Автор | Сообщение |
бася олимпийская
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.01.16 21:03. Заголовок: О политике (продолжение)
Какие новости о военных действиях на территории Сирии? Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Сатрап
|
| |
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.16 22:14. Заголовок: Зритель трибун пишет..
Зритель трибун пишет: цитата: | Жизнь- она не только из белой и черной полосы. Она- разносторонняя. |
|
Истина глаголет устами ...
|
|
|
Orel
|
| |
Сообщение: 845
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.05.16 05:54. Заголовок: Зритель трибун пишет..
Зритель трибун пишет: цитата: | Согласно плану Сталина и ,частично, Генштаба, во главе с Шапошниковым( до его ухода)- планировалось отодвинуть границы на Запад и, при начале войны, сковывая силы немцем, медленно отходить до старой границы. |
| Интересно, откуда Вы взяли эту информацию??? Она абсолютно не соответствует действительности. По плану прикрытия границы всем частям в приграничных округах нужно было руководствоваться "Красным пакетом" (в каждой части под замком лежал). По приказу данный пакет надо было вскрыть и действовать согласно указанным там планам. Большинство приказов предусматривали занятие районов прикрытия границы и после сосредоточения нанесение ударов в сторону Люблина, Варшавы, Кенигсберга и Балкан т.е. задачи ставились на немедленный переход в наступление. Ни о каком отходе и обороне по старой границе речи вообще не шло. Все части наоборот направлялись к новой границе из глубины для перехода в наступление. Если весь этот план прикрытия границы брать, то его можно выразить простыми словами: "Наступает все, что можно". Поэтому кстати и не были взорваны мосты на приграничных реках, по ним должны были пойти наступающие части Красной армии, а в итоге пошли наступающие немецкие. Действия противника не учитывались, если удар запланирован в пакете, который положили в сейф полгода назад, то его надо осуществлять, а то что обстановка изменилась на это было абсолютно наплевать. Завели механизированные корпуса такими костными приказами в окружения и остались без танков уже к концу июня, началу июля. Хотя и громоздкость мехкорпусов тоже внесла большой вклад в результат их полнейшего разгрома за первую неделю войны. Зритель трибун пишет: цитата: | Ну, а далее читайте документы. Я уже давал ссылку на книги Мартиросяна и ЕГО видения причин провала первых месяцев войны. Вот их и читайте.. |
| Вот именно, что документы. А Мартиросян изучал План прикрытия границы и приказы из "Красного пакета"??? Карты с районами сосредоточения и направлениями наступления??? Зритель трибун пишет: цитата: | Не верите ему- идите в архивы и сами смотрите документы. |
| План прикрытия границы и приказы из "Красного пакета" не соответствуют видению Мартиросяна о намерении отступать к старой границе. Не было такого намерения. Задачи ставились на немедленное наступление. Отступление к старой границе стало следствием тотального разгрома, а не заранее подготовленным маневром.
|
|
|
Зритель трибун
|
| |
Сообщение: 10
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.16 19:53. Заголовок: Если внимательно чит..
Если внимательно читать( того-же Мартиросяна), видно, что концепция немедленного наступления как-раз и была тактической ошибкой Тимошенко и Жукова в начале 1941 года. Ну, да бог с ними. Просчет генштаба и привел к катастрофе 41 года. Об этом периоде нашей истории написано много. И на любой вкус. А тем, кто не любит читать- можно посоветовать слушать приглашенных историков у Гоблина. Слушать, анализировать, находить несоответствие или соглашаться с доводами. Всё лучше, чем просто проводить время за компьютерными играми: click here
|
|
|
Сатрап
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.05.16 21:13. Заголовок: Зритель трибун пишет..
Зритель трибун пишет: цитата: | можно посоветовать слушать приглашенных историков у Гоблина |
|
В этом случае слово "историков" непременно нужно писать в кавычках.
|
|
|
Зритель трибун
|
| |
Сообщение: 14
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.05.16 12:35. Заголовок: click here Думаю на..
click here Думаю надо в кавычки брать слово "демократы".
|
|
|
Сатрап
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.05.16 15:10. Заголовок: Зритель трибун пишет..
Зритель трибун пишет: цитата: | click here Думаю надо в кавычки брать слово "демократы". |
|
Саша! Не говори больше никому, что у тебя есть диплом о высшем образовании. Не надо.
|
|
|
Зритель трибун
|
| |
Сообщение: 16
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.05.16 21:18. Заголовок: Я никому не скажу чт..
Я никому не скажу что и категория наездника есть тоже.
|
|
|
Зритель трибун
|
| |
Сообщение: 17
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.05.16 23:10. Заголовок: Для тех, кто не люби..
Для тех, кто не любит читать книги( Мартиросян пишет часто заумно и тяжело), историк Юлин в кратце о начале войны. click here
|
|
|
Зритель трибун
|
| |
Сообщение: 20
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.05.16 10:39. Заголовок: Когда-то хотел Сатра..
Когда-то хотел Сатрапу указать КАК частники "помогают" стране. Но приводить тут документы глупо. Всё - равно "песня" будет одна: Частник нас спасет. Вот нашел то, что многие послушают и поймут, КАК в 1914-15 годах ЧАСТНИКИ "помогли" в войне с немцами: click here Дело в том, что в те времена у частников была почти ВСЯ промышленность( дохленькая) России. У государства меньше. И то, большая часть заказов армии шла частникам. И те просто саботировали производство госпредприятий. К чему это привело? К поражению, о котором популярно говорит Юлин. К чему я? К современности. Сейчас почти ВСЁ частное. Итог?... Сами понимаете что будет. Странно, что когда Крым вошел в состав России нас не тронули. Тогда у Украины войска были просто хлам. Сейчас ситуация изменилась.
|
|
|
"непатриот"
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.16 11:20. Заголовок: К чему я? К современ..
цитата: | К чему я? К современности. Сейчас почти ВСЁ частное. Итог?... Сами понимаете что будет |
|
- такие люмпены как ты никогда не поймут, что частная собственность необходима для реализации людей. Людям с таким мышлением как у тебя нравится только уравниловка, когда нет способностей и мозгов построит что-то свое, всегда лучше когда у всех примерно все одинаково. Государство никогда не может быть важнее человека. НИКОГДА. Человек должен жить прежде всего для себя! Богатство страны в богатстве ее людей. Все остальное - чушь, придуманная политиками для удержания своей власти.
|
|
|
Сатрап
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.05.16 11:47. Заголовок: "непатриот" ..
"непатриот" пишет: цитата: | Государство никогда не может быть важнее человека. НИКОГДА. Человек должен жить прежде всего для себя! Богатство страны в богатстве ее людей. Все остальное - чушь, придуманная политиками для удержания своей власти. |
| После этого поста тему про политику можно закрывать. Тут всё сказано.
|
|
|
|
Блок
|
| moderator
|
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.05.16 12:18. Заголовок: Сатрап пишет: После..
Сатрап пишет: цитата: | После этого поста тему про политику можно закрывать. |
| Это общее мнение?
|
|
|
Сатрап
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.05.16 12:29. Заголовок: Блок Оперативненько,..
Блок Оперативненько, однако, сработали. Поздравляю! ЧК не дремлет.
|
|
|
Зритель трибун
|
| |
Сообщение: 24
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.05.16 12:41. Заголовок: Можно расшифровать с..
Можно расшифровать слово-люмпин? В отношении Юлина скажу следующее. Он .мухин( ярый сталинист) и кое-кто из гостей Гоблина вещают явно НЕ всю правду. А говорят то, что сами думают и на публику. НО... Благодаря их "сладким речам" хочется самим найти те документы, которые они цитируют и самим разобраться где правда, а где только мнение. Например: цитата: | Постановление политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» Совершенно секретно 30 января 1930 г. <...> II. О выссылке и расселении кулаков В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее: 1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырёх месяцев (февраль-май), исходя из приблизительного расчёта - направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдалённые районы - 150 000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее, чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть поставлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б). <..> РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 8. Л. 64—69. Заверенная копия; |
| Откудо СТОЛЬКО кулаков находят в стране? Явно, что кулаками назначали, ведь на места спускали сколько НАДО раскулачивать... Ну и масса других ляпов как у Юлина, так и у Мухина. Но, их тоже надо слушать для анализа ситуации.
|
|
|
"непатриот"
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.05.16 16:42. Заголовок: В отношении Юлина ск..
цитата: | В отношении Юлина скажу следующее. Он .мухин( ярый сталинист) и кое-кто из гостей Гоблина вещают явно НЕ всю правду |
|
- Гоблин и его собеседники это конечно мощные академические историки, которых надо и дальше слушать Еще предлагаю анализировать записи на заборах, тоже важный источник полезной информации)
|
|
|
Сатрап
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.05.16 17:02. Заголовок: Зритель трибун пишет..
Зритель трибун пишет: цитата: | Можно расшифровать слово-люмпин? |
|
Люмпен - это в переводе с немецкого болван.
|
|
|
Сатрап
|
| |
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.05.16 17:06. Заголовок: Зритель трибун пишет..
Зритель трибун пишет: цитата: | направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдалённые районы - 150 000 кулаков |
|
Это значит, что ограбить и обречь целые семьи на голодную смерть вместе с детьми.
|
|
|
Orel
|
| |
Сообщение: 846
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.05.16 19:52. Заголовок: К вопросу о ленд-лиз..
К вопросу о ленд-лизе (кому интересно): 3 сентября 1941 года Сталин направил Черчиллю письмо. В послании Сталина говорилось о нависшей над Советским Союзом смертельной угрозе, которую можно было снять только открытием второго фронта и срочной отправкой в СССР 30 000 т алюминия, а также минимум 400 самолетов и 500 танков ежемесячно. В соответствии с Первым (Московским) протоколом, США и Великобритания обязались в течение девяти месяцев поставить 4500 танков и 1800 танкеток. Первыми в СССР в октябре 1941 года с конвоем PQ-1 прибыли английские «Матильды». Тяжелый пехотный танк Мk II Matilda англичане приняли на вооружение накануне Второй мировой войны, наиболее массово он использовался в Северной Африке и на советско-германском фронте. Эта 27-тонная машина была защищена 78-мм лобовой броней и вооружалась 42-мм пушкой. В зависимости от модификации, на танки ставили по два 6-цилиндровых дизеля АЕС или «Лейланд» суммарной мощностью 174 или 190 л.с., максимальная скорость достигала 24 км/ч — больше для машины непосредственной поддержки пехоты и не требовалось. Для 1941−1942 годов «Матильда» была наименее уязвимой машиной: ее могли «взять» только снаряды немецкой 88-мм зенитки, но не танковых и противотанковых пушек. Орудие же «Матильды» не уступало нашей «сорокопятке» и, подобно ей, до лета 1942 года поражало немецкие танки всех типов. Помощь была значительной и глупо с этим спорить...Особенно в 1941-1942 годах, когда промышленность в эвакуации еще не развернулась... Кому интересно, могут на сайте "Военного обозрения" прочитать. Там еще остались трезвые статьи, хотя их становится все меньше. Угар "ура-патриотизма" постепенно и этот сайт накрыл. Уже адекватно побеседовать там невозможно. http://topwar.ru/95219-inostrannye-tanki-v-armii-sssr.html
|
|
|
между прочим
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.05.16 22:25. Заголовок: "непатриот" ..
"непатриот" пишет: цитата: | - такие люмпены как ты никогда не поймут, что частная собственность необходима для реализации людей. |
| Реализация людей?)) Это как продажа рабов))? "непатриот" пишет: цитата: | - Гоблин и его собеседники это конечно мощные академические историки, которых надо и дальше слушать Еще предлагаю анализировать записи на заборах, тоже важный источник полезной информации) |
| Еще какая-то убогая мартышка будет умные слова вставлять и про заборы говорить)) Как бы непатриот очки бы не приверивал, ума у него так и будет как у питекантропа)))) Сатрап пишет: цитата: | Люмпен - это в переводе с немецкого болван. |
| Сказал сатрап посмотрев википедию)))) Сатрап пишет: цитата: | Это значит, что ограбить и обречь целые семьи на голодную смерть вместе с детьми. |
| Сатрап сказочник похлеще Путина))) Сатрап пишет: цитата: | Блок Оперативненько, однако, сработали. Поздравляю! ЧК не дремлет. |
| Еще и расстрелять может))) "непатриот" пишет: цитата: | Государство никогда не может быть важнее человека. НИКОГДА. Человек должен жить прежде всего для себя! Богатство страны в богатстве ее людей. Все остальное - чушь, придуманная политиками для удержания своей власти. |
| Богатство страны в ее людях - это не самый важный фактор. Гнилые барыги-коммерсанты, за которых так болеют шизики патриот и сатрап, довели страну до того, что государство живет за счет холопов. В стабильных странах показатель те же проценты кредитования. Богатство и мощь страны - это совокупность факторов. Ныне погоду в политике делают те люди, которых полезной частью страны, влияющей на ее богатство не назовешь. Что за способность у непатриота и сатрапа нести ахинею и брыжжать слюной)))? Походу в ГД половина таких шизиков как вы, раз страна в таком жопие)))
|
|
|
Сатрап
|
| |
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.05.16 23:07. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет: цитата: | Сказал сатрап посмотрев википедию)))) |
|
Чудак ты на букву "М". Что такое люмпен, я узнал на уроке немецкого языка в школе, в 1976 году. По немецкому у меня пятёрка начиная со школы, заканчивая третьим курсом института. Я две городских олимпиады выигрывал.между прочим пишет: цитата: | Сатрап пишет: цитата: Это значит, что ограбить и обречь целые семьи на голодную смерть вместе с детьми. Сатрап сказочник похлеще Путина))) |
|
Вроде ты и не дурак, но вот с совестью у тебя проблемы серьёзные. Типичный совок.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|