Отправлено: 29.05.11 22:15. Заголовок: Воронежский ипподром ООО КСК"Русская усадьба" (продолжение)

Бампер участгник приза Отклика

 Отправлено: 25.05.14 17:49. Заголовок: ACELA! А что,по Уфе ..

ACELA! А что,по Уфе много детей от Пайн Чипа бегало?И ничего не показали?А может их лучше было увезти в Сольвалла,как это сделала Н.Строй?Почему-то там её лошади бегут гораздо лучше,чем у Киселёва?Может не по Сеньке шапка оказалась уфимским наездникам?Почему-то Ваши посты лысенковщиной попахивают.Очередная попытка отменить законы генетики?

 Отправлено: 25.05.14 18:05. Заголовок: Словарь , Вы, к сожа..

Словарь , Вы, к сожалению, сами себе противоречите.
Словарь пишет:

цитата:

не все патенциально резвые лошади достигают своего предела по разным причинам

Словарь пишет:

цитата:

Если у себя в России есть (тоесть получили) достойный племенной материал(жеребцов)

И тут же:
Словарь пишет:

цитата:

покрыла своих кобыл отечественным жеребцом

Почему бы им не покрыть, если на то пошло? По моему, писалось выше, что жеребец был как раз недоиспытан.
Я ни в коем случае не говорю о том, в чем Вы меня обвиняете-отказе от использования современных кровей. Я говорю о том, что чаще всего привозят то, что не нужно в загранке, но, по мнению, европейцев, пойдет нам, и мы с радостью хаваем. И потом от этих производителей лошади не попадают за доморощенными, с большой долей крови ррп. Пайн Чип-мировой производитель, безусловно, он не абы что, но лошади от него у нас себя не показали, практически все были проданы далеко не бега бегать.
Словарь пишет:

цитата:

Если у себя в России есть (тоесть получили) достойный племенной материал(жеребцов),почему бы его не использовать,не вижу причины

Вы более гибки в своем мнении, что нельзя не отметить, чем тот же, например, Евгений Никитин, который однозначно твердит-только из загранки и ничего слышать, и видеть не хочет.
купина и использовали своего жеребца, что тогда всем не понравилось? Словарь пишет:

цитата:

.И необходимость использования самый лучший племенной материал для получения деиствительно классного поголовья не имеет ни какого отношения к такту и уважению к людям и их труду.

Согласна, но при этом оскорблять лошадь-равнозначно оскорблению наездника и владельца, а вот в этом, как раз, и проявляется отсутствие такта и уважения. Плюс неуклюжие попытки острить и ерничать, при неумении это делать Словарь пишет:

цитата:

которую ваша нелюбовь к новым селекционным материалам,не отменяет

С чего Вы взяли? Селекция, как таковая, меня интересует, но когда начинается повальное заливание неизвестно чем, вот это ни к чему хорошему не приводит, примеров десятки, если не сотни. Когда готовы в стремлении слепо следовать за загранкой, истребляя наших кобыл, отправляя жеребцов в колхозы, и ставя в конзаводы европейских "ненужностей", получается, оправдывают свои действия по пословице-лес рубят, щепки летят.
Словарь пишет:

цитата:

чем скажем для примера та же Тайм Бролайн мать двух дербистов

Возьмите в пример кучу выводных маток, выращенных за границей, купленных в Россию, которые ничегошеньки не дали, хоть их и крыли Пайн Чипами и прочими выводными! Тайм Бройлайн-выдающаяся лошадь, такие были и в русской рысистой породе, и в любой другой, сравнение с такими одиночками некорректно.

 Отправлено: 25.05.14 18:10. Заголовок: В Москве дорожка из ..

В Москве дорожка из мелкого камня а в Париже из резиновой крошки и войлочной стружки И

 Отправлено: 25.05.14 18:25. Заголовок: Сатрап , Вы то кроет..

Сатрап , Вы то кроете своим Сатрапом? Что же Вы не везете своих кобыл крыть выводными, а другим советуете?
Сатрап пишет:

цитата:

А может их лучше было увезти в Сольвалла,как это сделала Н.Строй?

Это желание лишь владельца, Вы не находите? И никто ему не указ!
Сатрап пишет:

цитата:

Почему-то там её лошади бегут гораздо лучше,чем у Киселёва?

Вы сомневаетесь в мастерстве Л.В. Киселева?
Сатрап пишет:

цитата:

Может не по Сеньке шапка оказалась уфимским наездникам?

Вы сомневаетесь в мастерстве уфимских наездников? Кого именно, хотелось бы услышать? Сколько было лошадей от ПЧ, не вспомню, но не одна, и даже не три, из них, по сути, побежали если пара, и то, далеко не так, как требовало их выводное происхождение.
Сатрап пишет:

цитата:

Почему-то Ваши посты лысенковщиной попахивают.

Ваши посты насквозь нигилизмом пропахли, что же теперь? Это Ваше мнение, а это- мое.
Сатрап пишет:

цитата:

Очередная попытка отменить законы генетики?

Что за чушь? Всем известна пословица-крой лучшее лучшим, получишь лучшее. Но не у всех есть возможность, а лошади , тем не менее, "стреляют". Я лишь говорю, что если, к примеру, эта кобыла приедет в 2.05 двух лет, тут же найдется куча знатоков, которые будут утверждать, что так и знали, что там "сидят" великие дедушка и бабушка. Все это видали не раз.
А насчет генетики- можно просчитать рождение великой лошади, но почему то, бывает и так, что ее родные брат-сестра в пыль не попадают за неходячками.

 Отправлено: 25.05.14 18:49. Заголовок: Акела к сожалению не..

Акела к сожалению нет в природе другого метода оценки качества потомства производящего состава,кроме как испытания потомства.Вот по этому люди завозят из-за границы кобыл в надежде что окажутся среди них действительно достойные особи и такое действие вполне может принести успех, вероятность небольшая "нарваться "на такую кобылу,но всё равно она гораздо выше чем в ррп.так как стд. как порода намного консолидированней.И по поводу повального использования(по вашей терминологии...заливания) опять таки гораздо выше вероятность получения более классного приплода(поверьте мне это именно так).И по поводу противоречия,его в моих мыслях нет...просто наша действительность такова что пока в России из за финансовых проблем используемые производители не самого высокого класса,хотя ситуация меняется пример тому ЧКЗ где использовали сперму Андовер Холл,а это обнадёживает,есть и другие примеры...Что же касается доморощенного маточного материала,то скажу следующее...там ну очень высокий процент выбраковки,это я вам как начкон говорю(правда бывший).

 Отправлено: 25.05.14 19:13. Заголовок: Словарь , безусловно..

Словарь , безусловно, Вы правы, только испытания потомства могут выявить потенциал производящего состава!
Словарь пишет:

цитата:

Вот по этому люди завозят из-за границы кобыл в надежде что окажутся среди них действительно достойные особи и такое действие вполне может принести успех, вероятность небольшая "нарваться "на такую кобылу,но всё равно она гораздо выше чем в ррп.так как стд. как порода намного консолидированней.И по поводу повального использования(по вашей терминологии...заливания) опять таки гораздо выше вероятность получения более классного приплода(поверьте мне это именно так).

Просто на фоне как раз массового завоза, гибнут в то же время наши лошади, от того же Меридиана тухнут по колхозам классные особи, просто к примеру его привожу. Выбраковывают отличных маток, зачастую.
Словарь пишет:

цитата:

к сожалению нет в природе другого метода оценки качества потомства производящего состава,кроме как испытания потомства

Сама эта фраза, по идее, раскрывает всю суть генетики. Кроем наугад, инбридируя, пытаясь накопить и повторить великих предков, надеясь на успех. И так во всем мире, по сути! И бывает так, что потом в удовлетворении от проделанной работы, потираем руки, а бывает, что крови - вагон и все вроде просчитано, а не бежит-с, господа! И лишь внуки, или правнуки "стреляют". Возьмем Мазка, от него великолепные матки, которые дали многих бегущих детей, но сами были средними по резвости. То же отношу к Пайн Чипу, его кровь, чаще всего, хороша во внуках, по крайней мере, в России.

 Отправлено: 25.05.14 20:29. Заголовок: Да...да именно так....

Да...да именно так...правда не согласен с тем что наугад,чаще всего тем что под рукой,а если есть выбор то стараенся повторить те сочетания которые давали результат и как исключение проводим эксперименты.Что же касается Пайн Чипа то он очень хорош как отец выдающихся кобыл,так что те кобылы что в Уфе на мой взгляд представляют большой интерес.От себя добавлю что по крайней мере 2х из этих кобыл я хорошо знаю так как в свое время стояли на одной конюшне с моими лошадьми в Казани.

 Отправлено: 25.05.14 21:30. Заголовок: Словарь пишет: ниче..

Словарь пишет:

цитата:

ничего экстро ординарного не произошло.Просто данный жеребец имеет вполне консолидированную американскую родословную в которой в третьих,четвертых рядах педигри собраны лучшие представители стд.породы. тоесть генетически этот жеребец вполне мог быть изначально препотентным. Что же касается его не совсем удачной беговой карьеры....что жж..не все патенциально резвые лошади достигают своего предела по разным причинам ,о которых вы не хуже меня знаете.И поверьте таких жеребцов и не так мало,но они имеют отдалённое отношение к ррп. 2.Матки в подборе к нему,насколько я понимаю,были заводскими...тоесть плоды многолетней селекционной работы...конечно по своему классу они наверное слабее чем скажем для примера та же Тайм Бролайн мать двух дербистов,но тем не менее определенный селекционный патенциал они имеют. И получилось так что использовав на них вполне доминантного жеребца получили достойный приплод.

Словарь, прочтите еще раз свою же "ересь" (спасибо за снисходительность к нам, девочкам недалеким) и убедитесь, что Фаворит и есть тот же Голос ( не забыли, что не шибко резвый Уолл Стрит Бэнкер - родной брат великого Вэлли Виктори?), а Кобра - почти та же Пассия. Так почему же Вы считаете не способными эту парочку выдать лошадь 1.58 с копейками (почти того же Прогресса и др.)? А вообще, все это уже, конечно,не по теме Воронежского ипподрома.

 Отправлено: 25.05.14 23:32. Заголовок: Гнедая Е.А. старовер..

Гнедая Е.А. староверова ACELA
От себя добавлю - если эксперт, пишущий и жонглирующий здесь аллелями с генотипами, не знает первые два имени, приведенные строчкой выше, то его слова отдают откровенным снобизмом и нежеланием считаться с чьим-либо мнением, кроме своего.
Напоминаю о необходимости толерантного дискурса при обсуждении любых проблем

 Отправлено: 26.05.14 08:00. Заголовок: Словарь у нас не так..

Словарь у нас не такой большой плем материал. а что касается Упорного от него было получено две головы и обе 2х лет в десятку вьехали и они от разных кобыл, но это уже не в теме Воронежского ипподрома. И можем познакомиться я тебе не девочка.

 Отправлено: 26.05.14 08:08. Заголовок: Словарь ну и относис..

Словарь ну и относись с уважением к начконам Гнедой и Староверовой это же не последние лица в рысистом мире.

 Отправлено: 26.05.14 10:34. Заголовок: купина пишет: Слова..

купина пишет:

цитата:

Словарь у нас не такой большой плем материал. а что касается Упорного от него было получено две головы и обе 2х лет в десятку вьехали и они от разных кобыл,

Отличным примером лошади, рожденной "неизвестно от кого", может послужить мировой рекордист Гугу Гага, как известно, рожденный от посредственной матери и ничем не примечательного отца. Когда конь начал выигрывать, на удивление всем, оказалось, что у него имеются в родословной классные предки, кровь которых, спустя много лет, заблистала в великолепном отпрыске.

 Отправлено: 26.05.14 10:39. Заголовок: Мнение по поводу все..

Мнение по поводу всего вышенаписанного, интересно прокомментировано здесь http://www.worldtrotting.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=169&start=240
Не сочтите за рекламу, просто продолжение темы, причем, мнение независимое, и имеющее право на существование.

 Отправлено: 26.05.14 20:24. Заголовок: Примеры лошадей рожд..

Примеры лошадей рожденных неизвестно от кого...хм.. интересно.А вот что на самом деле есть или было.... по сути большинство выводных жеребцов попавших к нам это и есть неизвестно кто за редким исключением(Лоу,Реприз,Галлант и ещё несколько) тоесть лошадей выступавших на Гамблентониан,а остальные как раз из той самой песни.Тем не менее нашим коне заводчикам удалось получить таких прекрасных лошадей как Альбатрос,Прелат,Лиссабон и др.Получение лошадей такого уровня от жеребцов ррп. практически не возможно,хотя можно считать что на сегодня этой породы практически нет,да и не конкурентно способна она.И по орловцам...вот скажите почему в породе количество особей серой масти в процентном отношении падает?Я думаю ответ очень прос той но тем не менее интересно ваше мнение.
p.s. на самом деле разговор не в той теме,может модераторы перекинут её в тему про производителей.

 Отправлено: 27.05.14 06:55. Заголовок: Словарь пишет: по с..

Словарь пишет:

цитата:

по сути большинство выводных жеребцов попавших к нам это и есть неизвестно кто за редким исключением(Лоу,Реприз,Галлант и ещё несколько) тоесть лошадей выступавших на Гамблентониан,а остальные как раз из той самой песни.

Так и есть!
Словарь пишет:

цитата:

Тем не менее нашим коне заводчикам удалось получить таких прекрасных лошадей как Альбатрос,Прелат,Лиссабон и др.

Безусловно, Елена Александровна верно заметила, прилитие свежей, а главное, резвой крови, конечно же, дало результат.
Словарь пишет:

цитата:

Получение лошадей такого уровня от жеребцов ррп. практически не возможно,хотя можно считать что на сегодня этой породы практически нет,да и не конкурентно способна она

Вот от Лиссабона тот же Полтавец, от Азова был Ампир, от Меридиана был Натиск, от Натиска резвые Винсен, Рейн и т.д. Вполне себе резвые лошади, с отличным, как правило, экстерьером, резвые и едущие на все дистанции. а с кем конкурировать то , и зачем? Кто хочет конкурировать-привозит себе выводных, пусть и конкурирует, пример тому, успехи Н.В. Строй, так она за какие деньги покупает способных конкурировать, мало кто может себе такое позволить, плюс, многие хотят видеть свою лошадь перед глазами, на российских ипподромах, а не где-то в загранке. А рожденные у нас, и числящиеся ррп, пусть и бегают сами по себе. Вот все страны свои породы защищают и поддерживают, кроме России! Вряд ли, я думаю, Вы, Словарь , оспорите утверждение, что ррп были намного гармоничнее сложены, экстерьерно лучше, капитальнее и выносливее, как к климату, так и дистанции, чем американцы.
Словарь пишет:

цитата:

по орловцам...вот скажите почему в породе количество особей серой масти в процентном отношении падает?

Интересное наблюдение, я как то не следила за соотношением ,а откуда Вы такой вывод сделали? Где то расклад по мастям был сделан?
Словарь пишет:

цитата:

Я думаю ответ очень прос той но тем не менее интересно ваше мнение.

Вы думаете, прилитие посторонних кровей?
Словарь пишет:

цитата:

p.s. на самом деле разговор не в той теме,может модераторы перекинут её в тему про производителей.

да уж, засорили тему.

 Отправлено: 27.05.14 07:08. Заголовок: Вы думаете, прилитие..

цитата:

Вы думаете, прилитие посторонних кровей?

- а ты Ира сомневаешься, что к орловцам приливают кровь призовых рысаков? По моему это очевидно.

 Отправлено: 27.05.14 07:30. Заголовок: rtv , трудно сомнева..

rtv , трудно сомневаться, когда кровь Билл Ганновера сидит в Набивке, а через нее, во многих ее потомках, через ее сыновей. Но, по крайней мере, официально не доказано никем более позднее прилитие крови американцев, или в целом, призовых пород. Кровь же чкв, прилитая в свое время, однозначно освежила породу, дало новый импульс, на то она и чкв. Но постоянно такие эксперименты, конечно же, проводить нельзя. Я однозначно занимаю жесткую позицию по орловцам-только чистота разведения, так как, очень люблю эту породу!

 Отправлено: 27.05.14 09:20. Заголовок: Словарь и еще раз пр..

Словарь и еще раз про поссыху Кобру эта кобыла дала 2 безминутных жеребцов и кобылу в 2 05. А пердун Фаворит как ты выразился сын родного брата Вэлли Виктори. Вот и считай возможно или не возможно получить у нас класную лошадь.

 Отправлено: 27.05.14 15:20. Заголовок: Уважаемый Словарь.Не..

Уважаемый Словарь.Небольшое уточнение.Альбатрос всё-таки был получен,как и его сестра Роксана,от приличного жеребца. Сентенниал Уэй был сыном двух американских дербистов и сам имел мировой рекорд по полумилевой дорожке.Что касается уменьшения серых лошадей в орловской породе,то скорей всего тут виноваты Фактотум,Бром и Билл Гановер.Они же являются и причиной некоторого повышения резвости породы.Ни каких других заслуг отечественной селекции тут нет.То,что приливали ещё кое-кого,достоверно не доказано.До введения иммуногенетического контроля всё-таки были случаи фальсификации происхождения.Есть факты,а есть и слухи.К слухам относят байки про то,что до появления русского отделения в Пермском к/з и оказавшегося там рыжего Таланта их лошади так резво не бежали.Но это всё мелочи.Не на чистоте породы нужно зацикливаться,хотя о какой чистоте тут может вообще речь идти,а тип сохранять.Мало того,что серых меньше,так ещё и "яблоки" исчезают.Устраивать погоню за резвостью считаю бессмысленной.Догнать и перегнать Америку - дело безнадёжное.Для орловцев нужно устраивать другие виды соревнований.Для начала нужно учредить 5-6 традиционных призов в русской упряжи.Больше проводить ринг-выводок.Из этого нужно делать шоу,активно рекламировать,чтобы лучших орловцев вся страна видела,а не только кучка фанатиков на ипподроме.

 Отправлено: 27.05.14 21:05. Заголовок: Сатрап!!!Иммуногенет..

Сатрап!!!Иммуногенетический контроль конечно же усложнил жизнь многим "гениям"селекции,но и здесь есть свои "Кулибины",я думаю вы о них знаете. И по поводу чистоты породы...думаю кровнось выше 3\4 с сохранением типа ОРП вполне нормально для динамичного развития,погоня за резвостью будет продолжена....ринг-выводки и другие мероприятия как раз интересны только специалистам,а публике подавай борьбу, азарт и тому подобные вещи.И ещё для организации таких дел нужны финансы,а в коневодстве их нет... Что же касается Сентениала Уэя...да конечно отличное происхождение,но и большинсво других жеребцов являлись сыновьями дербистов Спиди Кр,Супер Б.,Боневиш,Спиди Сом. итд.тем не менее для Сев.Америки они по определению Акелы "неизвестно кто",а для нашего конезаводства это есть гетерозис как географический так и межропородный.Давайте слелаем небольшой экскурс в недалекое прошлое....вспомним сколько лет держался рекорд Ночлега на Дерби...о чем это свидетельствовало?...конечно же о застое..так?..конечно так.Вот именно поэтому стали завозить в страну более передовой племенной материал,хотя определенная осторожность присутствовала,а жаль завозили бы десятками наши лошади на сегодня стабильно разыгрывали бы призы намного резвее 2х минут.Любители отечественного скажут ,а куда ррп деть.Вопрос ..нужна ли на современном этапе эта не конкурентная порода?..ответ-нет,хотя сама жизнь постепенно эту породу отправляет на свалку истории заменяя их лошадьми с более высокой кровностью и этот процесс продолжится,прогресс нельзя остановить.Но мы все любим своё... отечественное,а вот для этого и есть орловцы,которую мы будем любить и лелеять.