Отправлено: 03.04.09 11:51. Заголовок: ЦМИ (продолжение)

Результаты традиционных призов на Московском ипподроме.
Уважаемые софорумцы выкладывайте информацию кто выиграл традиционные призы в какие секунды, по какой дорожке, если можно с фотографиями.

 Отправлено: 28.12.09 09:08. Заголовок: Плохой мастер не мож..

Плохой мастер не может выигрывать такие призы как "Барса", приз Кулешова, да ещё и не по одному разу. Может быть, правда, с орловцами общий язык находится лучше.

 Отправлено: 28.12.09 11:58. Заголовок: Хм пишет: Плохой ма..

Хм пишет:

цитата:

Плохой мастер не может выигрывать такие призы как "Барса", приз Кулешова, да ещё и не по одному разу. Может быть, правда, с орловцами общий язык находится лучше.

Во-первых,не плохой, а посредственный.Во-вторых,не факт.Обычно у орловцев конкуренция намного ниже,чем у русских и американцев.Потом,если в каждом возрасте есть по приличной лошади,а то и не одной,то по теории вероятности когда-нибудь и выиграешь.Дело в проценте выявленных лошадей.
А кроме нескольких орловцев ничего серьезного по-настоящему Сучков не выявил,несмотря на многолетний хороший товар.Отсюда я и заключаю,что он наездник посредственный.Если уж и Версаль у него не будет победителем крупных призов (по моему мнению это выдающаяся лошадь),ну тогда говорить вообще не о чем.Но,надеюсь,конь сам его вывезет.

 Отправлено: 28.12.09 12:43. Заголовок: ssr пишет: Если уж ..

ssr пишет:

цитата:

Если уж и Версаль у него не будет победителем крупных призов (по моему мнению это выдающаяся лошадь)

ну вот интересная у вас логика. Версаль выдающаяся лошадь, но ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ. А вы кто, простите? господь Бог? Или вы на Версале ездили хотя бы? Из чего вообще такие заключения? Версаль хорошая лошадь, но что в нём выдающегося? Это не Сорренто и не Рангоут точно.
Не подумайте, что я защищаю Сучкова, просто хочется объективности.
ssr пишет:

цитата:

Потом,если в каждом возрасте есть по приличной лошади,а то и не одной,то по теории вероятности когда-нибудь и выиграешь.

По теории вероятности кирпичи на голову падают, а победить случайно в крупнейших традиционных призах нельзя. Тем более, не один раз.
ssr пишет:

цитата:

Обычно у орловцев конкуренция намного ниже,чем у русских и американцев.

так по этой логике посредственными мастерами пол ипподрома назвать можно. Многие работают с орловцами, а выигрывали Барса 1-2 раза. Те же Никогосян, Бурулёв, Матвеев, Киселёв - у них что, по сто побед в главных орловских? По вашей логике у нас только один хороший мастер - Михаил Владимирович Козлов. Остальные случайно стартовали на Барса и случайно выиграли.

 Отправлено: 28.12.09 13:13. Заголовок: Хм пишет: ну вот ин..

Хм пишет:

цитата:

ну вот интересная у вас логика. Версаль выдающаяся лошадь, но ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ. А вы кто, простите? господь Бог? Или вы на Версале ездили хотя бы? Из чего вообще такие заключения? Версаль хорошая лошадь, но что в нём выдающегося? Это не Сорренто и не Рангоут точно.

Форум для того и существует,чтобы обмениваться СВОИМИ мнениями,желательно аргументированными.Причем здесь господь бог?Я высказываю исключительно СВОЮ точку зрения.И то,что Версаль выдающаяся лошадь - тоже ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ.Но оно кое на чем основано.Повторю еще раз,у Сучкова в течение долгих лет отличная ставка Локотского завода - а настоящего результата нет.Вот и все.Лично с моей точки зрения,такой классной лошади,как Версаль у него еще не было (ну,может Припев - но его отдали Несяеву,и что-то с лошадью приключилось).Поэтому,опять же ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ,что если он не сделает из Версаля настоящего крэка,то я еще больше в нем разочаруюсь.

 Отправлено: 28.12.09 13:36. Заголовок: Хм пишет: Версаль х..

Хм пишет:

цитата:

Версаль хорошая лошадь, но что в нём выдающегося? Это не Сорренто и не Рангоут точно.

Я бы не ставил в один ряд Сорренто и Рангоута.Сорренто - лошадь европейского уровня.Не сказал бы того же про Рангоута.Если бы не забрали Рангоута у Шилина и не отдали бы Большакову - быть бы ему середнячком.Сколько таких Рангоутов сгинуло у наших горе-мастеров.Лично я считаю Версаля класснее Рангоута.То,что Рангоут так бегал - огромная заслуга Большакова.Вон в этом году Большаков выиграл Элиту на Голкипере-Дид в 2.00.6.А в прошлом на нем же попортил нервы Престолу.А этот Голкипер-Дид бегал в Москве весьма посредственно,и не забери его Большаков,думаю,и чести быть записанным в Элиту никогда бы не удостоился.Это я к тому,что очень много лошадей обязаны своими результатами именно наезднику,и не только класс лошади определяет ее дальнейшие успехи.Рангоуту повезло,а останься у Шилина - и не было бы такого рекордиста.

 Отправлено: 28.12.09 16:27. Заголовок: ssr пишет: очень мн..

ssr пишет:

цитата:

очень много лошадей обязаны своими результатами именно наезднику,и не только класс лошади определяет ее дальнейшие успехи.

+ 100 баллов ! С этим не поспоришь. Это "крылатое" предложение вполне подойдёт на автоподпись

 Отправлено: 28.12.09 18:26. Заголовок: ssr пишет: Если бы ..

ssr пишет:

цитата:

Если бы не забрали Рангоута у Шилина и не отдали бы Большакову - быть бы ему середнячком.

Вы, видимо, забыли, или не знаете, что Рангоут под управлением В.И.Шилина выиграл все двухлетние и трехлетние традиционные призы, и когда Большаков его купил, он уже был классным рысаком. Позже Большаков купил у Шилина Лас-Вегаса, который тоже уже выигрывал призы, но Большаков с ним не справился. А были ли у Большакова классные лошади, подготовленные им с двух лет?
А по поводу Версаля я полностью согласна, слышала от многих мастеров, что этот жеребец на данный момент лучший среди своего возраста, многие пророчат ему победу в Дерби. Вот и посмотрим.

 Отправлено: 28.12.09 18:35. Заголовок: ssr пишет: Я бы не ..

ssr пишет:

цитата:

Я бы не ставил в один ряд Сорренто и Рангоута.

А я их в один ряд и не ставлю, просто уточнила, кто называется у нас выдающимися лошадьми. Но на ЦМИ с уходом Рангоута другой такой же лошади так и не появилось до сих пор. И Версалю до Рангоута как до звезды.
Madonna пишет:

цитата:

лышала от многих мастеров, что этот жеребец на данный момент лучший среди своего возраста, многие пророчат ему победу в Дерби.

если МВ Козлов на каком-нибудь очередном Тайм Тротпиксе не появится. Прогнозы на дерби дело неблагодарное. В 2004 году Дерби должен был выигрывать Фараон, а выиграл Престиж. Так сложилось.
ssr пишет:

цитата:

Лично я считаю Версаля класснее Рангоута.

Не понимаю, на каком основании. Рангоут к этому моменту уже все призы навыигрывал, а Версаль ничего не выиграл и нигде особо не засветился. И вы это объясняете лишь тем, что Сучков такой плохой мастер. А чтио ж к нему лошадей тогда ставят. Если у него лошадь класснее Рангоута даже его бледной тенью не является?
Версаль будет класснее Рангоута, если при выигранном Дерби выиграет пять Жлит, а пока это просто резвый рысак, кот в мешке, вне зависимости от того, какой наездник на нём ездит.
Madonna пишет:

цитата:

ы, видимо, забыли, или не знаете, что Рангоут под управлением В.И.Шилина выиграл все двухлетние и трехлетние традиционные призы, и когда Большаков его купил, он уже был классным рысаком. Позже Большаков купил у Шилина Лас-Вегаса, который тоже уже выигрывал призы, но Большаков с ним не справился. А были ли у Большакова классные лошади, подготовленные им с двух лет?

Полностью согласна.

 Отправлено: 28.12.09 18:38. Заголовок: Хм пишет: Версаль б..

Хм пишет:

цитата:

Версаль будет класснее Рангоута, если при выигранном Дерби выиграет пять Жлит

Пять Элит, пардон, описка.

 Отправлено: 28.12.09 18:39. Заголовок: ssr а Апреля, Капита..

ssr а Апреля, Капитана Дида, Мифа ВВС и Алтая вы против Версаля никак не считаете?

 Отправлено: 28.12.09 19:22. Заголовок: Прочитав пару постул..

Прочитав пару постулатов ..SSR..пришол к выводу.что этот человек недавно только начал увлекаться Бегами!Конечно нужно уважать любое мнение..но такие,что ВЕРСАЛЬ лучше или ПЕРСПЕКТИВНЕЕ РАНГОУТА..это ПЕРЕБОР!!! наверное в человеке просто говорят имоции не более того.Просто человек растерялся и с испугу начал говорить ,что то не суразное!!Я для SSR..расскажу кто у нас получает лучший товар..Это МИХАИЛ КОЗЛОВ это КИСЕЛЕВЫ!РЕПИН!ТАНИШИНЫ...если об орловцах то это БУРУЛЕВ!МАТВЕЕВ!!...где вы в этом списке видите СУЧКОВА???..СУЧКОВУ достается уже ОТБРОСЫ!Которые по каким то причинам не приглянулись.нашим мастерам.Вспомните,как Умоляли ТАНИШИНА взять ЛОТОСА!а тот отказывался..ВСпомните,как ПОПРЕКА угадал МАТВЕЕВ!Чисто случайности...вот так же и тут...Попался СУЧКОВУ ИСПАНЕЦ!..ни чем не приметная лошадь.От которой отказались многие..и вот этотИСПАНЕЦ выигрывает ПРИЗ БАРСА!Соперники серёзные...через год уже СУЧКОВ выигрывает на БАТИСТЕ!..спрашивается где КИСЕЛЕВЫ где БУРУЛЕВЫ ,МАТВЕЕВЫ!КОЗЛОВЫ!Со своими лошадьми!!..Они курят скажу я вам по секрету))Конечно такое кому понравится!Наши опытные наездники решают идти по другому принципу!АГА увидел хорошую лошадь в чужих руках...начинают на неё глаз НАМАТЫВАТЬ).за деньгами мы ,как говориться не постоим!И вот.готовишььлошадь и перед самым главными выступлениями у тебя всю конюшню разбирают на ЗАПЧАСТИ!.Кто тут выдержит такое!Но СУЧКОВ не сломался..работает дальше!!ВЫИГРЫВАЕТ ПРИЗЫ!там где ну просто никто не ЖДЕТ!!И это не единичные победы..Теперь вот на очереди ВЕРСАЛЬ!!Кому он достанется!!ХАЛЯВЩИКИ уже рты открыли...обрабатывают хозяев лошади!!

 Отправлено: 28.12.09 19:30. Заголовок: Лично я МИФ ВВС не с..

Лично я МИФ ВВС не считаю..думаю на ДЕРБИ даже не попадет!ну разве,что десятым! И будет там,как ГОВНО в ПРОРУБИ болтаться))АЛТАЯ тренирует АЛЕКСАНДР СЕВАЛЬНИКОВ!Что он выйграл?..честно говоря и не вспомню на вскидку!!АПРЕЛЬ мощно смотриться .Но всё равно очень сложно держать лошадь в таком порядке!КАПИТАН ДИД.выделяется конечно...но тут уже опытный мастер поработал с этой лошадью!Думаю перспективы туманные!..Получается ВЕРСАЛЬ ..выглядит не хуже наших КРЕКОВ!!Но толком эту лошадь никто в деле не видел))Так чисто интуитивно.Запас имеется ...

 Отправлено: 28.12.09 19:43. Заголовок: И пару слов в защиту..

И пару слов в защиту ГОЛКИПЕР ДИД!!резвость показанная им в призу для трехлет -2.03 считаю прекрасным результатом!А БОЛЬШАКОВ это конечно ВЫДАЮЩИЙСЯ и НАЕЗДНИК И ТРЕНЕР!Привезет одну лошадь и давай наших тут щипать!ТО ГУЛАХАР за ним не поспевает,то ТЕРМИНАТОР..выставили ПРЕСТОЛА тоже обсерился!Подогнали из КАНАДЫ ДИАБОЛИКАЛА!!..руки уже потираемс!Эта лошадь самая лушая,что у нас в РОССИИИ!!.Ну ладно поехали...и ДИАБОЛИКАЛ не поспевает!...да,чтож такое то!!...

 Отправлено: 28.12.09 21:36. Заголовок: Лично я МИФ ВВС не с..

цитата:

Лично я МИФ ВВС не считаю..думаю на ДЕРБИ даже не попадет!ну разве,что десятым! И будет там,как ГОВНО в ПРОРУБИ болтаться))

Ага!Возьмут его переведут к Якубову и будет тоже что и с Престижем!))))))

 Отправлено: 28.12.09 21:39. Заголовок: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ..

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

Лично я МИФ ВВС не считаю..думаю на ДЕРБИ даже не попадет!ну разве,что десятым!

Надо запомнить
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

АЛТАЯ тренирует АЛЕКСАНДР СЕВАЛЬНИКОВ!Что он выйграл?.

А если придут
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

ХАЛЯВЩИКИ

и купят Алтая?

 Отправлено: 28.12.09 23:23. Заголовок: **Ага!Возьмут его пе..

**Ага!Возьмут его переведут к Якубову и будет тоже что и с Престижем!))))))** Лично моё мнение,что вот это тот самый редкий случай,когда лошадь и наездник нашли друг друга!Считаю если не работа АНАТОЛИЯ ЯКУБОВА не увидели бы поклонники этой лошади ПОБЕДЫ В БОЛЬШОМ ВСЕРОССИЙСКОМ ПРИЗЕ ДЕРБИ! Кто помнит то ДЕРБИ вам скажут.Состав участником просто ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ!!ФАРАОН!ПЕЙДЖЕР,КАПРАЛ..все рекордисты..МАТЕРИК ,да,что не лошадь то КРЕК!На ПРЕСТИЖА не ставит никто,помня его у ИСАЕВА!!!И только один АНАТОЛИЙ ЯКУБОВ верит в свою лошадь!! Пересказывать эти ТРИ ГИТА ЯРЧАЙШИХ думаю не нужно!так же не увидели бы мы с вами и ВСЕСОЮЗНОГО РЕКОРДА на 2400.который продержался девять лет.Показанный жеребцом ПРОКАЗНИКОМ под управлением нашего ВЕЛИКОГО и ГЕНИАЛЬНОГО МИХАИЛА КОЗЛОВА!!!!!!!А ведь АНАТОЛИЙ ЯКУБОВ можно сказать только начинает свой путь МАСТЕРА!!И сразу такая ПОБЕДА и УСПЕХ!У многих наездников голова может пойти кругом от УСПЕХОВ!Но только не у АНАТОЛИЯ ЯКУБОВА!Вскоре он выигрывает ряд призов в том числе и приз ГИЛЬДЕЙЦА!!.Можно только пожелать человеку успехов!И порадоваться за него!вот...

 Отправлено: 29.12.09 03:37. Заголовок: ..

Можно.Только вот....................

 Отправлено: 29.12.09 10:49. Заголовок: Хм пишет: Не понима..

Хм пишет:

цитата:

Не понимаю, на каком основании. Рангоут к этому моменту уже все призы навыигрывал, а Версаль ничего не выиграл и нигде особо не засветился. И вы это объясняете лишь тем, что Сучков такой плохой мастер. А чтио ж к нему лошадей тогда ставят. Если у него лошадь класснее Рангоута даже его бледной тенью не является?

Основания лично у меня есть.Выигрыш призов в 2-х или 3-х летнем возрасте - это часто вопрос скороспелости.Известно,что французские лошади выявляются в более зрелом возрасте,нежели американские.Да и еще большой вопрос,а нужно ли вообще в раннем возрасте показывать результаты?
Если обратите внимание,например,на то,как Коэлов готовит лошадей,то за редким исключением типа Сорренто,он не трогает их в раннем возрасте.
Кстати,это вообще относится к спорту.Очень часто бывает ситуация,когда юниоры показывают блестящие результаты,а по взрослым - нигде.
Что касается Апреля и Капитана Дид.Они от одного папы - Парк Авеню Сэм,а все лошади от него - скороспелки.А в старшем возрасте их уже особо и не видно было,ну разве кроме Сапера,да и то секунды не такие уж впечатляющие.Другое дело,что Капитан Дид у Козлова,а это говорит о многом.
МИФ ВВС - по-моему просто прекрасно подготовленный середняк,не более.Просто Исаев умеет привести в блестящий порядок лошадь.Алтай - да,наверное, хорош,но,мне кажется,тоже не выдающаяся лошадь.Еще можно вспомнить Первую Любовь,вот кого Матвеев должен довести до ума.

 Отправлено: 29.12.09 11:05. Заголовок: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ..

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

рочитав пару постулатов ..SSR..пришол к выводу.что этот человек недавно только начал увлекаться Бегами!Конечно нужно уважать любое мнение..но такие,что ВЕРСАЛЬ лучше или ПЕРСПЕКТИВНЕЕ РАНГОУТА..это ПЕРЕБОР!!!

Конечно,нужно уважать любое мнение,даже ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ.К его сведению,я знаю бега 35 лет.К примеру,по поводу того,что Тайм Тротпикс выиграет дерби я сказал всем своим знакомым полтора года назад,когда у него был рекорд 2.28.Что касается орловцев,то если присмотреться внимательней,то можно увидеть,что Матвеев и Бурулев получают ставку одного завода,а Сучков - другого.И еще третий раз повторю - речь о том,что имея отличных локотских лошадей (не орловцев) долгие годы,он не сделал ничего по-настоящему стоящего.

 Отправлено: 29.12.09 12:05. Заголовок: ssr пишет: Другое д..

ssr пишет:

цитата:

Другое дело,что Капитан Дид у Козлова,а это говорит о многом.

Говорят, что уже его нет в Москве.