Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 29.01.20 10:34. Заголовок: Юрец Юра! Это место ..

Юрец Юра! Это место приходит не только Воронежскому ипподрому, а и всей экономике страны. Отсюда и все беды. Будем, как Росиппо. Вроде и не помрём сразу, но и развиваться не будем.

 Отправлено: 29.01.20 10:37. Заголовок: Юрец пишет: уже по..

Юрец пишет:

цитата:

уже покатушники побежали.

Просто и у них деньги кончились. Я это уже на своей шкуре испытываю.

 Отправлено: 29.01.20 10:38. Заголовок: А вы помогите сделат..

А вы помогите сделать хоть какие-то изменения законными. А то все только сидят тут на форуме возмущаются. Вот тут писали что бонитировка тоже не законна. ВНИИК-то хоть что-то пытается сделать для сохранения породы, а остальные почему-то только возмущаются. Почему-то никто не вспоминает что в 1997 году именно ВНИИК забил тревогу когда орловская порода была на грани исчезновения. Тогда согласились что можно использовать любых жеребцов. Вы хоть ради интереса посмотрели бы, сколько жеребят рождалось в 1994-1996 гг. и сколько сейчас. Будете смеяться, но сейчас призовых рысаков рождается столько же сколько орловцев в 1994-1996 гг. А орловцев голов на 400 больше. То есть сейчас есть возможность реально постараться улучшить экстерьер орловца без ущерба для породы.

 Отправлено: 29.01.20 11:05. Заголовок: Бурмистрова С.А. т...

Бурмистрова С.А. т.е. сначала дали добро крыть кому не лень, и радовались
А теперь считают что много развелось орловцев???? И давай отводить жеребцов, и что за бред, если не испытан, значит второй класс и в воспроизводство не идёт. А может травма была, или денег нет у владельца?
Останется в породе две линии, и будут на имбридинге гонять.

 Отправлено: 29.01.20 11:10. Заголовок: Бурмистрова С.А. та..

Бурмистрова С.А. так что же хочет добится ВНИИк улучшения экстерьера...или резвостных качеств???? Они наверное и сами не знают! Как говорила Всеми Уважаемая Калинкина : ОРЛОВЦА с АРАБИЗИРОВАННОЙ головой!!!! Это шоу такое будет???

 Отправлено: 29.01.20 11:15. Заголовок: Бурмистрова С.А. вы..

Бурмистрова С.А. вы хотите улучшить экстерьер, а оценки за бонитировки даёте по старым "ценам".
Так может уже улучшили всё, просто надо ВНИИконеводства пересмотреть что и как? А не хреначить с плеча .

 Отправлено: 29.01.20 11:43. Заголовок: Кукушка, вы лично хо..

Кукушка, вы лично хоть одну заявку на лицензирование отправили? М-да, все строят из себя великих спецов по орловской породе, но сами не сделали еще ни одного стоящего орловца (от момента зачатия до побед в призах или на выводках). Не надоело еще строить из себя супер специалистов?

 Отправлено: 29.01.20 11:44. Заголовок: Быстрей бы сайт ВНИИ..

Быстрей бы сайт ВНИИКа нормально заработал, да вывесили списки лицензированных жеребцов. Может тогда хоть успокоитесь.

 Отправлено: 29.01.20 11:58. Заголовок: Бурмистрова С.А. хо..

Бурмистрова С.А. хорошо сказанно, быстрей бы ЗАРАБОТАЛ
Вот этим все и сказанно.....
А заявку подавали.....ну не испытан он, ну травма была......и продал я его, и не жалею. Пускай ходит себе в Чечне, и радует глаз настоящих ценителей Орловский породы.
И спецов никто из себя не строит...СПЕЦЫ во ВНИИК седят, головы ломают.....
И да, когда же народ увидит НАСТОЯЩИХ ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ ЖЕРЕБЦОВ......

 Отправлено: 29.01.20 12:01. Заголовок: Бурмистрова С.А. а ..

Бурмистрова С.А. а ответьте на вопрос, чего хотят... Экстерьер или резвость???? Кого плодить то будет теперь ВНИИК????

 Отправлено: 29.01.20 13:04. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

А вы помогите сделать хоть какие-то изменения законными.

А кому помогать и зачем? Я не уверена в необходимости таких изменений именно сейчас, да и организация, которая эти изменения пропихивает, делает это не для нас, а для себя.

 Отправлено: 29.01.20 14:26. Заголовок: Кукушка пишет: Пуск..

Кукушка пишет:

цитата:

Пускай ходит себе в Чечне, и радует глаз настоящих ценителей Орловский породы.

Правильно, там мало кому нужны племенные паспорта. А те кто в Чечне серьезно занимаются разведением орловцев что-то не берут себе в производители кого попало (лишь бы с паспортом был), а очень щепетильно подходят к отбору жеребца-производителя и смотрят чтобы жеребец отвечал всем требованиям - как по резвости, так и по экстерьеру.
Моралева Карго пишет:

цитата:

да и организация, которая эти изменения пропихивает, делает это не для нас, а для себя.

А вы думаете Мисельхоз о ком-то думает? От предложений этой организации воют все водства, а не только коневодство.

 Отправлено: 29.01.20 14:40. Заголовок: Держу одну кобылу в ..

Держу одну кобылу в матках .было желание приобрести еще кобылку в маточный состав, но посмотрев и почитав предыдущие посты. складывается впечетление , а на хрен её брать. одна заморочка с лицензированием, ну тут по жеребцам в какой-то мере я согласен, надо повышать экстерьер и резвость, но в остальном какой то бред.Мы уничтожили русского тяжа, а сейчас по крупицам его собираем, то же будет и по орловцам. сейчас идет снижение по РРП и в дальнейшем сокращение будет продолжаться уходит в небытье Злынь, многие частники прекращают своё существование.Если и остануться лошади то это в мелких частниках. конные заводы если они такие ещё и остались без поддержки государства существовать не смогут. А держать на балансе конный завод с убытком никто не будет.

 Отправлено: 29.01.20 15:02. Заголовок: Бурмистрова С.А. я ..

Бурмистрова С.А. я с Вами не согласен, в первую очередь спросили племенной паспорт, он есть, и плевать им там на резвость!!!! Взяли для разведения, потому что всё при всём, у жеребца, это тут недостаток тихие секунды или не бегавший вообще!
Очень интересно будет посмотреть на Орловского рысака лет эдак через пять, вернее что от него останется!
Думаю это будет нечто. И останется ли вообще....
купина2 я полностью согласен с Вами это геморрой сплошной.
Вы посмотрите сколько сейчас продают орловцев, одни избавляются, и все мы знаем почему.....и мало кто покупает...и мы тоже знаем почему.

 Отправлено: 29.01.20 15:33. Заголовок: Кукушка пишет: в пе..

Кукушка пишет:

цитата:

в первую очередь спросили племенной паспорт

Вот именно для них сейчас главное паспорт, а какая лошадь не важно. И потом я не уверена, что паспорт данной лошади будет представлять именно ее, а не какую-то другую лошадь. Поверьте, знаю что пишу. Уже второй год региональный инспектор на Северном Кавказе именно по рысакам.

 Отправлено: 29.01.20 15:51. Заголовок: Бурмистрова С.А. да..

Бурмистрова С.А. да разговор не об этом, речь о то, что ТАМ народ видит экстерьерных лошадей, и берет их в воспроизводство, и не нужна им там никакая ваша лицензия, а вы их просто выбраковываете, у вас ,видите ли секунды важнее, Сколько орловцев ушло на Кавказ, в Киргизию, и т.д.? И сколько ещё уйдет....И так все пытаются сохранить и приумножить.

 Отправлено: 29.01.20 16:07. Заголовок: Кукушка, а давайте я..

Кукушка, а давайте я попробую описать вашего жеребца - вороной, либо караковый, ну в крайнем случае темно-гнедой, без примет, либо их минимум. Угадала?

 Отправлено: 29.01.20 16:25. Заголовок: Бурмистрова С.А. не..

Бурмистрова С.А. нет не угадали
Нарядный серый Орловец.
Ну это уже дело прошлое, посмотрим что будет в будущем!!!

 Отправлено: 29.01.20 16:47. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Будете смеяться, но сейчас призовых рысаков рождается столько же сколько орловцев в 1994-1996 гг. А орловцев голов на 400 больше.

Это на бумаге! Не верьте вы этому! Да я на бумаге напишу и на 1000 больше. Зависит от человека! Стародумов говорит о катастрофическом уменьшении на конном мире, а орловский отдел о неимоверном увеличении. Так не бывает! Куда эти 400 орловцев тогда деваются! В Москве призы бежать некому, а орловцев больше и больше! Это знаете, как всегда мне на этих собраниях нравилось, выставят таблицу количество испытанных лошадей, плюсуем каждый год, только вот одно НО! Это количество лошадей рассчитано путём тупого сложения количества испытанных лошадей на каждом ипподроме, а то, что например в Сибири одна лошадь пробежала на пяти ипподромах и каждый подал её как самостоятельную голову никого не смущает. И так же и у вас в центральной России! И то вон на этом совещании таблица каждый год падение показывает А реально эту цифру надо на 5-6 поделить, тогда мы получим более или менее близкое к истине поголовье.

 Отправлено: 29.01.20 16:49. Заголовок: Кукушка пишет: Бурм..

Кукушка пишет:

цитата:

Бурмистрова С.А. вы хотите улучшить экстерьер, а оценки за бонитировки даёте по старым "ценам". Так может уже улучшили всё, просто надо ВНИИконеводства пересмотреть что и как? А не хреначить с плеча .

Кукушка, откройте племкнигу, у родных сестёр погодок стоит разная оценка за происхождение! Как такое может быть! а мы говорим ВНИИК работает!