Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 29.01.20 16:54. Заголовок: 586042 пишет: у род..

586042 пишет:

цитата:

у родных сестёр погодок стоит разная оценка за происхождение

Такое может быть, если производитель продолжал испытываться или выдающиеся результаты показали другие его дети.

 Отправлено: 29.01.20 17:06. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Такое может быть, если производитель продолжал испытываться или выдающиеся результаты показали другие его дети.

От кого? От Плейбоя? Есть две кобылы Помпея и Припять рождены в Алтайском конном заводе. Родные сёстры от Плейбоя и Примы. Припять 2004 года рождения, Помпея 2005. На момент их рождения отцу было 15 лет и 14 лет соответственно. И вообще происхождение оценивается в бонитировке не по оценке жеребца, а по количеству предков класса элита в трёх рядах родословной. А в итоге имеем у Помпеи 8 баллов, а у Припяти 9. Сначала я думал Куковицкий грешным делом чего ошибся... Ан нет.. Обе в катуни какой то "спец" бонитировал. Это и в базе ВНИИК отражено. Ну базу то поправят, понятно. Но ГПК другое дело. Что написано пером - не вырубить топором!Как такое может быть?

 Отправлено: 29.01.20 17:14. Заголовок: 586042 так я и гово..

586042 так я и говорю, что бред полный....

 Отправлено: 29.01.20 17:30. Заголовок: Кукушка пишет: Наря..

Кукушка пишет:

цитата:

Нарядный серый Орловец.

И будет это орловец, как и те что в Киргизию и т.д. ушли, либо под чьим-то седлом красоваться, либо крыть горных лошадок. Детей его мы уже не увидим. Так что лицензия ему действительно ни к чему.
586042 пишет:

цитата:

Так не бывает! Куда эти 400 орловцев тогда деваются!

Так большая часть этих орловцев рождается у частников, которые, к сожалению, не могут их отправить на испытания. Откройте базу и забейте год рождения, тогда и узнаете сколько рождается лошадей той или иной породы. Эх, где-то строите из себя спецов, а с базой разобраться не можете.

 Отправлено: 29.01.20 17:35. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Так большая часть этих орловцев рождается у частников, которые, к сожалению, не могут их отправить на испытания.

Дак а о чём мы тогда вообще говорим? Мы испытать не можем, а говорим о каких то там отборах и отводах. Откуда вы знаете, ваши лошади более важны для породы чем те которых не могут испытать?

 Отправлено: 29.01.20 17:50. Заголовок: 586042 пишет: Отку..

586042 пишет:

цитата:

Откуда вы знаете, ваши лошади более важны для породы чем те которых не могут испытать?

А давайте с этим вопросом к нашему правительству.
И еще раз пишу - нормальные люди, которых реально волнует состояние породы ищут выходы как приобрести хорошего производителя, советуются с ВНИИКом. И кажется никто не собирается безоговорочно отметать каких-то лошадей. Вы все-таки не поняли сути лицензирования. Вас просто переклинило на этой почве.

 Отправлено: 29.01.20 18:03. Заголовок: купина2 пишет: и по..

купина2 пишет:

цитата:

и почитав предыдущие посты. складывается впечетление , а на хрен её брать. одна заморочка с лицензированием,

Сергей Николаевич! С искренним уважением к Вам! Никакой заморочки нет абсолютно, не верьте слухам, если нет возможности заполнить и отослать заявку самому, обратитесь к региональному инспектору. Ваш жеребец проходит по всем требованиям лицензирования с двойным запасом, были бы Вы поближе, помогла бы сама.

 Отправлено: 29.01.20 18:12. Заголовок: О бонитировке

Кстати, о специалистах ВНИИК. Были мы в Уфе в году 2008 или 2009 точно не помню, на сабантуе. На выводке было три орловца. Какой- то средней вшивости жеребец, кушумский Гром, тоже простоватый, и породная украинская кобыла. Мы прикинули, что первое место за украинкой, второе Грому, третье этому жеребцу. Ошиблись. Первое получил жеребец, второе - Гром,, третье - кобыла. Поинтересовались, почему такой расклад. Внятного объяснения не получили.

 Отправлено: 29.01.20 18:22. Заголовок: Бурмистрова С.А. да..

Бурмистрова С.А. ну Вы то точно не увидите, как и от многих других , очень жаль что, то что есть у частников , институту не особо интересно, , а лицензия ему действительно не нужна, если специалистам ВНИИк не нужны линии Орловский породы

 Отправлено: 29.01.20 18:31. Заголовок: Об успехах селекционеров

Бурмистрова, вот вы тут попрекает, что никто ничего не добился, а права качает. Но вы до прихода в хозяйство Казакова тоже ничем не блистали. Уверена, что начни вы сейчас работать в Шадринском или ещё в каком- нибудь полуживой заводе, и у вас результата бы не было. По сути, вы наемный работник. У вас нет в собственности ни лошадей, ни земли, ни техники. Поэтому вам все равно, что предпримет ВНИИК или Минсельхоз. Отдуваться по любому будет ваш хозяин. Вас это не коснется.

 Отправлено: 29.01.20 18:32. Заголовок: Кукушка пишет: ну В..

Кукушка пишет:

цитата:

ну Вы то точно не увидите,

а смысл мне смотреть, если он все равно не будет использоваться на орловских кобылах. И еще раз пишу его детям племпаспорта на фиг не нужны. Этот ваш жеребец у нового владельца будет просто как игрушка пока не надоест.

 Отправлено: 29.01.20 18:33. Заголовок: Ольга1 про специали..

Ольга1 про специалистов это целая эпопея... Оценивая одну кобылу, главный спец по Орловской породе сказала: мне бы хотелось видеть её другой!!!! На вопрос : какой??? Специалист пожала плечами, и мы получили второе место. О чем мы говорим???? Там сами не знают, к чему стремиться

 Отправлено: 29.01.20 18:39. Заголовок: Бурмистрова С.А. вы..

Бурмистрова С.А. вы либо смысла не улавливаете? Уходят породные лошади, его признали 2 классом не из за происхождения и экстерьера, а потому что не испытан!!!!
Улавливаете.....и он не один такой!!!!

 Отправлено: 29.01.20 18:49. Заголовок: Кукушка пишет: Уход..

Кукушка пишет:

цитата:

Уходят породные лошади,

Как сказал Станиславский "Не верю". Значит что-то у вашего жеребца было еще, не отвечающее требованиям. А недовольные будут всегда. Ведь каждый считает свою лошадку лучшей. А выложите фото своего жеребца, посмотрим что с ним не так. Может для вас он великий, а для других ничего хорошего. Сколько людей, столько и мнений.

 Отправлено: 29.01.20 18:58. Заголовок: Бурмистрова С.А. ег..

Бурмистрова С.А. его уже смотрели, а теперь смотрят другие! А Вы теперь смотрите на лицензированных, кстати, некоторых я видел. И если я был " специалистом", поверьте, ни одной своей кобылы я бы ими не покрыл ( из тех кого видел)
ВНИИК работает, и система тоже

 Отправлено: 29.01.20 19:17. Заголовок: Пора закончить эту п..

Пора закончить эту полемику. Мы все равно друг другу ничего не докажем. Не поверить есть жеребцы лицензированные, которых я бы тоже не взяла по разным причинам. Поэтому давайте каждый останется при своем мнении. И оставим в покое людей, которые нек читают все это.

 Отправлено: 29.01.20 19:28. Заголовок: Ольга1 пишет: Мы пр..

Ольга1 пишет:

цитата:

Мы прикинули, что первое место за украинкой, второе Грому, третье этому жеребцу. Ошиблись. Первое получил жеребец, второе - Гром,, третье - кобыла.

Что-то Вы такое рассказываете. Кобыла в ринге может быть только на абсоютного. Ринг кобыл и жеребцов отдельный, при Вашем раскладе два первых места было обеспечено.

 Отправлено: 29.01.20 19:33. Заголовок: Ольга1 пишет: Бурми..

Ольга1 пишет:

цитата:

Бурмистрова, вот вы тут попрекает, что никто ничего не добился, а права качает. Но вы до прихода в хозяйство Казакова тоже ничем не блистали. Уверена, что начни вы сейчас работать в Шадринском или ещё в каком- нибудь полуживой заводе, и у вас результата бы не было. По сути, вы наемный работник. У вас нет в собственности ни лошадей, ни земли, ни техники. Поэтому вам все равно, что предпримет ВНИИК или Минсельхоз. Отдуваться по любому будет ваш хозяин. Вас это не коснется.

Здесь Вы в корне не правы, разорится хозяин, капут и начкону.
А если серьезно, то есть люди работающие за деньги, а есть отдающие всего себя любимому делу, таких немного и Светлана Анатольевна в их числе.

 Отправлено: 29.01.20 19:33. Заголовок: Что было в уфе

Что видела, о том и пишу. Было всего три участника, возможно для этого случая изменили правила., Такое же бывает, не так ли? Поднимите протоколы

 Отправлено: 29.01.20 19:38. Заголовок: Ольга1 пишет: Что в..

Ольга1 пишет:

цитата:

Что видела, о том и пишу. Было всего три участника, возможно для этого случая изменили правила., Такое же бывает, не так ли? Поднимите протоколы

Вы же взрослый, серьезный человек и должны понимать, что мнение Ваше и судей разошлось. Сейчас судейская коллегия состоит из 3-х человек, оценки выставляет каждый судья, независимо друг от друга, их суммируют и делят на три, лошади стали в ринге ходить под номерами и согласитесь, есть прогресс, что вспоминать то, что 10 лет назад было.