Отправлено: 26.04.09 21:24. Заголовок: Помогите выяснить породность

Всем здавствуйте!Помогите пожалуйста выяснить породность.



со стороны Варианта всё понятно,а вот со стороны Луны сплошные вопросы...за любую информацию буду премного благодарна

 Отправлено: 27.04.09 10:24. Заголовок: А как вам надо выяни..

А как вам надо выянить породность? По русской рысистой породе 6/16 кровность. По предкам кобылы можно что то с уверенностью сказать, если были бы номера по ГПК, чтоб выяснить породную пренадлежность.

 Отправлено: 27.04.09 14:58. Заголовок: Я так поняла, по отц..

Я так поняла, по отцу проблем нет, инфу можно искать в ГПК, надо только найти (знать где искать) нужный том. Проблема по Луне.Тут непонятно, кто породная принадлежность Лиговки и Абажура под вопросом. Я полагаю, что Абажур полукровка, т.к. он от чекушки Браслета (то что Браслет чекушка, это тоже интуитивно). Интуитивно же Каскад орловский рысак. Смущает отстутствие №ГПК и места деятельности всех представителей по матери.
Смотрела на сукопостях, нашла только одну Лань 1976 г.р., но там кроме клички и года рождения ничего нету. Вобщем, мне самой стало интересно, что за зверь такой, невиданной породы.

 Отправлено: 29.04.09 11:01. Заголовок: Что-то ни кто не хоч..

Что-то ни кто не хочет даже посмотреть в нашу сторону
Я наверное написала что-нибудь непонятно....
Мне-бы очень хотелось узнать может-ли кобыла Листва претендовать на плем паспорт в русской рыситой породе изходя из родословной ?

 Отправлено: 29.04.09 11:02. Заголовок: maria-shev пишет: н..

maria-shev пишет:

цитата:

не-бы очень хотелось узнать может-ли кобыла Листва претендовать на плем паспорт в русской рыситой породе изходя из родословной

Однозаначно нет Если есть крови вообще не рысистых пород, то Листва полукровка)

 Отправлено: 29.04.09 11:06. Заголовок: Ух-ты!Прошу прощения..

Ух-ты!Прошу прощения, то-то я юзер бестолковый или уменя компупер дурит!не показывал что кто-то на тему заглядывал...

 Отправлено: 29.04.09 11:09. Заголовок: слышала что в 60-х ..

слышала что в 60-х годах пытались русских ускорить ч/к...типа не получилось...

 Отправлено: 29.04.09 11:23. Заголовок: а можно как нибудь п..

а можно как нибудь поподробнее узнать кто такие эти Браслет,Аббисинея,Неман,Таволга
..я понимаю что это всё-равно что искать иголку в стоге сена....
получается что лошади полученные в результате прилития ч/к в русской рысистой племку получить не могут?

 Отправлено: 29.04.09 13:02. Заголовок: maria-shev пишет: а..

maria-shev пишет:

цитата:

а можно как нибудь поподробнее узнать кто такие эти Браслет,Аббисинея,Неман,Таволга

Браслет может быть кем угодно и ЧК и будешкой. Если были бы номера их по ГосПлемКниге, то можно было бы установить породную пренадлежность.maria-shev пишет:

цитата:

слышала что в 60-х годах пытались русских ускорить ч/к...типа не получилось...

Это были научные изызкания по орловской рысистой породе) Весьма успешные, был двухминутный Фант, полученный в результате таких экспериментов и ряд других лошадей)

 Отправлено: 29.04.09 15:59. Заголовок: Про орловцев я знаю...

Про орловцев я знаю....

 Отправлено: 29.04.09 16:43. Заголовок: А не проще обратитьс..

А не проще обратиться во ВНИИК, там 100 % скажут - может лошадь получить племпаспорт или нет.

 Отправлено: 29.04.09 17:16. Заголовок: Странно..с какой цел..

Странно..с какой целью в 93-м Луну покрыли Вариантом если при любом раскладе от неё как от рысака толку не будет...в то-же время жеребцов на выбор было пол ипподрома и ч/к в том числе.....
опять-же странно зачем году эдак в 65-м жеребца Намёта (от Микса (это-ж молиться надо ,папаша-то вывозной из-за бугра ))использовали для покрыть какую-то непонятную полукр.Лиговку....если хотели сделать из него производителя...(www.kdvorik.ru/kks/index.php3?mag=30:1:1983&a=196)

 Отправлено: 29.04.09 17:20. Заголовок: там -же по ссылке пр..

там -же по ссылке про какого-то Браслета сказано от Лота...он по годам не подходит?

 Отправлено: 29.04.09 17:38. Заголовок: Шейла пишет: А не п..

Шейла пишет:

цитата:

А не проще обратиться во ВНИИК, там 100 % скажут - может лошадь получить племпаспорт или нет.

Обращались, там сказали спорт.паспорт-и ничего конкретного про происхождение ...если каждый как я будет со своими вопросами лезть во ВНИИК,то они не будут успевать регестрировать лошадей без проблем в родословке....у нас-же госпрода бюрократы не потрудились при заполнении документов написать года рождений и номера и вот теперь вы имеете "счастье" со мною общаться ....уважаемая Шейла, все что было проще уже опробовано....вся надежда на народные знания и память...у меня давно мысля путается съездить во ВНИИК,и попробовать попасть в архивы(хотя не думаю что меня там ждут-не дождутся ).
Как считаете пустят нас с мужем архивы покопать?

 Отправлено: 29.04.09 17:49. Заголовок: А вообще мне по сути..

А вообще мне по сути крайне интересно не племпаспорт получить,а выяснить..

зн пишет:

цитата:

что за зверь такой, невиданной породы.

это так сказать решение ребуса на конную тематику -разминка для ума,ну и попутно помощь вполне реальная мне

 Отправлено: 29.04.09 19:53. Заголовок: Раунд пишет: двухми..

Раунд пишет:

цитата:

двухминутный Фант, полученный в результате таких экспериментов и ряд других лошадей)

Тогда уж Фагот и Фортунато ближе, Фант всё-таки не в первом поколении...

 Отправлено: 29.04.09 21:54. Заголовок: Летучая пишет: Тогд..

Летучая пишет:

цитата:

Тогда уж Фагот и Фортунато ближе, Фант всё-таки не в первом поколении...

Речь шла о резвости, из Фабульцев он наирезвейший)

 Отправлено: 30.04.09 00:22. Заголовок: А где вам такую родо..

А где вам такую родословную выдали?

 Отправлено: 30.04.09 16:53. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

А где вам такую родословную выдали?

на Пермском ипподроме

 Отправлено: 30.04.09 17:11. Заголовок: maria-shev пишет: н..

maria-shev пишет:

цитата:

на Пермском ипподроме

А вы уверены в ее достоверности по материнской стороне?

 Отправлено: 30.04.09 19:26. Заголовок: maria-shev пишет: А..

maria-shev пишет:

цитата:

А вы уверены в ее достоверности по материнской стороне?

....не совсем поняла вопрос
на мой взгляд если уж и писать недостоверную инфу в документах,то уж наверо выгоднее было-бы писать что мол вокруг сплошная элита...а путать какими-то п/к вер.пор. с импортом и прочая ну по крайней мере бессмысленно...да и зачем?

 Отправлено: 30.04.09 20:10. Заголовок: а может, посмотреть ..

а может, посмотреть в документах пермского ипподрома (Каталогах, програмках), у людей тамошних поспрашивать ? может вспомнят, откуда мамка взялась

 Отправлено: 05.05.09 13:30. Заголовок: вчера посмотрела име..

вчера посмотрела имеющиеся ГПК рысистые, кличек подобных в родословке не обнаружила. Был один Браслет производителем в Ульяновском колхозе, отец Бриллианта 70-х гг рождения и всё.

 Отправлено: 05.05.09 15:44. Заголовок: maria-shev пишет: С..

maria-shev пишет:

цитата:

Странно..с какой целью в 93-м Луну покрыли Вариантом если при любом раскладе от неё как от рысака толку не будет...в то-же время жеребцов на выбор было пол ипподрома и ч/к в том числе.....

maria-shev пишет:

цитата:

опять-же странно зачем году эдак в 65-м жеребца Намёта (от Микса (это-ж молиться надо ,папаша-то вывозной из-за бугра ))использовали для покрыть какую-то непонятную полукр.Лиговку....

А зачем их вообще кроют - жеребенка получить, а уж какой породы папа-мама, зачастую неважно. И получают самых невообразимых помесей.
Ну была в каком-нибудь колхозе кобыла, вот и покрыли. В колхозах раньше бывало - матки местные сивки-бурки, а жеребец более-менее породистый, рысак или дончак или тяжеловоз - улучшение поголовья.
Так что неизвестно кто там с материнской стороны.
maria-shev пишет:

цитата:

у нас-же госпрода бюрократы не потрудились при заполнении документов написать года рождений и номера

Так, может их и не знал никто. Сколько таких лошадей по конюшням - кличка известна, и ладно, ни породы, ни родителей. Документы теряются, и даже про породистых лошадей в таком случае ничего не узнаешь. Хорошо, если заводское тавро имеется. А что говорить, если лошадь рождена от родителей-помесей на какой-нибудь небольшой конюшне, где о документах вообще никто не думает.
maria-shev пишет:

цитата:

на мой взгляд если уж и писать недостоверную инфу в документах,то уж наверо выгоднее было-бы писать что мол вокруг сплошная элита...а путать какими-то п/к вер.пор. с импортом и прочая ну по крайней мере бессмысленно...да и зачем?

Народные умельцы еще и не такое делают. Это достаточно распространенное явление для хобби-лошадей, все равно неплеменных никто не проверяют.
.

 Отправлено: 05.05.09 15:50. Заголовок: Вот, кстати, тема на..

Вот, кстати, тема на проконях по этому же поводу. Даже скан родословной имеется.
И написание слова Аббисинея наводит на некоторые подозрения. Раньш все-таки старались грамотные клички лошадям давать. А такие варианты бывают, когда человек либо вообще не знает, как слово пишется, либо откуда-то списал неправильно.

 Отправлено: 05.05.09 15:52. Заголовок: Ну если человеку очн..

Ну если человеку очнадо выяснить родослову, что ж в этом такого, чем могу - помогу. Как знать, может и меня когда-нибудь (не приведи господи) эта проблема коснётся. правля, у нас тут завод рядом, там племенного можно за полтинник приобрести

 Отправлено: 05.05.09 15:58. Заголовок: Да помочь-то не проб..

Да помочь-то не проблема, данных мало. Если б еще какие-то более-менее известные клички были, можно было б предположения делать. А так "полукровная" могут кому угодно написать, от англо-тракена до текино-будено-доно-рысака. (Вот этот последний - реальная лошадь, иллюстрация к вопросу о том, кем, кого и зачем кроют )

 Отправлено: 05.05.09 16:01. Заголовок: Ионика пишет: иллюс..

Ионика пишет:

цитата:

иллюстрация к вопросу о том, кем, кого и зачем кроют

ну, с этим я согласна. Все умные, не подступись, сами себе зоотехники, ветеринары и директора, советов не принимают, серчают

 Отправлено: 05.05.09 16:04. Заголовок: Ну так. Частенько ж ..

Ну так. Частенько ж бывает - есть на конюшне (у хозяина) кобыла, так отчего ж не покрыть? Особенно если на той же (соседней) конюшне жеребец красивый имеется. Или девочки конюшенные тайком покроют - и такое встречается, а будущие хозяева жеребенка потом мучаются: предков ищут, документы делают. Впрочем, отсутствие породы не мешает быть отличными хоббиками и любимцами хозяев.

 Отправлено: 05.05.09 21:19. Заголовок: Всё равно ОЧЕНЬ стра..

Всё равно ОЧЕНЬ странная родословная. у моей подруги кобыла англо-арабо-орлово-донская помесь. Но в племсвидетельстве нигде не написано полукр. И везде указаны номера ГПК и порода. И вообще что это за порода - полукр.? Кто-нибудь в курсе, если предки беспородные, выдается племсвидетельство или паспорт?

 Отправлено: 05.05.09 22:33. Заголовок: Ионика пишет: Народ..

Ионика пишет:

цитата:

Народные умельцы еще и не такое делают. Это достаточно распространенное явление для хобби-лошадей, все равно неплеменных никто не проверяют. .

В наше время да, но в 60-е годы, когда Наметом (судя из родословной) якобы покрыли Лиговку, о лошадях хобби-класса никто и не слыхал. И вообще в советское время с племучетом было строго и такую родословку Луне никто бы не выдал.

 Отправлено: 05.05.09 22:39. Заголовок: Ионика пишет: И нап..

Ионика пишет:

цитата:

И написание слова Аббисинея наводит на некоторые подозрения. Раньш все-таки старались грамотные клички лошадям давать. А такие варианты бывают, когда человек либо вообще не знает, как слово пишется, либо откуда-то списал неправильно.

В 50-е годы была лавровская матка Абиссиния.

 Отправлено: 05.05.09 22:42. Заголовок: Галактика пишет: Вс..

Галактика пишет:

цитата:

Всё равно ОЧЕНЬ странная родословная

ППКС.
ИМХО, материнская сторона родословной написана "от балды".

 Отправлено: 06.05.09 14:22. Заголовок: Галактика пишет: вы..

Галактика пишет:

цитата:

И вообще что это за порода - полукр.?

пишет:
Полукровными обычно называют помесей с чистокровной верховой или арабской породой. Англо-тракен, англо-латвиец и.т.д.
Галактика пишет:

цитата:

выдается племсвидетельство или паспорт

Выдается паспорт спортивной лошади.
Irina V&A пишет:

цитата:

В наше время да, но в 60-е годы, когда Наметом (судя из родословной) якобы покрыли Лиговку, о лошадях хобби-класса никто и не слыхал. И вообще в советское время с племучетом было строго и такую родословку Луне никто бы не выдал.

На какой-нибудь ферме заштатного колхоза, где не занимались племенным разведением, а держали рабочих лошадей, могли вообще с документами не заморачиваться. А, может, у той Луны и были какие документы, кто ж теперь узнает.
Галактика пишет:

цитата:

у моей подруги кобыла англо-арабо-орлово-донская помесь. Но в племсвидетельстве нигде не написано полукр. И везде указаны номера ГПК и порода.

Это когда предки известны, а когда неизвестны, могут и написать.
Irina V&A пишет:

цитата:

ИМХО, материнская сторона родословной написана "от балды".

Ну, так и я о том же. Эту родословную ей могли и недавно нарисовать. Предков или списали откуда или из головы придумали.
Я выше давала ссылку на такое творчество. А сама в руках держала - племсвидетельство, написанное детским почерком, мама вписана, видимо, вполне реальная орловская рысачка, только кличку Пионовой мамы Приданницы неправильно списали, а папу написали известного терского производителя, указав ему место рождения МКЗ №1, предков его после 3-го ряда не нашли и из головы придумали, так же как и номера. Очень забавно эта родуха выглядела, для того, кто хоть чуть-чуть разбирается. А кто не разбирается - тот и не понял ничего.

 Отправлено: 16.05.09 08:54. Заголовок: Ох,прошу прощения за..

Ох,прошу прощения за долгое отсутствие..обстоятельства....

Irina V&A пишет:

цитата:

В наше время да, но в 60-е годы, когда Наметом (судя из родословной) якобы покрыли Лиговку, о лошадях хобби-класса никто и не слыхал. И вообще в советское время с племучетом было строго и такую родословку Луне никто бы не выдал.

...вот прямо крайне поддерживаю

Ионика пишет:

цитата:

На какой-нибудь ферме заштатного колхоза, где не занимались племенным разведением, а держали рабочих лошадей, могли вообще с документами не заморачиваться. А, может, у той Луны и были какие документы, кто ж теперь узнает.

..извиняюсь колхозы,да ещё заштатные, не возят лошадей на ипподромы...

 Отправлено: 16.05.09 19:49. Заголовок: Ха, рысак)))))))) :s..

Ха, рысак)))))))) уж не испытывать ли Вы её собрались?)

 Отправлено: 25.05.09 16:21. Заголовок: maria-shev пишет: ...

maria-shev пишет:

цитата:

..извиняюсь колхозы,да ещё заштатные, не возят лошадей на ипподромы...

Колхозы в советское время возили лошадей на ипподром. Были даже специальные призы именно для лошадей, рожденных в колхозах.
А про то, что, скажем, Лиговку возили на ипподром, мы ничего не знаем. (полукровную лошадь - зачем?). Я в качестве одной из версий предположила, что в каком-нибудь колхозе было поголовье местных лошадей, в том числе и упомянутая Лиговка. Для улучшения этого поголовья мог быть привезен (куплен, получен по обмену и т.д.) породистый русский рысак Намет. И, кстати, не факт, что он был выдающимся ипподромным бойцом, скорее - середнячок, каких много, учитывая, что РРП была самой многочисленной породой в свое время.)
Да в любом случае, это все гадание на кофейной гуще.

 Отправлено: 25.05.09 16:31. Заголовок: Намёт бегал у Свежен..

Намёт бегал у Свеженцева в Москве. Зимний дербист. Он вроде, если не ошибаюсь стоял производителем в Волжском...

 Отправлено: 25.05.09 18:06. Заголовок: в Волжском (?!), о ...

в Волжском (?!), о ... уже что-то "нарыли"

 Отправлено: 26.05.09 10:46. Заголовок: зн пишет: о ... уже..

зн пишет:

цитата:

о ... уже что-то "нарыли"

Ну Намет-то был такой, с резвостью 2.03,4 и Нарбада от Билл Гановера (если не ошибаюсь). А остальные клички с материнской стороны под большим вопросом.

 Отправлено: 26.05.09 15:10. Заголовок: ну в смысле, узнали ..

ну в смысле, узнали где работал, теперь можно по округе попытаться вычислить