Отправлено: 21.12.08 21:32. Заголовок: Новый абсолютный рекорд

Сегодня на ЦМИ вороной Логотип (Попугай - Лилия) в руках наездника первой категории Ярослава Логвина установил новый абсолютный рекорд для орловских двухлеток - 2.09,3. Главный соперник Логотипа, непобедимый Боксит остался вторым в 2.10. Прежний рекорд Фестиваля 2.10,0 продержался ровно год.
Поздравляем Ярослава Логвина!
Тенденция однако. Резвости орловцев всё-таки растут.

 Отправлено: 21.12.08 21:58. Заголовок: У нас америкашки дву..

У нас америкашки двухлетние на ипподроме удивили - кобылы приехали в 2.09 с копейками и 2.10... А тут орловцы! Супер!

 Отправлено: 21.12.08 22:04. Заголовок: Такие секунды в дека..

Такие секунды в декабре! Молодец, поздравляю

 Отправлено: 21.12.08 22:12. Заголовок: Летучая пишет: Сего..

Летучая пишет:

цитата:

Сегодня на ЦМИ вороной Логотип (Попугай - Лилия) в руках наездника первой категории Ярослава Логвина установил новый абсолютный рекорд для орловских двухлеток - 2.09,3.

Молодцы и кони и люди Летучая а вы сами заезд видели? Как по дистанции ехали?

 Отправлено: 21.12.08 22:36. Заголовок: Поздравляю Славика и..

Поздравляю Славика и Логотипа!!! Молодцы!!!

 Отправлено: 21.12.08 22:38. Заголовок: Летучая пишет: Сего..

Летучая пишет:

цитата:

Сегодня на ЦМИ вороной Логотип (Попугай - Лилия) в руках наездника первой категории Ярослава Логвина установил новый абсолютный рекорд для орловских двухлеток - 2.09,3. Главный соперник Логотипа, непобедимый Боксит остался вторым в 2.10. Прежний рекорд Фестиваля 2.10,0 продержался ровно год. Поздравляем Ярослава Логвина!

Здорово, поздравляем!!!

Летучая пишет:

цитата:

Тенденция однако. Резвости орловцев всё-таки растут.

Хм. Пока растет скороспелость. К рекордам для старшего возраста, наоборот, никто и не приближается (орловцы).
Будем надеяться на нынешних двухлеток-трехлеток!

Татьяна З. пишет:

цитата:

У нас америкашки двухлетние на ипподроме удивили - кобылы приехали в 2.09 с копейками и 2.10...

Ну, это-то уже норма жизни, можно сказать. Быстро мы привыкли, конечно.

 Отправлено: 21.12.08 22:53. Заголовок: :sm38: Уря-я-а-а! ..

Уря-я-а-а!
Славик только что звонил, но подробностей нет потому что он с трудом разговаривал
Эх, там гульбище...

 Отправлено: 21.12.08 23:20. Заголовок: Svetlaya пишет: Сла..

Svetlaya пишет:

цитата:

Славик только что звонил, но подробностей нет потому что он с трудом разговаривал

Представляю себе
Раунд пишет:

цитата:

Летучая а вы сами заезд видели? Как по дистанции ехали?

Раунд, на хорсях конь в пальто очень интересно этот заезд разобрал. Там был фальстарт Боксита, потому что старт-машина замешкалась, а Танишин, видимо, тоже рвался рекорд устанавливать, а может потому что Боксит сильно прёт на старте. А во второй раз машина уже не мешкала, а Танишин поехал далеко, и Логотип получил фору, которой с успехом и воспользовался.

 Отправлено: 21.12.08 23:22. Заголовок: Primary пишет: Хм. ..

Primary пишет:

цитата:

Хм. Пока растет скороспелость. К рекордам для старшего возраста, наоборот, никто и не приближается (орловцы).

Ну 2.01 показать в сто раз сложнее, чем 2.10. Да и дожить в целости и сохранности до старшего возраста трудновато.

 Отправлено: 22.12.08 06:52. Заголовок: Летучая пишет: Ну 2..

Летучая пишет:

цитата:

Ну 2.01 показать в сто раз сложнее, чем 2.10.

Ну, по идее, лошадь должна прогрессировать же. Нынешние рекордисты четырех лет и старшего возраста ведь не ехали двухлетками 2.09.

Летучая пишет:

цитата:

Да и дожить в целости и сохранности до старшего возраста трудновато.

Да не столько трудновато, сколько, наверное, наездники торопят. Ведь скорее всего, если не шевелить в 2.09 - 2.10 двух лет (тем более орловцев), а иметь запас все время (ну, не знаю, ехать 2.14, то есть секунд пять запасу оставлять), вероятность дожить целым до более зрелых лет повышается. Но, с учетом сегодняшней ситуации наездников понять можно - кто его вообще знает, что будет через год, а тем более через три-пять лет. А тут - твое имя уже сегодня вошло в историю.

 Отправлено: 22.12.08 10:38. Заголовок: Летучая пишет: Глав..

Летучая пишет:

цитата:

Главный соперник Логотипа, непобедимый Боксит остался вторым в 2.10. Прежний рекорд Фестиваля 2.10,0 продержался ровно год.

Боксит вторым в 2.10,2, а прежний рекорд был 2.10,1

 Отправлено: 22.12.08 10:39. Заголовок: Летучая пишет: Там ..

Летучая пишет:

цитата:

Там был фальстарт Боксита, потому что старт-машина замешкалась, а Танишин, видимо, тоже рвался рекорд устанавливать, а может потому что Боксит сильно прёт на старте.

Сильно прёт? Да он вообще неуправляемый.

 Отправлено: 22.12.08 18:50. Заголовок: Фига себу и это зимо..

Фига себу и это зимой!! Ну а как вы все думаете, Боксит действительно ПРОИГРАЛ? Или это стечение обстоятельств? Логотип выигрывал у Боксита в сезоне?

 Отправлено: 22.12.08 19:17. Заголовок: vlad_5353 пишет: Ло..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Логотип выигрывал у Боксита в сезоне?

Логотип у Боксита до этого ни разу не выигрывал. Вот их 3 последних встречи:
7.12 - 1м. - Боксит (2.13,4), 2м. - Логотип (2.14,2)
23.11 - 1м. - Боксит (2.19,0), 8м. - Логотип (2.31,4)
21.09 - "Улов" - 1м. - Боксит (2.10,4), 2м. - Логотип (2.10,9)
ну и так далее

 Отправлено: 22.12.08 21:18. Заголовок: LeLuar пишет: Логот..

LeLuar пишет:

цитата:

Логотип у Боксита до этого ни разу не выигрывал.

Все когда-то бывает в первый раз. Хочу заметить, что Боксит все-таки уже проигрывал Ирану (С.А.Матвеев), а теперь Логотипу.

 Отправлено: 22.12.08 22:02. Заголовок: А Лилия мать Логотип..

А Лилия мать Логотипа случайно не от Лесостепи? Не кто не в курсе?

 Отправлено: 23.12.08 00:38. Заголовок: Primary пишет: По..

Апогей пишет:

цитата:

Такие секунды в декабре!

Вот именно , что в декабре ! В конце декабря лошади уже практически три года .
Я про данный конкретный случай ничего не говорю, у меня нет информации , равно как и про рекорд Фестиваля, но как человек часто общающийся с коннозаводчиками знаю , что в настоящее время , в погоне за преимуществом , некоторые "умные" коннозаводчики ГРЕШАТ и кроют кобыл ещё до нового года .
И потом эти "двухлетние "жеребята приходят на ипподромы , бегают с майскими и частенько "дрючат" их по полной программе ........
И это предмет для размышления ....
А вообще конечно " кто успел - тому считается !".


P.S. Ну щас накинутся .....

 Отправлено: 23.12.08 14:04. Заголовок: А чего накидываться..

А чего накидываться, еще у Кипра официальный день рождения 1 января, а на самом-то деле.... Слухи бродят.

 Отправлено: 23.12.08 18:53. Заголовок: chibis67 пишет: кон..

chibis67 пишет:

цитата:

коннозаводчики ГРЕШАТ и кроют кобыл ещё до нового года .

я об этом тоже слышала, но этим грешат только частники. В конных заводах всё по правилам делается. А вообще, это медвежья услуга всем, да и любой породе тоже

 Отправлено: 23.12.08 18:56. Заголовок: chibis67 пишет: И п..

chibis67 пишет:

цитата:

И потом эти "двухлетние "жеребята приходят на ипподромы , бегают с майскими и частенько "дрючат" их по полной программе ........ И это предмет для размышления ....

Да, но к четырем годам, как правило, все меняется, и эти "ранние" уже не поспевают за майскими и июньскими.

 Отправлено: 23.12.08 22:15. Заголовок: Madonna пишет: Да, ..

Madonna пишет:

цитата:

Да, но к четырем годам, как правило, все меняется, и эти "ранние" уже не поспевают за майскими и июньскими.

ну раз тронешь сильно лошадь, потоом последствия не всегда хорошие

 Отправлено: 23.12.08 23:25. Заголовок: vlad_5353 пишет: Ну..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Ну а как вы все думаете, Боксит действительно ПРОИГРАЛ? Или это стечение обстоятельств? Логотип выигрывал у Боксита в сезоне?

С учетом показанной резвости, Боксит действительно проиграл Логотипу. Моё мнение.
chibis67 пишет:

цитата:

Я про данный конкретный случай ничего не говорю, у меня нет информации , равно как и про рекорд Фестиваля, но как человек часто общающийся с коннозаводчиками знаю , что в настоящее время , в погоне за преимуществом , некоторые "умные" коннозаводчики ГРЕШАТ и кроют кобыл ещё до нового года .

Не знаю насчет Боксита, он ведь и впрямь очень резко прогрессировать начал - первый старт у него был уже в 2.30. А что касается Логотипа - очень вряд ли, что он рожден раньше. Его как раз берегли долго, он начал с Бокситом на равных бороться только осенью. Но знаю точно, что на призе Улова Логвин собирался ехать против Боксита всерьез. Тогда не получилось, а теперь вот получилось.

 Отправлено: 24.12.08 02:27. Заголовок: chibis67 пишет: не..

chibis67 пишет:

цитата:

некоторые "умные" коннозаводчики ГРЕШАТ и кроют кобыл ещё до нового года . И потом эти "двухлетние "жеребята приходят на ипподромы , бегают с майскими и частенько "дрючат" их по полной программе ........ И это предмет для размышления ....

Я не сказал бы, что эти некоторые " умные " коннозавочики у нас грешники. Не завидуйте их, если они есть !!!
Самые лучшиежеребята рождаются во втором половине февраля и в марте. Я не верю, что умный начкон кроет своих кобыл в январе или там даже в декабре. Обычно в старом году рождаются при преждевременной роды. И всем преждевременным ( ноябрь и декабрь) пишут днём рожд. 1. янв. Обычно эти преждевременные остаются маленькими и слабыми, и полноценного рысака не следует ждать. Но есть и здесь исключение. Нормально начинается случная кампания в марте и закончивает в первом половине мая. Опять поздние, т.к. майские и июньские жеребята остаются слабыми и от них редко получаем хорошего рысака. Здесь спорите, что один лошадь там месяц старше и поэтому лучший. Это всё чепуха. У нас в Таллинне в советское время не была редкость , где на дерби бегали некоторые 5-ти летние. И на квалификации пришли, т.е с нулья начинали трёхлетки с рекордам 2.10 - 2.15 и выиграли 10 раз подряд . Бумага всё выдерживала.

 Отправлено: 24.12.08 12:33. Заголовок: Летучая пишет: Преж..

Летучая пишет:

цитата:

Прежний рекорд Фестиваля 2.10,0 продержался ровно год. ...Тенденция однако. Резвости орловцев всё-таки растут.

Забавная, но вполне объяснимая тенденция для времени года.

 Отправлено: 24.12.08 18:25. Заголовок: А рекорд Ковбоя по-п..

А рекорд Ковбоя по-прежнему недосягаем!

 Отправлено: 24.12.08 18:34. Заголовок: Да вот о чем я и гов..

Да вот о чем я и говорю! Да и вообще все рекорды для старшего возраста всех пород!

 Отправлено: 24.12.08 21:32. Заголовок: Получается, что поте..

Получается, что потенциал в наших породах есть, а выявить его не выходит. Ну пусть не Боксит с Логотипом приедут в две минуты, а кто-нибудь другой - не одни же они такие великие. То ли система испытаний у нас не годится, то ли система тренинга. А может, что-нибудь еще?

 Отправлено: 24.12.08 21:32. Заголовок: А фото рекордиста по..

А фото рекордиста почему нет? Может кто то вывесит ее и его родословную? Героев нужно знать в лицо!

 Отправлено: 25.12.08 20:40. Заголовок: Пух пишет: А может,..

Пух пишет:

цитата:

А может, что-нибудь еще?

может еще и маток кормить получше надо Взять все тех же Супер Боула и Спиди Крауна, получено от них больше 2 тыс. потомков, а класса 2.00 и резвее менее 20 процентов. И взять оцененного как "ценный" Поборника: получено 231 голова потомков.

 Отправлено: 26.12.08 00:09. Заголовок: Кормление, выращиван..

Кормление, выращивание - оно конечно. Но нельзя сравнивать американскую породу и орловскую. В стандартбредной маток несколько десятков тысяч, а в орловской и одной тысченки вряд ли наберется.

 Отправлено: 26.12.08 00:36. Заголовок: Пух пишет: В станда..

Пух пишет:

цитата:

В стандартбредной маток несколько десятков тысяч, а в орловской и одной тысченки вряд ли наберется. Спас

может поэтому и Пион и Ковбоем в одном экземпляре....

 Отправлено: 26.12.08 16:46. Заголовок: Ну в общем, да, наве..

Ну в общем, да, наверное. Еще хочу сказать, что это - следствие очень умной селекции ВНИИКа при Союзе. Сколько хороших пионовских детей не получили использование только потому, что они дети Пиона. От них шарахались как от чумы. "Ах, запионимся, замкнемся! Нужны другие линии!" Вот до сих пор и разводим линию Корешка.

 Отправлено: 26.12.08 20:41. Заголовок: Пух пишет: следств..

Пух пишет:

цитата:

следствие очень умной селекции ВНИИКа при Союзе. Сколько хороших пионовских детей не получили использование только потому, что они дети Пиона. От них шарахались как от чумы. "Ах, запионимся, замкнемся! Нужны другие линии!" Вот до сих пор и разводим линию Корешка.

И хорошо что разводят линию Корешка! Там тоже не дураки седят! Да и вцепились в линию Пиона как будто у нас других линий хороших нету! Это и приводит к тому что скоро останется несколько линий! А чем дальше селекцию вести!

 Отправлено: 26.12.08 20:55. Заголовок: alex пишет: И хорош..

alex пишет:

цитата:

И хорошо что разводят линию Корешка! Там тоже не дураки седят! Да и вцепились в линию Пиона как будто у нас других линий хороших нету! Это и приводит к тому что скоро останется несколько линий! А чем дальше селекцию вести!

Это точно не Пионом единым сыты наездники На Украине есть еще приличные Барчуки, а в России один Корешок вилами по воде у которого рекорд писанный, но зато в старом "непионовском" типе и дитешек приличных дает...

 Отправлено: 27.12.08 22:23. Заголовок: Вот поэтому и вряд л..

Вот поэтому и вряд ли будет у нас второй Ковбой или Пион. Хотите ездить на корешках - ездите. Только в ровную будете ездить.

 Отправлено: 27.12.08 22:49. Заголовок: Не Будем ездить на о..

Не Будем ездить на одном Пионе, а через 100 лет нечем будет и селекцию вести, всё равно такие лошади как Пион и Ковбой явно будут нескоро!

 Отправлено: 27.12.08 23:49. Заголовок: alex пишет: такие л..

alex пишет:

цитата:

такие лошади как Пион и Ковбой явно будут нескоро!

Да, Пион - это редкость, - это феноменальный орловец, такой у нас новый ждать, наверне придётся долго. А вот Ковбой перед мои глаза ,не орловец. По экстерьеру в близ к финскому, масть тоже странна рыжая. Нет, здесь чтото мудрили в конезаводе.

 Отправлено: 28.12.08 00:46. Заголовок: Так у него же там кт..

Так у него же там кто-то из дедов вообще американец Вы родословную Ковбоя то смотрели?

 Отправлено: 28.12.08 01:54. Заголовок: Татьяна З. пишет: В..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Вы родословную Ковбоя то смотрели?

Tanjake! Мне не надо родословных смотрет. Родословные лучших русских и орловцев у меня в голове. Просто я не верю родословную Ковбоя.

 Отправлено: 28.12.08 17:38. Заголовок: Татьяна З. пишет: Т..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Так у него же там кто-то из дедов вообще американец Вы родословную Ковбоя то смотрели?

А кто там у него американец?

 Отправлено: 28.12.08 19:21. Заголовок: Вот вы странные! Как..

Вот вы странные! Как лошадь бежит хорошо - сразу подозрения, что у нее турбонадув какой-нибудь хитрый! Между прочим, когда Пион бегал, тоже сплетни сочиняли, что он не орловец. А Улов тогда кто? А Пилот? Потенциал-то у орловцев огромный, только такие селекционеры опасные не дают породе развиваться. Вот такие же как Алекс в 70-е годы кричали: "Ага, американская порода загибается, в ней только две линии осталось! А мы умные, у нас в породе десятки линий!" Вот только они в 1.49 едут, а мы счастливы со своими 2.09.

 Отправлено: 28.12.08 19:31. Заголовок: Раунд пишет: А кто ..

Раунд пишет:

цитата:

А кто там у него американец?

Так уже сто раз обсуждали это, что родословная не та. И у кого-то из кобыл в родословной папаша оказался американцем или русским. А русские у нас от куда? Американец + орловец

А Пион - про него ничего не говорю. Он - достойный ОРЛОВЕЦ!

 Отправлено: 28.12.08 19:33. Заголовок: Пух пишет: Вот толь..

Пух пишет:

цитата:

Вот только они в 1.49 едут, а мы счастливы со своими 2.09.

Только почему то американские селикционеры сейчас говорят о пользе прилития французской крови и СТБ маток не с равнить с плачевным количеством орловских

 Отправлено: 28.12.08 19:48. Заголовок: Что,фото Логотипа не..

Что,фото Логотипа нет ни у кого?

 Отправлено: 28.12.08 19:49. Заголовок: Татьяна З. пишет: Т..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Так у него же там кто-то из дедов вообще американец

так это нормально, любой зоотехник со мной согласится, нормальный процесс совершенствования породы. У орловцев ещё арабы, чекушки, голладские есть, а это как тоже криминал ? У тракенов и гольштинов тоже всего намешано, это тоже нормально.
В СТБ чистокровки есть, никтож пальцем не тычет.
Тема уже "обсосаная" и что в РРП СТБ и орловец есть, это тоже нормально, потому что есть такое понятие "приливать" и "освежать" кровь, а то, что РРП сейчас пропала, то это называется "поглощать".
к СТП францкзских тоже "приливают", это значит, в одном поколении, а потом возврат к исходной породе. от этого порода не "испачкается" и не пропадёт, а наоборот, улучшится и не замкнётся.

 Отправлено: 28.12.08 22:58. Заголовок: Пух пишет: Потенциа..

Пух пишет:

цитата:

Потенциал-то у орловцев огромный, только такие селекционеры опасные не дают породе развиваться. Вот такие же как Алекс в 70-е годы кричали: "Ага, американская порода загибается, в ней только две линии осталось! А мы умные, у нас в породе десятки линий!" Вот только они в 1.49 едут, а мы счастливы со своими 2.09.

Ну и чем они будут селекцию вести в американской породе? Насколько я знаю они тоже за голову взялимся! Ато лиш резвость да резвость!Так почемуже в те 70-е годы бежали Русские рысаки резвее 2-х минут, в которых в 4-м, 5-м поколении сидели орловцы, а сейчас чистые американцы на ваших ипподромах струдом разменивают две минуты!

 Отправлено: 28.12.08 23:20. Заголовок: Ну те "русские&#..

Ну те "русские", которые бежали за 2.00 были от Лоу Гановера. И бежали они не в Москве, а в парниковых условиях Одессы на свидетельство. Теперешним создать такие условия - они не хуже будут ехать. И американцы ни за чью голову не берутся, а инбридируют, инбридируют и еще раз инбридируют. Посмотрите родословную любого последнего победителя Гамблетониана. Одного Старс Прайда насчитаете штук десять, не говоря о Спиди Сомоли и других. И никто не страдает. А французов они взялись приливать точечно, но от этой идеи уже отказываются, так как результатов оно пока не дало.
Селекция - это прежде всего отбор. И отбирать для племработы надо лучших из лучших. А это невозможно в условиях ограниченного генофонда, при тысяче маток и паре десятков жеребцов.

 Отправлено: 29.12.08 00:14. Заголовок: зн пишет: так это н..

зн пишет:

цитата:

так это нормально, любой зоотехник со мной согласится, нормальный процесс совершенствования породы. У орловцев ещё арабы, чекушки, голладские есть, а это как тоже криминал ? У тракенов и гольштинов тоже всего намешано, это тоже нормально.

но это уже не орловец

 Отправлено: 29.12.08 01:11. Заголовок: зн пишет: так это н..

зн пишет:

цитата:

так это нормально, любой зоотехник со мной согласится, нормальный процесс совершенствования породы. /quote] А я нет. Да, я согласен, что породу надо совершенствовать, и это прилитием крови, которое может улучшить работоспособность наших рысаков. В ремонте русской рысистой породе использовали Лоу-Гановера и Реприза. И это был новый этап в породе. Этим надо было удоволствоватся. Был сделан огромный шаг в улучшении резвости. После этого надо было совершенствовать дорожки ипподромов, переоборудовать Московскую Экспериментальную шорную фабрику и улучшить содержание и кормление лошадей в конезаводах. Нет, мы пошли не верной дорогой, мы начинали завозить заграничную дрянь. Вот и результат - нет практически русской рысистой породы и нет американской стандартбредной. Так и орловской породе надо бы, чем то помогать. Здесь надо очень трезво думать из какой породы брать ремонтный материал. Это не решение, если здесь используем американскую кровь. Татьяна З. пишет: [quote]но это уже не орловец

Я полностью согласен. Так мы потеряем и орловскую породу, это же ясно нам всем.

 Отправлено: 29.12.08 01:48. Заголовок: Раунд пишет: Вот то..

Раунд пишет:

цитата:

Вот только они в 1.49 едут, а мы счастливы со своими 2.09.

А кто запрещает У России селекционировать новую, более резвую породу. Почему мы должны во имя этого поглощать существующих пород. Неужели граф Орлов был 250 лет назад умнее нас! Орловская порода первая рысистая порода в мире и это гордость Российского народа. Пусть этот порода будет таким, как она есть.

 Отправлено: 29.12.08 09:51. Заголовок: ttolgin пишет: А кт..

ttolgin пишет:

цитата:

А кто запрещает У России селекционировать новую, более резвую породу. Почему мы должны во имя этого поглощать существующих пород. Неужели граф Орлов был 250 лет назад умнее нас! Орловская порода первая рысистая порода в мире и это гордость Российского народа. Пусть этот порода будет таким, как она есть.

Я полностью с тобой согласен! А возможности у нас хорошие!

 Отправлено: 29.12.08 21:21. Заголовок: Господи, да кто же п..

Господи, да кто же против орловской породы?! Кстати, граф Орлов был ГОРАЗДО умнее нынешних селекционеров. Он гениально создал уникальную породу, а мы не можем ее сохранить. Как Кот Матроскин сказал:"У нас средства есть, у нас ума не хватает!" У орловцев огромный потенциал, толку только нету. И наглости хватает себя ставить выше А.Г.Орлова!

 Отправлено: 29.12.08 22:18. Заголовок: Пух пишет: Селекция..

Пух пишет:

цитата:

Селекция - это прежде всего отбор. И отбирать для племработы надо лучших из лучших. А это невозможно в условиях ограниченного генофонда, при тысяче маток и паре десятков жеребцов.

вот и представте, что весь генофонд был собран в заводах, а теперь их уже нет или есть, но все разбазаренные. Какой отбор, какой подбор ?... по 1-2 гол у частников по России разбросан, им распорядиться толково не могут и какая селекция на 2-5 головах ?

 Отправлено: 29.12.08 22:20. Заголовок: но это уже не орлове..

цитата:

но это уже не орловец

,

цитата:

ак мы потеряем и орловскую породу, это же ясно нам всем

простите, это мнение дилетантов. Селекционер-профи (тот, кто породу создаёт и совершенствует) так не скажет никогда, потому что все используемые методы лежат в прделах даже не допустимого, а необходимого - опять же, пример точечного прилития СТБ к ФР, который все на форуме признают как оправданный (а теперь вместо этих пород поставьте СТБ и ОР)

 Отправлено: 30.12.08 00:20. Заголовок: зн пишет: простите,..

зн пишет:

цитата:

простите, это мнение дилетантов

почему сразу дилетантов? У меня просто не поворачивается язык назвать Ковбоя орловским рысаком. Хоть убейте Орловец - это орловец. А если там уже намешан пусть не американский, но русский рысак, это уже не орловец. Пусть называют русской

 Отправлено: 30.12.08 00:37. Заголовок: Татьяна, скажите, по..

Татьяна, скажите, пожалуйста, сколько процентов у Ковбоя неорловской крови? Вы именно дилетант, т.к. не понимаете, что такое чистопородная лошадь.

 Отправлено: 30.12.08 00:46. Заголовок: Значит, не понимаю. ..

Значит, не понимаю. И я написала, что обсуждали его кровь уже много раз. У меня нет его родословной, так что извените. Но если посмотреть, думаю, там можно много кого увидеть.

 Отправлено: 30.12.08 02:10. Заголовок: Пух пишет: Татьяна,..

Пух пишет:

цитата:

Татьяна, скажите, пожалуйста, сколько процентов у Ковбоя неорловской крови? Вы именно дилетант, т.к. не понимаете, что такое чистопородная лошадь

Сколько % , я думаю , что мы никто эту не знаем. Кто там верный отец, знает только , кто крыл Крутизну ( мама Ковбоя) , а может быть и мама не верная. Этот лошадь своеобразный и судить там про проценты , практически не возможно. Для этого надо экспертизы ДНА. Я сказал бы, Татьяна не дилетант , по сколько делает разницу , кто орловец и кто нет. И уверен в этом , что она знает кто "чистопородная" и кто нет.

 Отправлено: 30.12.08 02:21. Заголовок: зн пишет: простите,..

зн пишет:

цитата:

простите, это мнение дилетантов. Селекционер-профи (тот, кто породу создаёт и совершенствует) так не скажет никогда

А Вы случайно себя дилетантом не считаете?

 Отправлено: 30.12.08 13:33. Заголовок: Татьяна З. пишет: А..

Татьяна З. пишет:

цитата:

А если там уже намешан пусть не американский, но русский рысак, это уже не орловец. Пусть называют русской

Ну в родословной у него до 8 колена точно кроме орловского не чего нет.

Помнится и про двухлетнего рекордиста Кекса ходили слухи что мать крыли чуть ли не стандардбредным Аргонавтом, из-за проблем с орловскими производителями Кровь во ВНИИке берут всеж значит и там мудрят если Кекса и других пишут чистопородными

 Отправлено: 30.12.08 13:42. Заголовок: зн пишет: к СТП фра..

зн пишет:

цитата:

к СТП францкзских тоже "приливают", это значит, в одном поколении, а потом возврат к исходной породе. от этого порода не "испачкается" и не пропадёт, а наоборот, улучшится и не замкнётся.

надо найти статьи в нете про прилитие СТБ французской крови... Там была информация что черезчур инбридинги влияют на плодовитость кобыл, у них рост породы не главное и недостатки экстерьера,но встречаются указания и на эту проблему... Еще есть мнение что ихние инбридинги обусловлены еще спросом лошадей где сидит данный производитель или кобыла... У них мнение селикционера далеко не на первом месте... У них дело поставлено как товорооборот...

 Отправлено: 30.12.08 14:17. Заголовок: Пух пишет: Ну те &#..

Пух пишет:

цитата:

Ну те "русские", которые бежали за 2.00 были от Лоу Гановера. И бежали они не в Москве, а в парниковых условиях Одессы на свидетельство.

А как быть с Бродвеем, Брусникой,Полигоном, Групповодом, Магом и Цитрусом которые ехали не в на свидетельство в Одессе, а в призу ? И этот список можно продолжить... из этих 6 лошадей 4 еланский кровей

 Отправлено: 30.12.08 20:31. Заголовок: Раунд пишет: Ну в р..

Раунд пишет:

цитата:

Ну в родословной у него до 8 колена точно кроме орловского не чего нет.

конечно могу и путать, но на память не жаловалась - речь шла о Ковбое Значит слухи, Вам доверюсь. Да и вообще раньше была, как и сейчас бывает, неразбериха... Это легко делалось раньше, ведь не было не проверок ДНА, ничего, просто могли любую лошадь вписать.

 Отправлено: 30.12.08 20:55. Заголовок: Татьяна З. пишет: к..

Татьяна З. пишет:

цитата:

конечно могу и путать, но на память не жаловалась - речь шла о Ковбое

И по статям он на русского даже не тянет. Помните ПониПастила выкладывала фото сына Эйпекса и родной сестры Квадрата - рекордиста Карата. Вылитый Эйпекс, только костистей и глубже. А у Кобвоя и шея длинная богатая, и костист и глубок

 Отправлено: 30.12.08 20:56. Заголовок: объясните, пожалуйст..

Татьяна З, объясните, пожалуйста, мне вот это словосочетание

цитата:

Орловец - это орловец

я согласна с Пухом, что Вы упускаете из виду такое понятие, как чистопородная лошадь.

 Отправлено: 30.12.08 21:03. Заголовок: ttolgin пишет: А Вы..

ttolgin пишет:

цитата:

А Вы случайно себя дилетантом не считаете?

Вы наверное, удивитесь, нет, не считаю. Иначе, я бы тоже говорила, что РРП нет, и прилитый орловец - это не орловец, а РРП или кто там ещё

 Отправлено: 30.12.08 21:07. Заголовок: Да, скоро договорите..

Да, скоро договоритесь, что Крутизну под Велли Виктори водили! Не знаете уже , чего еще придумать. Инопланетяне подбросили Ковбоя жеребенком под Крутизну, а ее жеребенка забрали в космос. Хорошая версия?

 Отправлено: 30.12.08 21:12. Заголовок: Прикольно !!! Лично..

Прикольно !!!

Лично я не про конкретную лошадь речь веду, а так, собирательно.
касаемо того, что ребёнок на родителя не похож и что из того, значит на какого-нибудь прародителя.
Просто Орлов очрезвых, но некрасивых выбраковывал, вот и у нас так должны делать в орловской породе.
Малоли что сынок похож на американского (русского) родителя, коли по виду и резвости подходит, подведи к типичной орловской кобыле и всё тут. А если не подходит, так на племя не пускай.

 Отправлено: 30.12.08 21:39. Заголовок: А прикиньте, если бы..

А прикиньте, если бы Ковбой был серый в яблоках? Никто бы слова не сказал! А рыжая масть рецессивная - может от любых родителей получиться. А по экстерьеру и гораздо хуже него производители есть. Посмотрите последний каталог - каких только уродов не стоит!

 Отправлено: 30.12.08 23:45. Заголовок: Пух пишет: А по экс..

Пух пишет:

цитата:

А по экстерьеру и гораздо хуже него производители есть. Посмотрите последний каталог - каких только уродов не стоит!

согласна! Только разве Ковбой плох по экстерьеру? У меня в каком-то каталоге была его фота, вроде ничего так.

Пух пишет:

цитата:

А прикиньте, если бы Ковбой был серый в яблоках? Никто бы слова не сказал! А рыжая масть рецессивная - может от любых родителей получиться.

рыжая масть - доминантная, хоть вороного с вороной сведите, или серую с серой

зн пишет:

цитата:

Татьяна З, объясните, пожалуйста, мне вот это словосочетание цитата: Орловец - это орловец

ну как объяснить? Не думала, что непонятно будет. Что бы вывести породу "орловский рысак" столько потребовалось сил, пород, жеребцов, лет, столько линий было... Она была выведена, но если её крыть кем попало, разве это будет орловец??? Это уже будет примесь, полукровка. Как раньше называли "русского рысака"? Гибридом, метиссом... Разве это не так? Скрестили американцев с орловской..."ооо, мы получили свою породу" - кричали русские. Поэтому я и говорю, что орловец есть орловец, он должен быть без примесей, ибо это уже не орловец. Чистопородная как раз таки я понимаю, только Вы не понимаете, что я понимаю. Хотя... чистопордных лошадей (пород) то всего... сколько - 3, 4?

 Отправлено: 30.12.08 23:55. Заголовок: Татьяна, вам надо уч..

Татьяна, вам надо учиться, учиться и еще раз учиться, как говорил дедушка Ленин. Вы абсолютный профан в разведении и селекции животных.

 Отправлено: 31.12.08 00:00. Заголовок: Татьяна З. пишет: Х..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Хотя... чистопордных лошадей (пород) то всего... сколько - 3, 4?

Если спросите у Шаэля он вам скажет что одна

 Отправлено: 31.12.08 01:08. Заголовок: Пух пишет: Татьяна,..

Пух пишет:

цитата:

Татьяна, вам надо учиться, учиться и еще раз учиться, как говорил дедушка Ленин. Вы абсолютный профан в разведении и селекции животных.

не спорю. Мне то лет намного меньше, чем Вам Разведением пока не занималась. И буду рада, если Вы мне расскажете, что по-вашему "чистопородная" лошадь. Может я совсем, как бы сказать помягче, дура?

Раунд пишет:

цитата:

Если спросите у Шаэля он вам скажет что одна

 Отправлено: 31.12.08 16:35. Заголовок: Да чего вы тут разве..

Да чего вы тут развели. Ковбой орловский рысак, где вы у него американцев-то нашли? Или орловец не может 1.57 ехать? Кто это сказал? Да почитайте Куприна, "Рыжие, гнедые, серые, вороные". Если бы с самого начала орловцев разводили бы по рекорду резвости, они бы давно уже были 1.49, ещё раньше чем американцы. Просто у нас всегда всё через Ж было, а потенциал всё равно у орловцев лезет.

 Отправлено: 31.12.08 18:23. Заголовок: зн пишет: Вы наверн..

зн пишет:

цитата:

Вы наверное, удивитесь, нет, не считаю. Иначе, я бы тоже говорила, что РРП нет, и прилитый орловец - это не орловец, а РРП или кто там ещё

Я сильно удивлюсь! Вы, зн , считаете себя таким знатоком и специалистом, а своего любимого производителя (А.Голда) по фотографии узнать не можете. Зато в орловцах сильно понимаете!

 Отправлено: 31.12.08 19:32. Заголовок: Ребята, хватит ругат..

Ребята, хватит ругаться!!! С Наступающим!!!

 Отправлено: 31.12.08 21:26. Заголовок: Там в теме было упом..

Там в теме было упоминание о двухлетнем рекордисте Кексе. Так про Кекса и Колка. Они родились осенью, а записали их началом следующего года. Кекс поставил свой рекорд осенью, в то время, когда ему исполнилось ровно три года (а по документам два). Бежал он в Раменском в рядовом заезде для настоящих трехлеток 1994 г.р (Кекс записан 1995 годом), весь заезд создавал ему езду на рекорд. Принимала непосредственное участие в данном заезде. Велено мне было ехать полем, не дай бог под ноги Кексу попаду.

 Отправлено: 31.12.08 22:27. Заголовок: Такое практикуется с..

Такое практикуется сплошь и рядом. Только все эти примочки работают ровно до пяти лет. Потом лошадь, записанная годом позже, начинает ехать назад. Только доказать ничего нельзя, пока не будет нормальной системы контроля за приплодом и идентификации как на Западе.

 Отправлено: 31.12.08 23:13. Заголовок: Летучая без П пишет:..

Летучая без П пишет:

цитата:

Или орловец не может 1.57 ехать?

этого никто не говорил. Могут, и ещё как Каждая рысистая порода может достойно бежать!

 Отправлено: 31.12.08 23:33. Заголовок: А что есть сомнения,..

А что есть сомнения, что Ковбой не орловец? с его то лапами и в американцы? Мда, я его с полуторника знаю, ну уж на из под америкоса он не тянет. Жаль, что у его конюха Ольги Королевой компа нет, она бы написала, чем он рекорд поставил, как ехал и чего это стоило.

 Отправлено: 01.01.09 00:46. Заголовок: Ну я написала уже, ч..

Ну я написала уже, что значит слухи и враньё было про Ковбоя

(пойти бы и набить морду тем, кто оскарбил честь орловца )

 Отправлено: 01.01.09 10:12. Заголовок: Татьяна З. пишет: Н..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Ну я написала уже, что значит слухи и враньё было про Ковбоя

Таня! Не слушай всяких клупостей. Пермский конезавод мой родной. Хоть я из Томска. Ковбой некогда не был орловцем. И про лапы , у орловцев нормальные копыта, а вот как раз у американцев довольно часто по настоящему плохие. А вообщето лапы бывают у медведя.

 Отправлено: 01.01.09 12:03. Заголовок: Если к слову, то и П..

Если к слову, то и Пиона обвиняли, что он сын Лоу Гановера, а не Отклика. Хотя я в это не верю. Отклик помимо Пиона дал несколько лошадей за пятерку. А бежать в пятидесятых годах прошлого века в 2.07,0 трехлет -- это вообще феномен.

 Отправлено: 01.01.09 14:53. Заголовок: Не понял! Толик заре..

Не понял! Толик зарегистрировался только для того, чтобы выдать: "Ковбой НЕКОГДА не был орловцем"? А кем был?