Отправлено: 03.04.09 11:51. Заголовок: ЦМИ (продолжение)

Результаты традиционных призов на Московском ипподроме.
Уважаемые софорумцы выкладывайте информацию кто выиграл традиционные призы в какие секунды, по какой дорожке, если можно с фотографиями.

 Отправлено: 26.07.11 21:42. Заголовок: сущий пишет: звездо..

сущий пишет:

цитата:

звездочет виноват не то кто пёрнул за столом а тот кто это заметил.Есть такой вариант.Воспитанный человек не тот кто перданул за столом а тот кто не заметил.Какой вариант ближе тебе?

А это Вы к чему?

 Отправлено: 26.07.11 22:14. Заголовок: Primary пишет: Это ..

Primary пишет:

цитата:

Это я тоже давно советовала - дзен отращивать

Так это - для мужчин! А нам, женщинам в возрасте, как поступать?

 Отправлено: 26.07.11 23:04. Заголовок: Svetlaya пишет: Лог..

Svetlaya пишет:

цитата:

Логвина лишили за два лишних удара хлыстом! Бурулеву за хлыст с плеча и вожжи в одной руке НИЧЕГО! Вот что бесит! И это нормально для ЦМИ, в порядке вещей... А будешь много вопросов задавать, еще деньков прибавят, а то и с иппо выкурят. Правила должны быть одинаковы для всех. Или все соблюдают или никто. А тут если ты чей-то кум, сват, брат - ты неприкасаемый, если ты не в тусовке - кури в сторонке. Так есть на ЦМИ и все про это знают.

Мда. Печально, конечно. И показательно. Был бы вместо Мизантропа Прогноз, Бурулёва бы и лишили бы и Пилигрима дисквалифицировали, я думаю.

 Отправлено: 26.07.11 23:19. Заголовок: Поэтому специально д..

Поэтому специально для я-гость: не удивлюсь, если официально у Храброго допинг не найдут.

 Отправлено: 27.07.11 10:10. Заголовок: Хм пишет: Мда. Печа..

Хм пишет:

цитата:

Мда. Печально, конечно. И показательно. Был бы вместо Мизантропа Прогноз, Бурулёва бы и лишили бы и Пилигрима дисквалифицировали, я думаю.

Во-во, очень показательно - там где Матвеев борется за приз правила в угоду ему соблюдаются, там где Бурулев - нарушаются.

 Отправлено: 27.07.11 10:18. Заголовок: Хм пишет: Поэтому с..

Хм пишет:

цитата:

Поэтому специально для я-гость: не удивлюсь, если официально у Храброго допинг не найдут.

И я не удивлюсь, здесь у меня о событиях прямой информации не было, так со слов.... А если действительно судьи не заметили нарушений Бурулева, то я не удивлюсь, если Сергееву в итоге вручат приз " fair play" и вручит его гост

 Отправлено: 27.07.11 10:34. Заголовок: я-гость пишет: Во-в..

я-гость пишет:

цитата:

Во-во, очень показательно - там где Матвеев борется за приз правила в угоду ему соблюдаются, там где Бурулев - нарушаются.

Если б это было так, то правила бы соблюдались всегда за исключение одного последнего раза. Ведь у Бурулёва за последние годы это первое нарушение, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 27.07.11 10:43. Заголовок: Хм пишет: Если б эт..

Хм пишет:

цитата:

Если б это было так, то правила бы соблюдались всегда за исключение одного последнего раза. Ведь у Бурулёва за последние годы это первое нарушение, если не ошибаюсь.

Ну это конечно шутка в большей степени. Но если уж.... , то ключевое здесь "борется за приз". Много ли призов выиграл Бурулев за последние годы и во многих ли была упорная борьба, требующего от него нарушения правил в "пылу"? Отсюда и....

 Отправлено: 27.07.11 11:13. Заголовок: Ну, не сказать, что ..

Ну, не сказать, что остальные призы Пилигрим выигрывал, прогуливаясь

 Отправлено: 27.07.11 11:32. Заголовок: Хм пишет: Ну, не ск..

Хм пишет:

цитата:

Ну, не сказать, что остальные призы Пилигрим выигрывал, прогуливаясь

Не сказать, но особых поводов для принятия экстроординарных действий не было. А тут... Ну не просто же так пошел Бурулев на нарушение правил, даже если инстинктивно, значит, уверенности в том, что он и так проедет Мизантропа у него не было. Да и не могло быть. Я очень хорошо видел этот эпизод и ситуация там была мутная и то, что явный перелом произошел после нарушения, это тоже очевидно.

 Отправлено: 27.07.11 12:37. Заголовок: я-гость пишет: Ну н..

я-гость пишет:

цитата:

Ну не просто же так пошел Бурулев на нарушение правил, даже если инстинктивно, значит, уверенности в том, что он и так проедет Мизантропа у него не было

Если инстинктивно, то уверенности и не может быть. Да в такой ситуации уверенности не было ни у Бурулева, ни у Титова - тот тоже не развалился на качалке с уверенностью, что без нарушения правил Пилигрим его не проедет. Они не на трибунах сидели, покуривая сигаретку. И всё происходящее на дорожке в такой момент субъективно. Бурулёву казалось одно, Титову другое, а на деле было третье...
Вот я бы посмотрела, чтобы вы в такой ситуации стали делать.
Повторюсь, что Пилигрим всё равно накрыл бы Мизантропа, ну, на шею был бы впереди, а не на корпус.

 Отправлено: 27.07.11 13:36. Заголовок: Хм пишет: Вот я бы ..

Хм пишет:

цитата:

Вот я бы посмотрела, чтобы вы в такой ситуации стали делать. Повторюсь, что Пилигрим всё равно накрыл бы Мизантропа, ну, на шею был бы впереди, а не на корпус.

Дык не надо на меня смотреть, надо смотреть на заезд, в котором подобным образом правило нарушил один человек. Ну про выигрыш корпуса, ну это ваще детский сад. Вот представьте бегут два бегуна вровень, потом один пересаживается на велосипед и выигрывает у друго 50 метров. А потом и говорит, да я бы и без велосипеда выиграл, потому как я у тебя не метр выиграл, а целых 50. Так что сколько вы не повторяйте "сахар"....

 Отправлено: 27.07.11 14:33. Заголовок: Все просто отвлекают..

Все просто отвлекаются от основного подтекста многостраничной тирады, корень проблемы не как ездят, а как судят. Почему Сергеева по сих пор не лишили права выступать пожизненно если его уже не первый раз на допинге ловят? Спортсменов на несколько лет лишают и часто это становится крахом их карьеры, чем бега скачки хуже в этом плане? Почему одним даже предупреждения не делают (есть и такое наказание в правилах), а другим за меньшее дисквалификацию и часто на приличный срок?
Бурулев и Пилигрим, выиграли и наказание на усмотрение судей, а еще лучше если бы независимая комиссия была бы из нескольких авторитетов терфа, но наказание в любом случае должно быть. Я не жажду крови и поздравляю Виктора со вполне заслуженной победой! И все же повторю, корень проблемы в судействе, да и не только на ЦМИ.

 Отправлено: 27.07.11 14:54. Заголовок: Юрец пишет: Почему ..

Хм пишет:

цитата:

Ну, не сказать, что остальные призы Пилигрим выигрывал, прогуливаясь

а что, все Барсисты, Дербисты и пр. должны всегда побеждать ? у них нет права на вторые, третьи и пр. места ?

я-гость пишет:

цитата:

Вот представьте бегут два бегуна вровень, потом один пересаживается на велосипед и выигрывает у друго 50 метров. А потом и говорит, да я бы и без велосипеда выиграл, потому как я у тебя не метр выиграл, а целых 50

а вот представьте, бегут 2 бегуна, одному 20 лет, а другому, 15, а по документам им обоим по 20. Выигрывает тот, кто постарше, а младшему говорят, сам виноват, надо было раньше рождаться
Это я утрируя ваш пост, пытаюсь объективно подойти к логике судейства

Юрец пишет:

цитата:

Почему Сергеева по сих пор не лишили права выступать пожизненно

Юрец, а кто тогда ездить будет, если всех пожизненно ? я не про Сергеева, а вобще

Юрец пишет:

цитата:

и наказание на усмотрение судей

ну и наказали по усмотрению судей.

Юрец пишет:

цитата:

проблемы в судействе, да и не только на ЦМИ.

давайте, тогда, ещё для кучи, вспомним то, что Плессер мастера не дали (кстати, это первая за 36 (вроде) лет победа в дерби женщины, на кобыле, до этого была только Ползунова на Гугенотке, а вот другим, в подобной ситуации (не будем называть фамилий), сразу после финиша объявляли о присвоении мастера.

 Отправлено: 27.07.11 15:05. Заголовок: Проблемы с судейство..

Проблемы с судейством характерны для всех видов спорта. А особенно, когда есть люфт для субъективизма, или ответственность за принятое решение небольшая. Так что этот пресловутый "корень проблемы" всем известен. Конечно, не все так просто. Наверное, должен быть разумный баланс между строгим соответствием букве закона и ловлей блох. И видимо судьи пытаются его нащупать. Кроме того, бега на ЦМИ превратились в такой домашний междусобойчик, иногда непонятно для кого и чего существующий. Такая вот полудомашняя обстановка характерна и для судейской, ну что им "обижать" Матвеева или Бурулева, близким и милым их сердцам людей. Не, ну ясно будет что-то грубое, осудят, а так - тут пропустили, а у других заметили, маленькие человеческие слабости. Зарплаты маленькие, ответственности немного, чего ж портить отношения с хорошими людьми по пустякам. Посему менять и перетряхивать надо всё и системно, если кому то это еще нужно.

 Отправлено: 27.07.11 15:08. Заголовок: я-гость пишет: Посе..

я-гость пишет:

цитата:

Посему менять и перетряхивать надо всё и системно, если кому то это еще нужно.

Вот-вот, а то придёт хозяин и поменяет кур вместе с курятником.

 Отправлено: 27.07.11 15:13. Заголовок: я-гость пишет: а во..

я-гость пишет:

цитата:

а вот другим, в подобной ситуации (не будем называть фамилий), сразу после финиша объявляли о присвоении мастера.

Не всем, не всем... да и получение мастера после 2 категории на ЦМИ было крайне редко, за последние 30 лет, что-то не припомню. Рябчикову не дали, а Ларионов вроде был первой категории.

 Отправлено: 27.07.11 15:14. Заголовок: :sm12: припоминайте..

припоминайте....

 Отправлено: 27.07.11 15:15. Заголовок: я-гость пишет: Рябч..

я-гость пишет:

цитата:

Рябчикову не дали

Так Рябчиков Дерби и не выиграл. Ни одного гита.

 Отправлено: 27.07.11 15:21. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Вот-вот, а то придёт хозяин и поменяет кур вместе с курятником.

Вот-вот. При серьезных соревнованиях с отлаженной организацией и четко прописанной ответственностью всех структур, судейство само подтянется, его все равно будут ругать, но это уже будет совсем другая история.
А сейчас... кому охота ругаться или "судиться" с судейской. Потом замучаешься по неделям сидеть на лавочке за всякую мелочь, которую у других будут пропускать, а уж если, не дай бог, колясками с кем-нибудь случайно зацепишься, то....