Воронежского ипподрома. И можем познакомиться я тебе не девочка.

 Отправлено: 26.05.14 08:08. Заголовок: Словарь ну и относис..

Словарь ну и относись с уважением к начконам Гнедой и Староверовой это же не последние лица в рысистом мире.

 Отправлено: 26.05.14 10:34. Заголовок: купина пишет: Слова..

купина пишет:

цитата:

Словарь у нас не такой большой плем материал. а что касается Упорного от него было получено две головы и обе 2х лет в десятку вьехали и они от разных кобыл,

Отличным примером лошади, рожденной "неизвестно от кого", может послужить мировой рекордист Гугу Гага, как известно, рожденный от посредственной матери и ничем не примечательного отца. Когда конь начал выигрывать, на удивление всем, оказалось, что у него имеются в родословной классные предки, кровь которых, спустя много лет, заблистала в великолепном отпрыске.

 Отправлено: 26.05.14 10:39. Заголовок: Мнение по поводу все..

Мнение по поводу всего вышенаписанного, интересно прокомментировано здесь http://www.worldtrotting.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=169&start=240
Не сочтите за рекламу, просто продолжение темы, причем, мнение независимое, и имеющее право на существование.

 Отправлено: 26.05.14 20:24. Заголовок: Примеры лошадей рожд..

Примеры лошадей рожденных неизвестно от кого...хм.. интересно.А вот что на самом деле есть или было.... по сути большинство выводных жеребцов попавших к нам это и есть неизвестно кто за редким исключением(Лоу,Реприз,Галлант и ещё несколько) тоесть лошадей выступавших на Гамблентониан,а остальные как раз из той самой песни.Тем не менее нашим коне заводчикам удалось получить таких прекрасных лошадей как Альбатрос,Прелат,Лиссабон и др.Получение лошадей такого уровня от жеребцов ррп. практически не возможно,хотя можно считать что на сегодня этой породы практически нет,да и не конкурентно способна она.И по орловцам...вот скажите почему в породе количество особей серой масти в процентном отношении падает?Я думаю ответ очень прос той но тем не менее интересно ваше мнение.
p.s. на самом деле разговор не в той теме,может модераторы перекинут её в тему про производителей.

 Отправлено: 27.05.14 06:55. Заголовок: Словарь пишет: по с..

Словарь пишет:

цитата:

по сути большинство выводных жеребцов попавших к нам это и есть неизвестно кто за редким исключением(Лоу,Реприз,Галлант и ещё несколько) тоесть лошадей выступавших на Гамблентониан,а остальные как раз из той самой песни.

Так и есть!
Словарь пишет:

цитата:

Тем не менее нашим коне заводчикам удалось получить таких прекрасных лошадей как Альбатрос,Прелат,Лиссабон и др.

Безусловно, Елена Александровна верно заметила, прилитие свежей, а главное, резвой крови, конечно же, дало результат.
Словарь пишет:

цитата:

Получение лошадей такого уровня от жеребцов ррп. практически не возможно,хотя можно считать что на сегодня этой породы практически нет,да и не конкурентно способна она

Вот от Лиссабона тот же Полтавец, от Азова был Ампир, от Меридиана был Натиск, от Натиска резвые Винсен, Рейн и т.д. Вполне себе резвые лошади, с отличным, как правило, экстерьером, резвые и едущие на все дистанции. а с кем конкурировать то , и зачем? Кто хочет конкурировать-привозит себе выводных, пусть и конкурирует, пример тому, успехи Н.В. Строй, так она за какие деньги покупает способных конкурировать, мало кто может себе такое позволить, плюс, многие хотят видеть свою лошадь перед глазами, на российских ипподромах, а не где-то в загранке. А рожденные у нас, и числящиеся ррп, пусть и бегают сами по себе. Вот все страны свои породы защищают и поддерживают, кроме России! Вряд ли, я думаю, Вы, Словарь , оспорите утверждение, что ррп были намного гармоничнее сложены, экстерьерно лучше, капитальнее и выносливее, как к климату, так и дистанции, чем американцы.
Словарь пишет:

цитата:

по орловцам...вот скажите почему в породе количество особей серой масти в процентном отношении падает?

Интересное наблюдение, я как то не следила за соотношением ,а откуда Вы такой вывод сделали? Где то расклад по мастям был сделан?
Словарь пишет:

цитата:

Я думаю ответ очень прос той но тем не менее интересно ваше мнение.

Вы думаете, прилитие посторонних кровей?
Словарь пишет:

цитата:

p.s. на самом деле разговор не в той теме,может модераторы перекинут её в тему про производителей.

да уж, засорили тему.

 Отправлено: 27.05.14 07:08. Заголовок: Вы думаете, прилитие..

цитата:

Вы думаете, прилитие посторонних кровей?

- а ты Ира сомневаешься, что к орловцам приливают кровь призовых рысаков? По моему это очевидно.

 Отправлено: 27.05.14 07:30. Заголовок: rtv , трудно сомнева..

rtv , трудно сомневаться, когда кровь Билл Ганновера сидит в Набивке, а через нее, во многих ее потомках, через ее сыновей. Но, по крайней мере, официально не доказано никем более позднее прилитие крови американцев, или в целом, призовых пород. Кровь же чкв, прилитая в свое время, однозначно освежила породу, дало новый импульс, на то она и чкв. Но постоянно такие эксперименты, конечно же, проводить нельзя. Я однозначно занимаю жесткую позицию по орловцам-только чистота разведения, так как, очень люблю эту породу!

 Отправлено: 27.05.14 09:20. Заголовок: Словарь и еще раз пр..

Словарь и еще раз про поссыху Кобру эта кобыла дала 2 безминутных жеребцов и кобылу в 2 05. А пердун Фаворит как ты выразился сын родного брата Вэлли Виктори. Вот и считай возможно или не возможно получить у нас класную лошадь.

 Отправлено: 27.05.14 15:20. Заголовок: Уважаемый Словарь.Не..

Уважаемый Словарь.Небольшое уточнение.Альбатрос всё-таки был получен,как и его сестра Роксана,от приличного жеребца. Сентенниал Уэй был сыном двух американских дербистов и сам имел мировой рекорд по полумилевой дорожке.Что касается уменьшения серых лошадей в орловской породе,то скорей всего тут виноваты Фактотум,Бром и Билл Гановер.Они же являются и причиной некоторого повышения резвости породы.Ни каких других заслуг отечественной селекции тут нет.То,что приливали ещё кое-кого,достоверно не доказано.До введения иммуногенетического контроля всё-таки были случаи фальсификации происхождения.Есть факты,а есть и слухи.К слухам относят байки про то,что до появления русского отделения в Пермском к/з и оказавшегося там рыжего Таланта их лошади так резво не бежали.Но это всё мелочи.Не на чистоте породы нужно зацикливаться,хотя о какой чистоте тут может вообще речь идти,а тип сохранять.Мало того,что серых меньше,так ещё и "яблоки" исчезают.Устраивать погоню за резвостью считаю бессмысленной.Догнать и перегнать Америку - дело безнадёжное.Для орловцев нужно устраивать другие виды соревнований.Для начала нужно учредить 5-6 традиционных призов в русской упряжи.Больше проводить ринг-выводок.Из этого нужно делать шоу,активно рекламировать,чтобы лучших орловцев вся страна видела,а не только кучка фанатиков на ипподроме.

 Отправлено: 27.05.14 21:05. Заголовок: Сатрап!!!Иммуногенет..

Сатрап!!!Иммуногенетический контроль конечно же усложнил жизнь многим "гениям"селекции,но и здесь есть свои "Кулибины",я думаю вы о них знаете. И по поводу чистоты породы...думаю кровнось выше 3\4 с сохранением типа ОРП вполне нормально для динамичного развития,погоня за резвостью будет продолжена....ринг-выводки и другие мероприятия как раз интересны только специалистам,а публике подавай борьбу, азарт и тому подобные вещи.И ещё для организации таких дел нужны финансы,а в коневодстве их нет... Что же касается Сентениала Уэя...да конечно отличное происхождение,но и большинсво других жеребцов являлись сыновьями дербистов Спиди Кр,Супер Б.,Боневиш,Спиди Сом. итд.тем не менее для Сев.Америки они по определению Акелы "неизвестно кто",а для нашего конезаводства это есть гетерозис как географический так и межропородный.Давайте слелаем небольшой экскурс в недалекое прошлое....вспомним сколько лет держался рекорд Ночлега на Дерби...о чем это свидетельствовало?...конечно же о застое..так?..конечно так.Вот именно поэтому стали завозить в страну более передовой племенной материал,хотя определенная осторожность присутствовала,а жаль завозили бы десятками наши лошади на сегодня стабильно разыгрывали бы призы намного резвее 2х минут.Любители отечественного скажут ,а куда ррп деть.Вопрос ..нужна ли на современном этапе эта не конкурентная порода?..ответ-нет,хотя сама жизнь постепенно эту породу отправляет на свалку истории заменяя их лошадьми с более высокой кровностью и этот процесс продолжится,прогресс нельзя остановить.Но мы все любим своё... отечественное,а вот для этого и есть орловцы,которую мы будем любить и лелеять.

 Отправлено: 27.05.14 22:27. Заголовок: Словарь пишет: И по..

Словарь пишет:

цитата:

И по орловцам...вот скажите почему в породе количество особей серой масти в процентном отношении падает?

По всей породе данными не обладаю, по Новотомниковскому конному заводу, сравнивала в 2011 году ( серых-69,4, гнедых-16,7, рыжих-2,8, вороных-11,1%) с 1989 годом практически без изменений, увеличилось количество вороных, из-за целевого их отбора матки в сторону увеличения. Вы забываете о таком заболевании, как меляносаркома, поэтому в завод обязательно необходимо ставить жеребцов НЕ СЕРЫХ.
Далее расскажу быль. Недолгое время в Новотомниковском к/з начконом был А.Лизнев. В лошадях понимал мало, но кто его помнит не даст соврать аферист еще тот. Покрыл он русскую рысистую кобылу Походку (от Халифа) жер. Трезвым. Повез кровь во ВНИИК сначала в орловский отдел, там его выперли, потом в русский, там его тоже послали, до сих пор жеребец Тагор 2001 г.р. стоит "памятником" Лизневу в конном заводе, лошадь для покатушек.

 Отправлено: 28.05.14 07:35. Заголовок: купина пишет: и еще..

купина пишет:

цитата:

и еще раз про поссыху Кобру эта кобыла дала 2 безминутных жеребцов и кобылу в 2 05. А пердун Фаворит как ты выразился сын родного брата Вэлли Виктори.

Я думаю, оппоненты поторопились явно, начав смеяться над происхождением лошади. И знают это, но вряд ли признаются.
Сатрап пишет:

цитата:

Что касается уменьшения серых лошадей в орловской породе,

Лично я не наблюдаю какого-то уменьшения именно серых лошадей. В Уфе преобладают орловцы других мастей, но там много детей от того же Прогноза ,который сам вороной, и дает многих вороных, рыжих. А вот по Челябинской области очень много серых. Гнедые и вороные, вообще, не редкость для породы во все времена были, не вижу в этом какого-то криминала.
Сатрап пишет:

цитата:

виноваты Фактотум,Бром и Билл Гановер.Они же являются и причиной некоторого повышения резвости породы.Ни каких других заслуг отечественной селекции тут нет

В смысле??? Ковбой, Мазок, Колорит, Иппик, Лотос-это все не результаты селекции? Про Фактотума я уже писала, в любой породе прилитие крови чкв благоприятно сказывается, особенно при замыкании породы в нескольких линиях, как начало происходить 70-80 годах из-за сплошной пионизации. И это, по Вашему, не селекция?
Сатрап пишет:

цитата:

Не на чистоте породы нужно зацикливаться,хотя о какой чистоте тут может вообще речь идти,а тип сохранять.

Вы сами себе противоречите, тут же говорите, что контроль теперь есть, и тут же -о какой чистоте может идти речь?
Сатрап пишет:

цитата:

.Устраивать погоню за резвостью считаю бессмысленной.Догнать и перегнать Америку - дело безнадёжное.

Для орловцев- конечно, порода хороша сама по себе, безусловной красотой и универсальностью, до которых американцам и французам, как до Китая пешком.
Сатрап пишет:

цитата:

Для орловцев нужно устраивать другие виды соревнований.Для начала нужно учредить 5-6 традиционных призов в русской упряжи.Больше проводить ринг-выводок.Из этого нужно делать шоу,активно рекламировать,чтобы лучших орловцев вся страна видела,а не только кучка фанатиков на ипподроме.

Призов для орловцев, конечно, должно быть больше, на длинные дистанции ,в том числе, и в русской упряжи, тут Вы правы, Сатрап . К сожалению, сталкиваемся последнее время с тем, что и выводки стали каким-то посмешищем. Если раньше выводили ВСЕХ орловцев на ипподроме, их и так немного, на общее обозрение, озвучивали оценки, люди видели, как говорится, товар лицом, можно было много и качественно отфоткать лошадей. Что же мы видим сейчас? Быстро пробегают по денникам, там же бегло смотрят лошадей, и, из и так малого количества, и на свой вкус и цвет, выбирают нескольких для каждой возрастной группы. При этом, зачастую, видим личную заинтересованность судей: выводят больше тех лошадей, которые принадлежат наиболее известным коневладельцам и конезаводчикам, а еще тем, кто может проспонсировать приезд комиссии. Со всем этим сталкивались лично. Пример-моего коня забраковали для выводки, несмотря на то, что он прекрасный представитель породы, как по экстерьеру, так и по резвости. На мое искреннее возмущение, все же, лично администрация ипподрома, за что ей огромное спасибо и моя благодарность , разрешила включить его в группу на выводку, и что мы видим? Понятно, что после этого 1 место ему не светило, но он остался вторым из 5 или 6 голов! Как же так? Его же вообще забраковали изначально!
Даже пофоткать выводку не разрешили, хотя никому мы там не мешали абсолютно, молча фоткали для всего рысачьего мира, но после скандала упорно не допускали на площадку! Этого же моего коня в Ульяновске, когда выводка уже была платной, вообще не вывели из конюшни, хотя в группе этого возраста их было всего 3 или 4 головы, просто сразу отдали 1 место единственной лошади, представлявшей группу, лошади определенного конезаводчика, которого расхваливали там, как явление Христа народу! Это выводка? Это честно и справедливо??? Вот такие выводки даром не нужны, которые судят непонятно как, хотя это, вроде бы, уважаемые и заслуженные люди! Кому интересно, могу отправить фото коня, чтобы вы оценили, что я ничуть не преувеличиваю!
Раньше судили без приглашенных "спецов", собирался весь ипподром на выводки, и все проходило интересно, красиво, без скандалов и споров, практически всегда с оценкой лошадей были согласны окружающие! Ведь в массе своей, многие сотрудники ипподрома могут адекватно оценить стати лошади, уж не говорю о зоотехниках и профессиональных судьях, работающих на ипподроме!

 Отправлено: 28.05.14 07:48. Заголовок: Словарь пишет: Имму..

Словарь пишет:

цитата:

Иммуногенетический контроль конечно же усложнил жизнь многим "гениям"селекции,но и здесь есть свои "Кулибины",я думаю вы о них знаете.

Если все о них знают, но молчат, тогда не нужно и поднимать этот вопрос! Значит, все потакают таким вот "деятелям"! По сути, нужно выводить на чистую воду и как-то наказывать, вплоть до запрета вообще работать с породой! Раз не наказывают, напрашивается вывод о заинтересованности проверяющих и контролирующих органов!
Словарь пишет:

цитата:

ринг-выводки и другие мероприятия как раз интересны только специалистам,а публике подавай борьбу, азарт и тому подобные вещи

Тут согласна, неискушенным зрителям неинтересно видеть выводки.
Словарь пишет:

цитата:

Любители отечественного скажут ,а куда ррп деть.Вопрос ..нужна ли на современном этапе эта не конкурентная порода?..ответ-нет,

Очень спорный вопрос! Почему не нужна? Представители породы боролись за границей с американцами, зачастую, не проигрывая им! Сейчас полно детей от выводных, вроде бы, родителей, которые в пыль не попадают лошадям ррп, пусть и с большой кровностью стб, но числящихся ррп, и имеющим наличие крови ррп! Вот Олег Борисович выложил рекорды лошадей, поданных на Дерби, так там половина -американцы, а рекорды не лучше, чем у тех, кто числится русским!
Плюс, ррп активно используются ля улучшения поголовья в с/х районах, они выносливы и неприхотливы, костистее, мощнее, и непритязательнее, чем выводные американцы! Порода нужна любая, не уподобляйтесь Невзорову, изрекшему, что орловская порода уже не нужна!
Словарь пишет:

цитата:

Но мы все любим своё... отечественное,а вот для этого и есть орловцы,которую мы будем любить и лелеять.

У нас ,кроме орловцев, полно национальных пород-та же ррп, донская, буденновская, вятки, мезенки, и т.д. Все они важны, все найдут применение, если не завозить в таких количествах лошадей из заграницы! Конечно же, иностранцам выгодно валить нам все свое, мы повышаем их ВВП, скупаем все нужное и ненужное там, а свое губим на корню, закрывая потом к/з, пуская лошадей на мясо, т.к., они не могут найти себе покупателей!

 Отправлено: 28.05.14 07:53. Заголовок: Акела ждем фото коня..

Акела ждем фото коня.

 Отправлено: 28.05.14 07:54. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

По всей породе данными не обладаю, по Новотомниковскому конному заводу, сравнивала в 2011 году ( серых-69,4, гнедых-16,7, рыжих-2,8, вороных-11,1%) с 1989 годом практически без изменений, увеличилось количество вороных, из-за целевого их отбора матки в сторону увеличения.

Вот Вам пример, который приводит специалист, непосредственно работающий с породой!
староверова пишет:

цитата:

потом в русский, там его тоже послали, до сих пор жеребец Тагор 2001 г.р. стоит "памятником" Лизневу в конном заводе

По базе ВНИИК числится русским.

 Отправлено: 28.05.14 08:14. Заголовок: купина пишет: Акела..

купина пишет:

цитата:

Акела ждем фото коня.

Вот он, трех лет, в том году, когда и происходили все эти спорные моменты.
Перед выводкой, фото не мое


Остальные фотки все мои. Здесь на выводке, за качество извиняюсь, фоткать не разрешали, я там кое-как со стороны пристраивалась, потом вообще психанула и ушла, это не фотографирование!




Сразу после Ульяновска фотки, пасмурно было, как могла, высветлила





И в этом году, уже четырех лет, буквально, две недели назад



Специально не идентифицирую коня, чтобы не сочли за рекламу.
Судите сами, лично я в упрек ему ставлю лишь некую высоконогость, да легковатость, что для молодых орловцев не редкость, но это не повод отводить коня вообще от выводки! Часто в старшем возрасте они "садятся" на ногах, становятся шире и массивнее. Победитель в Ульяновске, кстати ,его экстерьерное фото так и не выложил никто, судя по небольшому количеству имеющихся плохих фото, тоже не отличается массивностью.

 Отправлено: 28.05.14 09:49. Заголовок: В старшем возрасте к..

В старшем возрасте конь обложится помасивнеет и будет красава.

 Отправлено: 28.05.14 10:11. Заголовок: купина , согласитесь..

купина , согласитесь, конь и сейчас, и трех лет с ярко выраженной породностью, нарядный, сухой, как былиночка, правильно и гармонично сложенный? Он с полутора лет выделялся породностью и нарядностью, за что его, собственно, и купила. Безусловно, массивность пойдет ему только на пользу, сейчас глаз не оторвать, потом еще лучше будет. Но из-за этого не отводят от выводок! Примеров масса-многие молодые орловцы легкие, тем более, в постоянном тренинге они всегда суше и подтянутее, чем бегающие раз в три месяца.
По моему мнению, в породе два течения-одни лошади массивные, капитальные, мощные, но, зачастую, сырые при этом, непородные, и не бегущие. И второе течение-более легкие, тонкие, с возрастом еще более набирающие формы, но резвые, сухие, и правильные. Я могу фоток и тех, и других накидать массу, причем, на выводках в той же Москве, например, популярностью чаще пользуются, как раз, лошади из второй группы.
Сейчас звонил человек, великолепный собеседник, отлично знающий Крокета, как известно, имеющего оценку 4,0, и сказал, что конь очень сильно напоминает отца, похож очень.

 Отправлено: 28.05.14 10:24. Заголовок: Жидковат...

Жидковат.

 Отправлено: 28.05.14 10:37. Заголовок: ACELA!На 4 балла не ..

ACELA!На 4 балла не тянет ни как."Мужика" в нём не хватает.

 Отправлено: 28.05.14 10:46. Заголовок: Сатрап согласись кон..

Сатрап согласись конь не плох нарядный, просто он в тренинге и кажется облегченным, а с возрастом обрастет и будет ярко выраженным породность в нем проглядывается. В этом году тоже взял орловку выбирал спортивного телосложения для бегов все таки облегченные предпочтительней, незнаю что из нее получится но в 2 34 проехала.

 Отправлено: 28.05.14 10:58. Заголовок: Сатрап пишет: На 4 ..

Сатрап пишет:

цитата:

На 4 балла не тянет ни как

Я и не сказала про 4 балла, я сказала, что конь очень похож на Крокета, который имел оценку 4 балла. Коню три года было, сейчас 4, уже заметно, что становится шире и массивнее. Вы считаете, Сатрап , что вообще нужно отсеивать от выводок? а я считаю, что оценку нужно производить всем, всех выводить, и так орловцев-раз , два и обчелся.
Подсказали мне, спасибо, вот фото победившего в Ульяновске, единственного трехлетку вывели, который, по моим прикидкам, короче, и еще более высоконогий, чем мой.

Сатрап пишет:

цитата:

."Мужика" в нём не хватает.

Мужика, может, внешне и не хватает. Вот Вам "мужики", не во обиду владельцам, кони красивые, безусловно, но не бегущие и сырые. И давайте спросим начконов, кого они выберут, сухого и породного коня, еще и резвого, или массивного "мужика", но с тихим рекордом?

 Отправлено: 28.05.14 11:24. Заголовок: Орловец не должен бы..

Орловец не должен быть тростиночкой,а начконы - живые люди,зависящие от конъюнктуры рынка.

 Отправлено: 28.05.14 11:26. Заголовок: Сатрап , и кроме, ка..

Сатрап , и кроме, как "жидковат", другую оценку Вы не дали. Отсюда вывод, что в остальном конь безупречен практически. "В живую" он производит огромное впечатление, очень нарядный и породный! И вот что это за выводки, на которые отбирают, исходя из своего вкуса, даже не выводя остальных на ринг? Работать лень, лишний часок лошадей посмотреть? Так не работайте вообще!

 Отправлено: 28.05.14 11:33. Заголовок: Сатрап пишет: Орлов..

Сатрап пишет:

цитата:

Орловец не должен быть тростиночкой,а начконы - живые люди,зависящие от конъюнктуры рынка.

То есть, Вы хотите сказать, что конь беднокостный? Этого не наблюдается, если же тростиночка-аналог сухости, то тут я с Вами поспорю. Вы сторонник массивности и грубоватости форм, в ущерб резвости? Я же сторонница сухой, породной, нарядной лошади, еще и с успехом бегущей на все дистанции, каким и является "жидковатый" жереб. Правильно мне сказали несколько мастеров-наездников: "Выводка-дело личных пристрастий, часто не имеет отношения к беговым качествам лошади, не парься". Но я "парюсь", т.к., считаю неправильным и несправедливым такой подход к выводкам, какой нам демонстрируют приезжающие "спецы".

 Отправлено: 28.05.14 12:03. Заголовок: Акела!!!Конь действи..

Акела!!!Конь действительно не "айс"для орловца.Причины:1.Укорочен
2.Перестроен(хотя нет фотографии,где конь стоит так как надо)
3. узковатые груди.
Сложно по фото вывести экстерьерную оценку,но тем не менее 3.7-3.8. Хотя современные почитатели орловского рысака предпочитают именно таких вот несколько в верховом стиле лошадей,но истинный орловец должен быть густым,ну как бы под воду и воеводу.Этот экземпляр как раз получен для на призовые успехи в раннем возрасте.

 Отправлено: 28.05.14 13:57. Заголовок: Ваш спор стар. Из Я...

Ваш спор стар. Из Я.И.Бутовича о выставке 1910 года: "Большое количество экспертов - это вечный минус конских выставок. В то время как за границей даже самые большие выставки проходят через руки двух-трех ПОСТОЯННЫХ экспертов, у нас их приглашается очень много, и это отнюдь не способствует успеху дела. Иных приглашают потому, что их нельзя обидеть, других из-за связей и положения, и в результате что не эксперт, то свой собственный взгляд на дело и свой собственный подход к лошади. По одному только рысистому отделу было 26 экспертов. Общее же их собрание скорее напоминало парламент, чем деловое совещание, и бедный Дерфельдерн в роли председателя стал сущим мученником. Нечего и говорить, что 26 экспертов внесли в экспертизу лошадей невероятную путанницу взглядов и только мешали делу. В конечном результате, когда премии были присуждены и объявлены, РАЗДАЛОСЬ ОБЩЕЕ НЕДОВОЛЬСТВО. Действительно, экспертиза на выставке 1910 года оказалась ниже всякой критики и совершенно несостоятельной."

 Отправлено: 28.05.14 14:12. Заголовок: Словарь пишет: Конь..

Словарь пишет:

цитата:

Конь действительно не "айс"для орловца.Причины:1.Укорочен

Промеры коня в возрасте трех лет 160-163-170-19,5. укороченности, как видим, нет и в помине, это одна из самых "длинных" лошадей на ипподроме, беднокостности тоже нет, даже по промерам. И если, кто лично знает коня, прочтут, что он короткий, просто рассмеются, он, как трамвай. Оцените тогда его и выигравшего в Ульяновске жеребца, серого, вот короткая и высоконогая лошадь, тем не менее, он на выводку пошел, к тому же, один из 4 или 5 трехлеток, а мой нет, как и остальные представители трехлетнего ринга.
Словарь пишет:

цитата:

2.Перестроен(хотя нет фотографии,где конь стоит так как надо)

Где Вы увидели? Перестроенность-это когда высота в крестце выше, чем холка, чего не наблюдается ни на одной фотографии, и чего и в помине нет в жизни.
Словарь пишет:

цитата:

3. узковатые груди.

Грудь узковата, согласна, но это дело возраста. Редко можно увидеть лошадь 3-х или даже 4-х лет, широкого и капитального, к тому же, орловцы, как известно, набирают всю красоту старшим возрастом.
К чему все это, выводки-дело такое, и без того субъективное, поэтому их нужно организовывать правильно, сплошным методом, а не выборочно выводить экземпляры, к тому же, на усмотрение судей, зачастую, заинтересованных по тем, или иным причинам. Когда все лошади проходят выводку, участники слышат оценки, труднее фальсифицировать результат, вот я к чему.
Я ,между прочим, так и не добилась ни от кого, почему в Ульяновске из нескольких трехлеток вывели лишь одного, который, конечно, и стал победителем ринга.

 Отправлено: 28.05.14 14:14. Заголовок: "Граф Воронцов-Д..

"Граф Воронцов-Дашков из своего Новотомниковского завода выставил четырнадцать лошадей; из них пять заводских маток - все орловского происхождения. Кобылы были не в выставочном виде: за месяц до выставки их взяли из табуна, отняли от них жеребят, подкормили и привели в Москву. Это было роковой ошибкой со стороны Новотомниковского завода, и за нее он жестоко поплатился. Дело в том, что среди экспертов по рысистому отделу были такие, как князь Щербатов, дилетант, решительно ничего не понимавший в экстерьере лошади, или Павлов, очень поверхностный коннозаводчик. Они, конечно, не могли разобраться как следует в лошадях, невероятно напутали и наделали ошибок. К числу ошибок относится экспертиза воронцовских лошадей. Их недостаточно оценили. Все эти кобылы были очень хороши и в том воронцовском типе, который так ценили прежние охотники. Среди них Княжна - идеальной красоты, породистости и женственности. Не Гулинке, раскормленной, как свинья на сало, кобыле купеческого типа, а Княжне надо было присудить первую премию. Я считаю ее одной из лучших рысистых кобыл, когда-либо мною виденных; описывать ее экстерьер бесполнезно - таких кобыл надо видеть, чтобы их вполне понять и оценить..." Из Я.И.Бутовича.

 Отправлено: 28.05.14 14:15. Заголовок: староверова , Ольга ..

староверова , Ольга Ильинична, я тоже в голове держала эту цитату Якова Ивановича, пока все писала Вот именно, специалисты должны быть одни и те же, и никак не приглашенные самими же конезаводчиками, или имеющими с ними какие то интересы.

 Отправлено: 28.05.14 14:24. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Не Гулинке, раскормленной, как свинья на сало, кобыле купеческого типа,

Во как раз представленные мною "мужики" такого... ммм, купеческого, или, как принято теперь считать, цыганского типа. К тому же, небегущие.
Я очень надеюсь, что в этом году не будет снова сделана та же ошибка, как в прошлом году, в плане выводки, что вернется привычная нам выводка, проводимая и оцениваемая нашими местными специалистами, причем, высокого класса, на которой можно всех отфоткать, представить на обозрение широкому зрителю, и что оценки снова будут непредвзятыми и честными.

 Отправлено: 28.05.14 15:28. Заголовок: Рахманин олег, А у в..

Рахманин олег, А у вас есть фото с 24 мая 2014 года с бегов?

 Отправлено: 28.05.14 15:45. Заголовок: А вы думаете что пуб..

А вы думаете что публика знакома с бонитировочными критериями оценки лошадей...зря,ей она ни к чему.Публика видит гармонично сложена лошадь или нет,а сколько баллов присудила комиссия той или иной лошади народу(подавляющему большинству) абсолютно не интересно.Это интересно специалистам и еще владельцам в плане получения денежных вознаграждений.
Про фото которые вы печатаете...так вот на первой Ф.Халиков с Гипсом....ну это исключительно породный жеребец отвечающий всем требованиям самого притирчивого бонитера.
И вообще орловская порода, мне лично, напоминает единственного ребенка в большущей семье музыкантов,которого все члены семьи пытаются обучить виртуозно играть на инструменте(неважно на каком) и при этом никто не хочет осознать что ребенку на ухо наступил медведь.

 Отправлено: 28.05.14 15:56. Заголовок: Похоже,что за 100 ле..

Похоже,что за 100 лет люди не поумнели.Пока существует человеческий фактор,оценки будут субъективными,а мнения - разными.И ни какие наказания и контролёры не помогут.

 Отправлено: 28.05.14 16:04. Заголовок: византия, 24-го бего..

византия, 24-го бегов не было, по субботам у нас бегов нет. 21-го мая были вечерние бега, была прямая интернет-трансляция, но это среда, а среди недели я не могу выехать на ипподром - дома тяжелая ситуация.... Очередные бега 1-го июня, начало в 12-00 с трансляцией онлайн. Если все сложится, буду снимать.
Под трансляции закуплена новая камера, но поставщик не прислал еще защитный колпак, так что пока картинка снимается со старой камеры.
Секундомер электронный.
Какие еще вопросы?
Кстати, на трибунах на вечерних бегах 21-го мая было 336 зрителей (согласно проданным билетам), которые не расходились до самого завершения бегов