Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 29.01.20 20:30. Заголовок: Ольга1 пишет: Поэто..

Ольга1 пишет:

цитата:

Поэтому вам все равно, что предпримет ВНИИК или Минсельхоз.

Вы конечно не поверите, мне не все равно. Лично мне нравится что делает ВНИИК. Не надо думать что все придумывает ВНИИК. Им тоже сверху спускают разные документы и никто не спрашивает их мнения. Ну а вы раз такие умные - создайте свою ассоциацию, выйдите с ней на Минсельхоз и Минюст и посмотрим что вы сможете сделать. Как говорится - флаг вам в руки.

 Отправлено: 29.01.20 20:56. Заголовок: 586042 пишет: Куку..

586042 пишет:

цитата:

Кукушка, откройте племкнигу, у родных сестёр погодок стоит разная оценка за происхождение! Как такое может быть! а мы говорим ВНИИК работает!

Был я как-то свидетелем одной оценки. Главный спец по породе поставил жеребцу 4 балла, а жюри из ведущих начконов страны среднюю 3.75. Да, через три года, но почему такая разница?

 Отправлено: 29.01.20 21:37. Заголовок: Я тоже был свидетеле..

Я тоже был свидетелем одной оценки, в Бабяково. Оценивала госпожа Калинкина кобылу Труппу, сначала присудила 2 место, потом сказала, что это из-за того, что выводчики плохие. Так как выводчиком в данном случае был я сам, 12 часов не жрамши - не срамши, 3 проминки и 5 стартов, с 5 утра на ногах, высказался я в том смысле, что не выводчик я совсем. После этого оценка кобылы была понижена и переместилась она на 3 место под возмущенные крики трибун. Это уже после объявления результата. И где тут объективность? Экспертная оценка зависит от тона выводчика при общении с барами?

 Отправлено: 30.01.20 07:15. Заголовок: Видя все эти телодви..

Видя все эти телодвижения с лицензированием, с отменой паспортов "не племенным", с увеличением дистанции традиционных призов , вспоминаются слова очень умного человека

цитата:

Есть некоторые традиции российского изобретательства. Левша, как известно, подковал блоху. Куда менее известно,что после того, как он ее подковал, блоха перестала прыгать

 Отправлено: 30.01.20 10:46. Заголовок: ДОРОГИЕ эксперты, ко..

ДОРОГИЕ эксперты, которые судят орловцев. Задайте многим людям вопрос, вы поведёте свою лошадь на выводку, где судьей будет Калинкина? Сколько по всей России будет положительных ответов в процентном соотношении?
Многие люди отказываются это делать по нескольким причинам. Кому то говорят, выводчик ее не правильно вывел. Кому то, что лошадь "слишком обмускулена". Кому то, что масть (в том случае была серая) "грязновата". Кому то, что слишком "узкий" и т.д. и т.п. Примеров множество. Так если она (лошадь) хороша собой и у неё правильный экстерьер, неужели СПЕЦИАЛИСТ не увидит этого?
Мы, как владельцы, тоже понимаем и знаем недостатки своих лошадей и не претендуем на звание Абсолютного чемпиона. Мы просто хотим объективных оценок, а не субъективных. В последнее время субъективность все чаще стала просматриваться в выводках... Некоторым занижают баллы только за то, что судьям не известен их владелец. Или завышают по обратной причине. Как после этих выводок получить на жеребца лицензию, если он не испытан по разным причинам?

 Отправлено: 30.01.20 13:05. Заголовок: Ой! :sm36: :sm36: ..

Ой!

 Отправлено: 30.01.20 14:28. Заголовок: Уважаемое Ой, вы счи..

Уважаемое Ой, вы считаете что лучше когда лошадь оценивают не за экстерьер, а за ее владельца.

 Отправлено: 30.01.20 14:34. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Уважаемое Ой, вы считаете что лучше когда лошадь оценивают не за экстерьер, а за ее владельца.

Сейчас таких примеров, к сожалению, больше и больше обсуждается и я не от первого владельца слышу, что он с этим сталкивается. Что определяющим фактором является статус владельца. Потому на звание лучшей лошади старшего возраста и выводят три головы.

 Отправлено: 30.01.20 17:58. Заголовок: :sm54: :sm54: Такую..

Такую чушь несут

 Отправлено: 30.01.20 18:06. Заголовок: Светлана Анатольевна..

Светлана Анатольевна, так я об этом и говорю, что в последнее время лошадей стали оценивать за владельца. Вроде все ясно было написано.
Столкнулись с таким однажды. Больше не вижу смысла выставлять свою лошадь на выводки. И таких как я много!

 Отправлено: 30.01.20 18:14. Заголовок: нютик. за себя.тольк..

нютик. за себя.только за себя

 Отправлено: 30.01.20 18:21. Заголовок: Ой! пишет: лошадей ..

Ой! пишет:

цитата:

лошадей стали оценивать за владельца.

Что-то вы путаете с временами АМП. Вот тогда реально места присуждали за владельца, а не за лошадь. Сама однажды судила в такой компании, когда на наше мнение наплевали и сказали надо дать этому, а не тому. С тех пор не принимаю участия. Но если позовут представители ВНИИК, то пойду, знаю как они судят, и меня это устраивает. Единственное, если будут наши, принципиально откажусь от судейства.

 Отправлено: 30.01.20 18:58. Заголовок: 586042 пишет: Сейча..

586042 пишет:

цитата:

Сейчас таких примеров, к сожалению, больше и больше обсуждается и я не от первого владельца слышу, что он с этим сталкивается. Что определяющим фактором является статус владельца. Потому на звание лучшей лошади старшего возраста и выводят три головы.

Бредите, судейская сейчас не только владельца, но клички лошадей не знает, а сколько в этом году выставили на "Конной России" лошадей, никогда столько не видела. Обиженные судейством будут всегда, т.к. для владельца его лошадь самая лучшая. После такой писанины судить никто и не станет, один негатив........

 Отправлено: 30.01.20 19:01. Заголовок: Вот когда Бурмистров..

Вот когда Бурмистрова будет судить ринги орловцев, я приведу свою лошадь, надеясь на Ваши слова Светлана Анатольевна о объективном судействе. Но только, если не будет Калинкиной! Вот это говорю за себя. Про судейство АМП тоже наслышаны. Все дело в том, что меня лично не устраивает ни судейство АМП ни судейство Калинкиной и К. К кому остаётся ещё обращаться? В нашей стране не осталось независимых судей по орловскому рысаку которые могут отстоять свою оценку...
Как то так

 Отправлено: 30.01.20 19:10. Заголовок: Ольга Ильинична, зат..

Ольга Ильинична, зато многих лошадей судьи знают "в лицо" так сказать. Мне не очень нравится ещё тот факт, что судьи стоят всегда вместе. Почему бы их не ставить куда то поодаль друг от друга, как в выездке например. Тогда и у владельцев лошадей вопросов возникать меньше будет.

 Отправлено: 30.01.20 19:19. Заголовок: Ой! пишет: Вот когд..

Ой! пишет:

цитата:

Вот когда Бурмистрова будет судить ринги орловцев

А вы уверены, что мне понравится ваша лошадь? Что-то последнее время все забывают о разных типах в орловской породе. И поверьте каждому нравится свой тип орловца. Поэтому я конечно отдам предпочтением лошадям определенного типа, если у них не будет серьезных недостатков и пороков. А другой судья отдаст свое предпочтение другой лошади. В принципе сейчас хорошо придумали, когда каждый судья ставит свои баллы, которые потом суммируются, и уже по сумме баллов расставляются лошади. И правильно делают, когда судьи не знают лошадей и владельцев, но у нас ведь всегда присутствуют владельцы, которые вольно и невольно стараются указать на свою лошадь, а уж если вдруг ее отвели, так сразу такой рев начинается.
Ой! пишет:

цитата:

В нашей стране не осталось независимых судей по орловскому рысаку которые могут отстоять свою оценку...

Если вы так считаете, то получается вы у нас супер специалист? Вы что вырастили уже классную лошадь?

 Отправлено: 30.01.20 19:42. Заголовок: Светлана Анатольевна..

Светлана Анатольевна, я не уверена, что моя лошадь понравится и вам, я на это и не претендую. Просто из ваших слов получается, что нет единой системы оценки лошади в рингах. Кому-то нравится один тип лошадей, кому-то другой. И получается, что владельцы все таки "вольно и невольно стараются указать на свою лошадь"?
Отвечу на ваш вопрос вопросом. Что вы вкладываете в понятие "Вы что вырастили уже классную лошадь?" Ее рождение как процесс или выявление каких либо результатов? В наших реалиях жизни, только несколько хозяйств может похвалиться и тем и другим. Вот мне и интересно, что в наше время считается вырастить классную лошадь.

 Отправлено: 30.01.20 19:45. Заголовок: Нашла вот это, скажи..

Нашла вот это, скажите мне, как это судьи не знают клички лошадей и их владельцев? https://m.youtube.com/watch?v=m4gNlcnGb-k. Может бы я что то не понимаю?

 Отправлено: 30.01.20 19:45. Заголовок: Ой! пишет: Мне не о..

Ой! пишет:

цитата:

Мне не очень нравится ещё тот факт, что судьи стоят всегда вместе. Почему бы их не ставить куда то поодаль друг от друга,

Хоть вместе, хоть не вместе, оценку-то каждый ставит свою, в свой лист и она появляется на табло, на котором кстати, хорошо видно, когда оценки резко отличаются. Считаю когда оценки ровнее, это говорит о том, что судейская работает более слаженно.

 Отправлено: 30.01.20 19:55. Заголовок: Ой! пишет: Нашла во..

Ой! пишет:

цитата:

Нашла вот это, скажите мне, как это судьи не знают клички лошадей и их владельцев? https://m.youtube.com/watch?v=m4gNlcnGb-k. Может бы я что то не понимаю?

Перед тем, как участвовать в выводке поинтересуйтесь положением, где прописаны условия данного мероприятия и смотрите, чтобы был пункт, где написано, что лошади всех коневладельцев выводятся под номерами, а озвучивание кличек и владельца производится при награждении. Узнавайте, кто будет судить данное мероприятие. Не нравятся судьи, все просто не участвуйте..... Сегодня все организаторы заинтересованы в большом количестве участников.
А по видео... Чтоже Питер отстает от Москвы...