Отправлено: 29.05.11 22:15. Заголовок: Воронежский ипподром ООО КСК"Русская усадьба" (продолжение)

Бампер участгник приза Отклика

 Отправлено: 27.05.14 22:27. Заголовок: Словарь пишет: И по..

Словарь пишет:

цитата:

И по орловцам...вот скажите почему в породе количество особей серой масти в процентном отношении падает?

По всей породе данными не обладаю, по Новотомниковскому конному заводу, сравнивала в 2011 году ( серых-69,4, гнедых-16,7, рыжих-2,8, вороных-11,1%) с 1989 годом практически без изменений, увеличилось количество вороных, из-за целевого их отбора матки в сторону увеличения. Вы забываете о таком заболевании, как меляносаркома, поэтому в завод обязательно необходимо ставить жеребцов НЕ СЕРЫХ.
Далее расскажу быль. Недолгое время в Новотомниковском к/з начконом был А.Лизнев. В лошадях понимал мало, но кто его помнит не даст соврать аферист еще тот. Покрыл он русскую рысистую кобылу Походку (от Халифа) жер. Трезвым. Повез кровь во ВНИИК сначала в орловский отдел, там его выперли, потом в русский, там его тоже послали, до сих пор жеребец Тагор 2001 г.р. стоит "памятником" Лизневу в конном заводе, лошадь для покатушек.

 Отправлено: 28.05.14 07:35. Заголовок: купина пишет: и еще..

купина пишет:

цитата:

и еще раз про поссыху Кобру эта кобыла дала 2 безминутных жеребцов и кобылу в 2 05. А пердун Фаворит как ты выразился сын родного брата Вэлли Виктори.

Я думаю, оппоненты поторопились явно, начав смеяться над происхождением лошади. И знают это, но вряд ли признаются.
Сатрап пишет:

цитата:

Что касается уменьшения серых лошадей в орловской породе,

Лично я не наблюдаю какого-то уменьшения именно серых лошадей. В Уфе преобладают орловцы других мастей, но там много детей от того же Прогноза ,который сам вороной, и дает многих вороных, рыжих. А вот по Челябинской области очень много серых. Гнедые и вороные, вообще, не редкость для породы во все времена были, не вижу в этом какого-то криминала.
Сатрап пишет:

цитата:

виноваты Фактотум,Бром и Билл Гановер.Они же являются и причиной некоторого повышения резвости породы.Ни каких других заслуг отечественной селекции тут нет

В смысле??? Ковбой, Мазок, Колорит, Иппик, Лотос-это все не результаты селекции? Про Фактотума я уже писала, в любой породе прилитие крови чкв благоприятно сказывается, особенно при замыкании породы в нескольких линиях, как начало происходить 70-80 годах из-за сплошной пионизации. И это, по Вашему, не селекция?
Сатрап пишет:

цитата:

Не на чистоте породы нужно зацикливаться,хотя о какой чистоте тут может вообще речь идти,а тип сохранять.

Вы сами себе противоречите, тут же говорите, что контроль теперь есть, и тут же -о какой чистоте может идти речь?
Сатрап пишет:

цитата:

.Устраивать погоню за резвостью считаю бессмысленной.Догнать и перегнать Америку - дело безнадёжное.

Для орловцев- конечно, порода хороша сама по себе, безусловной красотой и универсальностью, до которых американцам и французам, как до Китая пешком.
Сатрап пишет:

цитата:

Для орловцев нужно устраивать другие виды соревнований.Для начала нужно учредить 5-6 традиционных призов в русской упряжи.Больше проводить ринг-выводок.Из этого нужно делать шоу,активно рекламировать,чтобы лучших орловцев вся страна видела,а не только кучка фанатиков на ипподроме.

Призов для орловцев, конечно, должно быть больше, на длинные дистанции ,в том числе, и в русской упряжи, тут Вы правы, Сатрап . К сожалению, сталкиваемся последнее время с тем, что и выводки стали каким-то посмешищем. Если раньше выводили ВСЕХ орловцев на ипподроме, их и так немного, на общее обозрение, озвучивали оценки, люди видели, как говорится, товар лицом, можно было много и качественно отфоткать лошадей. Что же мы видим сейчас? Быстро пробегают по денникам, там же бегло смотрят лошадей, и, из и так малого количества, и на свой вкус и цвет, выбирают нескольких для каждой возрастной группы. При этом, зачастую, видим личную заинтересованность судей: выводят больше тех лошадей, которые принадлежат наиболее известным коневладельцам и конезаводчикам, а еще тем, кто может проспонсировать приезд комиссии. Со всем этим сталкивались лично. Пример-моего коня забраковали для выводки, несмотря на то, что он прекрасный представитель породы, как по экстерьеру, так и по резвости. На мое искреннее возмущение, все же, лично администрация ипподрома, за что ей огромное спасибо и моя благодарность , разрешила включить его в группу на выводку, и что мы видим? Понятно, что после этого 1 место ему не светило, но он остался вторым из 5 или 6 голов! Как же так? Его же вообще забраковали изначально!
Даже пофоткать выводку не разрешили, хотя никому мы там не мешали абсолютно, молча фоткали для всего рысачьего мира, но после скандала упорно не допускали на площадку! Этого же моего коня в Ульяновске, когда выводка уже была платной, вообще не вывели из конюшни, хотя в группе этого возраста их было всего 3 или 4 головы, просто сразу отдали 1 место единственной лошади, представлявшей группу, лошади определенного конезаводчика, которого расхваливали там, как явление Христа народу! Это выводка? Это честно и справедливо??? Вот такие выводки даром не нужны, которые судят непонятно как, хотя это, вроде бы, уважаемые и заслуженные люди! Кому интересно, могу отправить фото коня, чтобы вы оценили, что я ничуть не преувеличиваю!
Раньше судили без приглашенных "спецов", собирался весь ипподром на выводки, и все проходило интересно, красиво, без скандалов и споров, практически всегда с оценкой лошадей были согласны окружающие! Ведь в массе своей, многие сотрудники ипподрома могут адекватно оценить стати лошади, уж не говорю о зоотехниках и профессиональных судьях, работающих на ипподроме!

 Отправлено: 28.05.14 07:48. Заголовок: Словарь пишет: Имму..

Словарь пишет:

цитата:

Иммуногенетический контроль конечно же усложнил жизнь многим "гениям"селекции,но и здесь есть свои "Кулибины",я думаю вы о них знаете.

Если все о них знают, но молчат, тогда не нужно и поднимать этот вопрос! Значит, все потакают таким вот "деятелям"! По сути, нужно выводить на чистую воду и как-то наказывать, вплоть до запрета вообще работать с породой! Раз не наказывают, напрашивается вывод о заинтересованности проверяющих и контролирующих органов!
Словарь пишет:

цитата:

ринг-выводки и другие мероприятия как раз интересны только специалистам,а публике подавай борьбу, азарт и тому подобные вещи

Тут согласна, неискушенным зрителям неинтересно видеть выводки.
Словарь пишет:

цитата:

Любители отечественного скажут ,а куда ррп деть.Вопрос ..нужна ли на современном этапе эта не конкурентная порода?..ответ-нет,

Очень спорный вопрос! Почему не нужна? Представители породы боролись за границей с американцами, зачастую, не проигрывая им! Сейчас полно детей от выводных, вроде бы, родителей, которые в пыль не попадают лошадям ррп, пусть и с большой кровностью стб, но числящихся ррп, и имеющим наличие крови ррп! Вот Олег Борисович выложил рекорды лошадей, поданных на Дерби, так там половина -американцы, а рекорды не лучше, чем у тех, кто числится русским!
Плюс, ррп активно используются ля улучшения поголовья в с/х районах, они выносливы и неприхотливы, костистее, мощнее, и непритязательнее, чем выводные американцы! Порода нужна любая, не уподобляйтесь Невзорову, изрекшему, что орловская порода уже не нужна!
Словарь пишет:

цитата:

Но мы все любим своё... отечественное,а вот для этого и есть орловцы,которую мы будем любить и лелеять.

У нас ,кроме орловцев, полно национальных пород-та же ррп, донская, буденновская, вятки, мезенки, и т.д. Все они важны, все найдут применение, если не завозить в таких количествах лошадей из заграницы! Конечно же, иностранцам выгодно валить нам все свое, мы повышаем их ВВП, скупаем все нужное и ненужное там, а свое губим на корню, закрывая потом к/з, пуская лошадей на мясо, т.к., они не могут найти себе покупателей!

 Отправлено: 28.05.14 07:53. Заголовок: Акела ждем фото коня..

Акела ждем фото коня.

 Отправлено: 28.05.14 07:54. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

По всей породе данными не обладаю, по Новотомниковскому конному заводу, сравнивала в 2011 году ( серых-69,4, гнедых-16,7, рыжих-2,8, вороных-11,1%) с 1989 годом практически без изменений, увеличилось количество вороных, из-за целевого их отбора матки в сторону увеличения.

Вот Вам пример, который приводит специалист, непосредственно работающий с породой!
староверова пишет:

цитата:

потом в русский, там его тоже послали, до сих пор жеребец Тагор 2001 г.р. стоит "памятником" Лизневу в конном заводе

По базе ВНИИК числится русским.

 Отправлено: 28.05.14 08:14. Заголовок: купина пишет: Акела..

купина пишет:

цитата:

Акела ждем фото коня.

Вот он, трех лет, в том году, когда и происходили все эти спорные моменты.
Перед выводкой, фото не мое


Остальные фотки все мои. Здесь на выводке, за качество извиняюсь, фоткать не разрешали, я там кое-как со стороны пристраивалась, потом вообще психанула и ушла, это не фотографирование!




Сразу после Ульяновска фотки, пасмурно было, как могла, высветлила





И в этом году, уже четырех лет, буквально, две недели назад



Специально не идентифицирую коня, чтобы не сочли за рекламу.
Судите сами, лично я в упрек ему ставлю лишь некую высоконогость, да легковатость, что для молодых орловцев не редкость, но это не повод отводить коня вообще от выводки! Часто в старшем возрасте они "садятся" на ногах, становятся шире и массивнее. Победитель в Ульяновске, кстати ,его экстерьерное фото так и не выложил никто, судя по небольшому количеству имеющихся плохих фото, тоже не отличается массивностью.

 Отправлено: 28.05.14 09:49. Заголовок: В старшем возрасте к..

В старшем возрасте конь обложится помасивнеет и будет красава.

 Отправлено: 28.05.14 10:11. Заголовок: купина , согласитесь..

купина , согласитесь, конь и сейчас, и трех лет с ярко выраженной породностью, нарядный, сухой, как былиночка, правильно и гармонично сложенный? Он с полутора лет выделялся породностью и нарядностью, за что его, собственно, и купила. Безусловно, массивность пойдет ему только на пользу, сейчас глаз не оторвать, потом еще лучше будет. Но из-за этого не отводят от выводок! Примеров масса-многие молодые орловцы легкие, тем более, в постоянном тренинге они всегда суше и подтянутее, чем бегающие раз в три месяца.
По моему мнению, в породе два течения-одни лошади массивные, капитальные, мощные, но, зачастую, сырые при этом, непородные, и не бегущие. И второе течение-более легкие, тонкие, с возрастом еще более набирающие формы, но резвые, сухие, и правильные. Я могу фоток и тех, и других накидать массу, причем, на выводках в той же Москве, например, популярностью чаще пользуются, как раз, лошади из второй группы.
Сейчас звонил человек, великолепный собеседник, отлично знающий Крокета, как известно, имеющего оценку 4,0, и сказал, что конь очень сильно напоминает отца, похож очень.

 Отправлено: 28.05.14 10:24. Заголовок: Жидковат...

Жидковат.

 Отправлено: 28.05.14 10:37. Заголовок: ACELA!На 4 балла не ..

ACELA!На 4 балла не тянет ни как."Мужика" в нём не хватает.

 Отправлено: 28.05.14 10:46. Заголовок: Сатрап согласись кон..

Сатрап согласись конь не плох нарядный, просто он в тренинге и кажется облегченным, а с возрастом обрастет и будет ярко выраженным породность в нем проглядывается. В этом году тоже взял орловку выбирал спортивного телосложения для бегов все таки облегченные предпочтительней, незнаю что из нее получится но в 2 34 проехала.

 Отправлено: 28.05.14 10:58. Заголовок: Сатрап пишет: На 4 ..

Сатрап пишет:

цитата:

На 4 балла не тянет ни как

Я и не сказала про 4 балла, я сказала, что конь очень похож на Крокета, который имел оценку 4 балла. Коню три года было, сейчас 4, уже заметно, что становится шире и массивнее. Вы считаете, Сатрап , что вообще нужно отсеивать от выводок? а я считаю, что оценку нужно производить всем, всех выводить, и так орловцев-раз , два и обчелся.
Подсказали мне, спасибо, вот фото победившего в Ульяновске, единственного трехлетку вывели, который, по моим прикидкам, короче, и еще более высоконогий, чем мой.

Сатрап пишет:

цитата:

."Мужика" в нём не хватает.

Мужика, может, внешне и не хватает. Вот Вам "мужики", не во обиду владельцам, кони красивые, безусловно, но не бегущие и сырые. И давайте спросим начконов, кого они выберут, сухого и породного коня, еще и резвого, или массивного "мужика", но с тихим рекордом?

 Отправлено: 28.05.14 11:24. Заголовок: Орловец не должен бы..

Орловец не должен быть тростиночкой,а начконы - живые люди,зависящие от конъюнктуры рынка.

 Отправлено: 28.05.14 11:26. Заголовок: Сатрап , и кроме, ка..

Сатрап , и кроме, как "жидковат", другую оценку Вы не дали. Отсюда вывод, что в остальном конь безупречен практически. "В живую" он производит огромное впечатление, очень нарядный и породный! И вот что это за выводки, на которые отбирают, исходя из своего вкуса, даже не выводя остальных на ринг? Работать лень, лишний часок лошадей посмотреть? Так не работайте вообще!

 Отправлено: 28.05.14 11:33. Заголовок: Сатрап пишет: Орлов..

Сатрап пишет:

цитата:

Орловец не должен быть тростиночкой,а начконы - живые люди,зависящие от конъюнктуры рынка.

То есть, Вы хотите сказать, что конь беднокостный? Этого не наблюдается, если же тростиночка-аналог сухости, то тут я с Вами поспорю. Вы сторонник массивности и грубоватости форм, в ущерб резвости? Я же сторонница сухой, породной, нарядной лошади, еще и с успехом бегущей на все дистанции, каким и является "жидковатый" жереб. Правильно мне сказали несколько мастеров-наездников: "Выводка-дело личных пристрастий, часто не имеет отношения к беговым качествам лошади, не парься". Но я "парюсь", т.к., считаю неправильным и несправедливым такой подход к выводкам, какой нам демонстрируют приезжающие "спецы".

 Отправлено: 28.05.14 12:03. Заголовок: Акела!!!Конь действи..

Акела!!!Конь действительно не "айс"для орловца.Причины:1.Укорочен
2.Перестроен(хотя нет фотографии,где конь стоит так как надо)
3. узковатые груди.
Сложно по фото вывести экстерьерную оценку,но тем не менее 3.7-3.8. Хотя современные почитатели орловского рысака предпочитают именно таких вот несколько в верховом стиле лошадей,но истинный орловец должен быть густым,ну как бы под воду и воеводу.Этот экземпляр как раз получен для на призовые успехи в раннем возрасте.

 Отправлено: 28.05.14 13:57. Заголовок: Ваш спор стар. Из Я...

Ваш спор стар. Из Я.И.Бутовича о выставке 1910 года: "Большое количество экспертов - это вечный минус конских выставок. В то время как за границей даже самые большие выставки проходят через руки двух-трех ПОСТОЯННЫХ экспертов, у нас их приглашается очень много, и это отнюдь не способствует успеху дела. Иных приглашают потому, что их нельзя обидеть, других из-за связей и положения, и в результате что не эксперт, то свой собственный взгляд на дело и свой собственный подход к лошади. По одному только рысистому отделу было 26 экспертов. Общее же их собрание скорее напоминало парламент, чем деловое совещание, и бедный Дерфельдерн в роли председателя стал сущим мученником. Нечего и говорить, что 26 экспертов внесли в экспертизу лошадей невероятную путанницу взглядов и только мешали делу. В конечном результате, когда премии были присуждены и объявлены, РАЗДАЛОСЬ ОБЩЕЕ НЕДОВОЛЬСТВО. Действительно, экспертиза на выставке 1910 года оказалась ниже всякой критики и совершенно несостоятельной."

 Отправлено: 28.05.14 14:12. Заголовок: Словарь пишет: Конь..

Словарь пишет:

цитата:

Конь действительно не "айс"для орловца.Причины:1.Укорочен

Промеры коня в возрасте трех лет 160-163-170-19,5. укороченности, как видим, нет и в помине, это одна из самых "длинных" лошадей на ипподроме, беднокостности тоже нет, даже по промерам. И если, кто лично знает коня, прочтут, что он короткий, просто рассмеются, он, как трамвай. Оцените тогда его и выигравшего в Ульяновске жеребца, серого, вот короткая и высоконогая лошадь, тем не менее, он на выводку пошел, к тому же, один из 4 или 5 трехлеток, а мой нет, как и остальные представители трехлетнего ринга.
Словарь пишет:

цитата:

2.Перестроен(хотя нет фотографии,где конь стоит так как надо)

Где Вы увидели? Перестроенность-это когда высота в крестце выше, чем холка, чего не наблюдается ни на одной фотографии, и чего и в помине нет в жизни.
Словарь пишет:

цитата:

3. узковатые груди.

Грудь узковата, согласна, но это дело возраста. Редко можно увидеть лошадь 3-х или даже 4-х лет, широкого и капитального, к тому же, орловцы, как известно, набирают всю красоту старшим возрастом.
К чему все это, выводки-дело такое, и без того субъективное, поэтому их нужно организовывать правильно, сплошным методом, а не выборочно выводить экземпляры, к тому же, на усмотрение судей, зачастую, заинтересованных по тем, или иным причинам. Когда все лошади проходят выводку, участники слышат оценки, труднее фальсифицировать результат, вот я к чему.
Я ,между прочим, так и не добилась ни от кого, почему в Ульяновске из нескольких трехлеток вывели лишь одного, который, конечно, и стал победителем ринга.

 Отправлено: 28.05.14 14:14. Заголовок: "Граф Воронцов-Д..

"Граф Воронцов-Дашков из своего Новотомниковского завода выставил четырнадцать лошадей; из них пять заводских маток - все орловского происхождения. Кобылы были не в выставочном виде: за месяц до выставки их взяли из табуна, отняли от них жеребят, подкормили и привели в Москву. Это было роковой ошибкой со стороны Новотомниковского завода, и за нее он жестоко поплатился. Дело в том, что среди экспертов по рысистому отделу были такие, как князь Щербатов, дилетант, решительно ничего не понимавший в экстерьере лошади, или Павлов, очень поверхностный коннозаводчик. Они, конечно, не могли разобраться как следует в лошадях, невероятно напутали и наделали ошибок. К числу ошибок относится экспертиза воронцовских лошадей. Их недостаточно оценили. Все эти кобылы были очень хороши и в том воронцовском типе, который так ценили прежние охотники. Среди них Княжна - идеальной красоты, породистости и женственности. Не Гулинке, раскормленной, как свинья на сало, кобыле купеческого типа, а Княжне надо было присудить первую премию. Я считаю ее одной из лучших рысистых кобыл, когда-либо мною виденных; описывать ее экстерьер бесполнезно - таких кобыл надо видеть, чтобы их вполне понять и оценить..." Из Я.И.Бутовича.

 Отправлено: 28.05.14 14:15. Заголовок: староверова , Ольга ..

староверова , Ольга Ильинична, я тоже в голове держала эту цитату Якова Ивановича, пока все писала Вот именно, специалисты должны быть одни и те же, и никак не приглашенные самими же конезаводчиками, или имеющими с ними какие то интересы.