Отправлено: 21.12.08 21:32. Заголовок: Новый абсолютный рекорд

Сегодня на ЦМИ вороной Логотип (Попугай - Лилия) в руках наездника первой категории Ярослава Логвина установил новый абсолютный рекорд для орловских двухлеток - 2.09,3. Главный соперник Логотипа, непобедимый Боксит остался вторым в 2.10. Прежний рекорд Фестиваля 2.10,0 продержался ровно год.
Поздравляем Ярослава Логвина!
Тенденция однако. Резвости орловцев всё-таки растут.

 Отправлено: 28.12.08 19:31. Заголовок: Раунд пишет: А кто ..

Раунд пишет:

цитата:

А кто там у него американец?

Так уже сто раз обсуждали это, что родословная не та. И у кого-то из кобыл в родословной папаша оказался американцем или русским. А русские у нас от куда? Американец + орловец

А Пион - про него ничего не говорю. Он - достойный ОРЛОВЕЦ!

 Отправлено: 28.12.08 19:33. Заголовок: Пух пишет: Вот толь..

Пух пишет:

цитата:

Вот только они в 1.49 едут, а мы счастливы со своими 2.09.

Только почему то американские селикционеры сейчас говорят о пользе прилития французской крови и СТБ маток не с равнить с плачевным количеством орловских

 Отправлено: 28.12.08 19:48. Заголовок: Что,фото Логотипа не..

Что,фото Логотипа нет ни у кого?

 Отправлено: 28.12.08 19:49. Заголовок: Татьяна З. пишет: Т..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Так у него же там кто-то из дедов вообще американец

так это нормально, любой зоотехник со мной согласится, нормальный процесс совершенствования породы. У орловцев ещё арабы, чекушки, голладские есть, а это как тоже криминал ? У тракенов и гольштинов тоже всего намешано, это тоже нормально.
В СТБ чистокровки есть, никтож пальцем не тычет.
Тема уже "обсосаная" и что в РРП СТБ и орловец есть, это тоже нормально, потому что есть такое понятие "приливать" и "освежать" кровь, а то, что РРП сейчас пропала, то это называется "поглощать".
к СТП францкзских тоже "приливают", это значит, в одном поколении, а потом возврат к исходной породе. от этого порода не "испачкается" и не пропадёт, а наоборот, улучшится и не замкнётся.

 Отправлено: 28.12.08 22:58. Заголовок: Пух пишет: Потенциа..

Пух пишет:

цитата:

Потенциал-то у орловцев огромный, только такие селекционеры опасные не дают породе развиваться. Вот такие же как Алекс в 70-е годы кричали: "Ага, американская порода загибается, в ней только две линии осталось! А мы умные, у нас в породе десятки линий!" Вот только они в 1.49 едут, а мы счастливы со своими 2.09.

Ну и чем они будут селекцию вести в американской породе? Насколько я знаю они тоже за голову взялимся! Ато лиш резвость да резвость!Так почемуже в те 70-е годы бежали Русские рысаки резвее 2-х минут, в которых в 4-м, 5-м поколении сидели орловцы, а сейчас чистые американцы на ваших ипподромах струдом разменивают две минуты!

 Отправлено: 28.12.08 23:20. Заголовок: Ну те "русские&#..

Ну те "русские", которые бежали за 2.00 были от Лоу Гановера. И бежали они не в Москве, а в парниковых условиях Одессы на свидетельство. Теперешним создать такие условия - они не хуже будут ехать. И американцы ни за чью голову не берутся, а инбридируют, инбридируют и еще раз инбридируют. Посмотрите родословную любого последнего победителя Гамблетониана. Одного Старс Прайда насчитаете штук десять, не говоря о Спиди Сомоли и других. И никто не страдает. А французов они взялись приливать точечно, но от этой идеи уже отказываются, так как результатов оно пока не дало.
Селекция - это прежде всего отбор. И отбирать для племработы надо лучших из лучших. А это невозможно в условиях ограниченного генофонда, при тысяче маток и паре десятков жеребцов.

 Отправлено: 29.12.08 00:14. Заголовок: зн пишет: так это н..

зн пишет:

цитата:

так это нормально, любой зоотехник со мной согласится, нормальный процесс совершенствования породы. У орловцев ещё арабы, чекушки, голладские есть, а это как тоже криминал ? У тракенов и гольштинов тоже всего намешано, это тоже нормально.

но это уже не орловец

 Отправлено: 29.12.08 01:11. Заголовок: зн пишет: так это н..

зн пишет:

цитата:

так это нормально, любой зоотехник со мной согласится, нормальный процесс совершенствования породы. /quote] А я нет. Да, я согласен, что породу надо совершенствовать, и это прилитием крови, которое может улучшить работоспособность наших рысаков. В ремонте русской рысистой породе использовали Лоу-Гановера и Реприза. И это был новый этап в породе. Этим надо было удоволствоватся. Был сделан огромный шаг в улучшении резвости. После этого надо было совершенствовать дорожки ипподромов, переоборудовать Московскую Экспериментальную шорную фабрику и улучшить содержание и кормление лошадей в конезаводах. Нет, мы пошли не верной дорогой, мы начинали завозить заграничную дрянь. Вот и результат - нет практически русской рысистой породы и нет американской стандартбредной. Так и орловской породе надо бы, чем то помогать. Здесь надо очень трезво думать из какой породы брать ремонтный материал. Это не решение, если здесь используем американскую кровь. Татьяна З. пишет: [quote]но это уже не орловец

Я полностью согласен. Так мы потеряем и орловскую породу, это же ясно нам всем.

 Отправлено: 29.12.08 01:48. Заголовок: Раунд пишет: Вот то..

Раунд пишет:

цитата:

Вот только они в 1.49 едут, а мы счастливы со своими 2.09.

А кто запрещает У России селекционировать новую, более резвую породу. Почему мы должны во имя этого поглощать существующих пород. Неужели граф Орлов был 250 лет назад умнее нас! Орловская порода первая рысистая порода в мире и это гордость Российского народа. Пусть этот порода будет таким, как она есть.

 Отправлено: 29.12.08 09:51. Заголовок: ttolgin пишет: А кт..

ttolgin пишет:

цитата:

А кто запрещает У России селекционировать новую, более резвую породу. Почему мы должны во имя этого поглощать существующих пород. Неужели граф Орлов был 250 лет назад умнее нас! Орловская порода первая рысистая порода в мире и это гордость Российского народа. Пусть этот порода будет таким, как она есть.

Я полностью с тобой согласен! А возможности у нас хорошие!

 Отправлено: 29.12.08 21:21. Заголовок: Господи, да кто же п..

Господи, да кто же против орловской породы?! Кстати, граф Орлов был ГОРАЗДО умнее нынешних селекционеров. Он гениально создал уникальную породу, а мы не можем ее сохранить. Как Кот Матроскин сказал:"У нас средства есть, у нас ума не хватает!" У орловцев огромный потенциал, толку только нету. И наглости хватает себя ставить выше А.Г.Орлова!

 Отправлено: 29.12.08 22:18. Заголовок: Пух пишет: Селекция..

Пух пишет:

цитата:

Селекция - это прежде всего отбор. И отбирать для племработы надо лучших из лучших. А это невозможно в условиях ограниченного генофонда, при тысяче маток и паре десятков жеребцов.

вот и представте, что весь генофонд был собран в заводах, а теперь их уже нет или есть, но все разбазаренные. Какой отбор, какой подбор ?... по 1-2 гол у частников по России разбросан, им распорядиться толково не могут и какая селекция на 2-5 головах ?

 Отправлено: 29.12.08 22:20. Заголовок: но это уже не орлове..

цитата:

но это уже не орловец

,

цитата:

ак мы потеряем и орловскую породу, это же ясно нам всем

простите, это мнение дилетантов. Селекционер-профи (тот, кто породу создаёт и совершенствует) так не скажет никогда, потому что все используемые методы лежат в прделах даже не допустимого, а необходимого - опять же, пример точечного прилития СТБ к ФР, который все на форуме признают как оправданный (а теперь вместо этих пород поставьте СТБ и ОР)

 Отправлено: 30.12.08 00:20. Заголовок: зн пишет: простите,..

зн пишет:

цитата:

простите, это мнение дилетантов

почему сразу дилетантов? У меня просто не поворачивается язык назвать Ковбоя орловским рысаком. Хоть убейте Орловец - это орловец. А если там уже намешан пусть не американский, но русский рысак, это уже не орловец. Пусть называют русской

 Отправлено: 30.12.08 00:37. Заголовок: Татьяна, скажите, по..

Татьяна, скажите, пожалуйста, сколько процентов у Ковбоя неорловской крови? Вы именно дилетант, т.к. не понимаете, что такое чистопородная лошадь.

 Отправлено: 30.12.08 00:46. Заголовок: Значит, не понимаю. ..

Значит, не понимаю. И я написала, что обсуждали его кровь уже много раз. У меня нет его родословной, так что извените. Но если посмотреть, думаю, там можно много кого увидеть.

 Отправлено: 30.12.08 02:10. Заголовок: Пух пишет: Татьяна,..

Пух пишет:

цитата:

Татьяна, скажите, пожалуйста, сколько процентов у Ковбоя неорловской крови? Вы именно дилетант, т.к. не понимаете, что такое чистопородная лошадь

Сколько % , я думаю , что мы никто эту не знаем. Кто там верный отец, знает только , кто крыл Крутизну ( мама Ковбоя) , а может быть и мама не верная. Этот лошадь своеобразный и судить там про проценты , практически не возможно. Для этого надо экспертизы ДНА. Я сказал бы, Татьяна не дилетант , по сколько делает разницу , кто орловец и кто нет. И уверен в этом , что она знает кто "чистопородная" и кто нет.

 Отправлено: 30.12.08 02:21. Заголовок: зн пишет: простите,..

зн пишет:

цитата:

простите, это мнение дилетантов. Селекционер-профи (тот, кто породу создаёт и совершенствует) так не скажет никогда

А Вы случайно себя дилетантом не считаете?

 Отправлено: 30.12.08 13:33. Заголовок: Татьяна З. пишет: А..

Татьяна З. пишет:

цитата:

А если там уже намешан пусть не американский, но русский рысак, это уже не орловец. Пусть называют русской

Ну в родословной у него до 8 колена точно кроме орловского не чего нет.

Помнится и про двухлетнего рекордиста Кекса ходили слухи что мать крыли чуть ли не стандардбредным Аргонавтом, из-за проблем с орловскими производителями Кровь во ВНИИке берут всеж значит и там мудрят если Кекса и других пишут чистопородными

 Отправлено: 30.12.08 13:42. Заголовок: зн пишет: к СТП фра..

зн пишет:

цитата:

к СТП францкзских тоже "приливают", это значит, в одном поколении, а потом возврат к исходной породе. от этого порода не "испачкается" и не пропадёт, а наоборот, улучшится и не замкнётся.

надо найти статьи в нете про прилитие СТБ французской крови... Там была информация что черезчур инбридинги влияют на плодовитость кобыл, у них рост породы не главное и недостатки экстерьера,но встречаются указания и на эту проблему... Еще есть мнение что ихние инбридинги обусловлены еще спросом лошадей где сидит данный производитель или кобыла... У них мнение селикционера далеко не на первом месте... У них дело поставлено как товорооборот...