Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 30.01.20 20:02. Заголовок: Ольга Ильинична. Спа..

Ольга Ильинична. Спасибо за подсказку. В следующий раз буду поступать так, как вы посоветовали.

 Отправлено: 30.01.20 22:26. Заголовок: Ой! пишет: нет един..

Ой! пишет:

цитата:

нет единой системы оценки лошади в рингах. Кому-то нравится один тип лошадей, кому-то другой

Оценка лошади субъективна. Это вам не математика где 1+1=2. Как сказал Омар Хайям: "В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое." Так и в оценке лошади. И правильно написала Староверова: "когда оценки ровнее, это говорит о том, что судейская работает более слаженно." Но даже при этом условии не будет двух одинаковых оценок от разных судей. Такова жизнь.

 Отправлено: 30.01.20 22:38. Заголовок: О судействе

Вот поэтому на немецких керунгах в судейских бригадах никогда не бывает меньше пяти человек. Чтобы оценки были ровнее. А насчёт любви к определенным типам... Знаете, я застала Гаяну
Александровну Рождественскую на закате ее деятельности. Вот она так обожала определенный тип, что ничего другого не замечала. И это было печально. Знаю, что многие заводчики перестали привозить лошадей на ахалтекинские митинги из-за пристрастия Рябовой к определенному типу. Можно было заранее предсказать, кто станет победителем. У судей не должно быть любви к определенному типу

 Отправлено: 30.01.20 22:45. Заголовок: Ольга1 пишет: У суд..

Ольга1 пишет:

цитата:

У судей не должно быть любви к определенному типу

Здесь наверное немного не так, не любовь к определенному типу, а иметь четкое знание правильного экстерьера именно орловского рысака, умение четко видеть недостатки и достоинства, правильно поставить увиденному оценку, без снисхождения к резвостному классу, происхождению и т.п...
Но можно читать Бутовича, проблемам судейства более сотни лет и остается только стремится к идеалу. Три судьи в ринге, наверное достаточно.

 Отправлено: 30.01.20 22:49. Заголовок: Ольга1 пишет: Знает..

Ольга1 пишет:

цитата:

Знаете, я застала Гаяну Александровну Рождественскую на закате ее деятельности. Вот она так обожала определенный тип, что ничего другого не замечала. И это было печально.

Для меня лично, Гаяна Александровна непререкаемый авторитет. Мы по-моему последний конный завод, куда она приезжала, дай бог ей здоровья!

 Отправлено: 31.01.20 04:13. Заголовок: Теперь, что касается..

Теперь, что касается выводок. Выводки само по себе понятие субъективное. У каждого из нас есть какие то свои убеждения и представления. Кому то нравится один тип, кому то другой. При этом у каждого типа есть свои особенности, которые в другом заводском типе будут недостатками. НО! Стоит помнить! Всё таки мы претендуем на то, что выводку должны оценивать специалисты, которые по идее должны хорошо знать особенности того или иного типа. И мы - коневладельцы рассчитываем именно на это. Знаете, Рождественскую я лично, как человека не знал, но один раз видел её на выводке в Барнауле. Как специалист она, по моему мнению была очень хороший. Она не только ставила оценку лошади, но и чётко поясняла, за что снижена оценка. И к её пояснениям ни у кого не возникало никаких вопросов. Она не использовала пустых слов типа "стильный" или "блёсткий". К каждой стати и типу в целом у неё была конкретная оценка и конкретное пояснение. Вот, к сожалению, и всё что могу сказать об этом человеке.
Лично я перестал заявлять на выводки своих лошадей, после выводки у нас в Новосибирске. Я не помню, какой это был год. На фестивале орловского рысака. Председательствовала Калинкина. Когда в ринге четырёхлеток вывели одну голову. Это был позор! А потом в звании абсолютного чемпиона, дали первое место Комиссару, который был в разы хуже чем гастролёр с Алтая, Ирбис это был по моему. Заводчики с мест вставали и вслух говорили, что их держат за дураков! С тех пор я на выводках только зритель. По нашей Сибири я видел много выводок. Помню первые выводки в Белокурихе. Там на первых выводках Калинкиной не было. Судили какие то мужики, начконы коневодческих хозяйств. Их было человека четыре. Я знаю только одного Шадринцева из них, лошадей у него как-то покупал. Остальных лично не знал. Лошадей было! Выводка начиналась в 10 утра и коней выводили чуть не до четырёх вечера. Бега начинались по моему в пять, а коней всё вели и вели. И к судейству вопросов не было! Все друг друга поздравляли и радовались! Пару лет назад там начал замечать Калинкину. В итоге был в прошлом году. Одну характеристику этому мероприятию могу дать - БАЛАГАН! Девочка эта всегда там с ней в комиссии и в Барнауле и там. Видео посмотрел с нынешнего совета, она доклад делала. Оказалось она представитель хозяйства. Вопрос! Как представитель хозяйства может находится в экспертной комиссии где выводятся лошади этого хозяйства? Да в мире нигде вы такой практики не увидите! Итог плачевен. На выводке в Белокурихе и Барнауле три двухлетки, четырё трехлетки, а старший возраст объединяют с четырёхлетками, потому что там и там по две головы. Абсолютного чемпиона выбирают из двух голов. Спрашиваешь людей, а что не ведёте? Ответ - А зачем это нужно? Массовкой побыть? И самое главное, это почему то не наводит ни организаторов ни экспертов ни на какие мысли. При этом в 2018 году я попал на обе выводки на Алтай. Обычно только или там или там успевал. И наблюдал вот такую картину. Лошади которые в Белокурихе признавались абсолютными чемпионами, в Барнауле через месяц не попадали в ринги своих групп! При этом и комиссия была практически такая же и лошади ровно те же самые. Ну как такое может быть! Вопрос!

 Отправлено: 31.01.20 08:19. Заголовок: А может все-таки дел..

А может все-таки дело не в судействе? А в том что последнее время стало мало типичных правильных экстерьерных орловцев? И, извините меня, комиссии приходится выбирать из того что есть, а именно из нетипичных простых, с недостатками лошадей? Давайте уже честно скажем, что в погоне за резвостью, стали упускать экстерьер. Да я понимаю, этого требует рынок. Ну тогда и не надо возмущаться, что на выводках такие стали лошади.

 Отправлено: 31.01.20 08:28. Заголовок: Давайте не будем на ..

Давайте не будем на зеркало пенять, коли лицо кривое у нас. При чём тут тип. Если выводят две лошади у одной тип у другой типа нет. И мы даём первое место тому у которой нет. Так может мы эту потерю типа сами провоцируем оценивая не лошадей а владельцев? На выводку люди не ведут не потому что типа нет, а потому что уже заведомо знают кто победит

 Отправлено: 31.01.20 09:25. Заголовок: 586042 пишет: Лошад..

586042 пишет:

цитата:

Лошади которые в Белокурихе признавались абсолютными чемпионами, в Барнауле через месяц не попадали в ринги своих групп! При этом и комиссия была практически такая же и лошади ровно те же самые. Ну как такое может быть! Вопрос!

Не правда!! Не знаю, что было в Белокурихе, но в Барнауле я была лично, плюс Ю.Кульков, да и П.Заборских вряд ли был в Белокурихе, значит комиссии абсолютно раные. Елена Вебер ежегодно приглашала судей со стороны, независимых, не местных, но Вы наверное так привыкли мусолить эту тему, что даже не видите кто судит. Жара не помешала, лошадей на выводке было много, да, не все, были наездники не считающими нужным показывать лошадь, бега приоритетней. Каждая лошадь выводилась под номером, по одной, обсуждались все ее достоинства и недостатки и ставилась экспертная оценка, затем 4-5 лучших лошадей выводились в ринг, для распределения мест и зрители, как и судьи могли их сравнить в ринге. После распределения мест объявлялась зоотехником ипподрома кличка лошади и ее владелец. Не знакомы мы были с Вашими владельцами и лошадьми, ровно поэтому и независимы. Галина Владимировна, как главный судья имела право вносить свои поправки, но их не было, как и особых споров в комиссии. Светлана Волкогон сидела за судейским столом сбочку, но никакого влияния на судей не оказывала, слушала и смотрела. Почему сразу мнение подсуживала , а не училась???? Расскажу вам, что она аспирант ВНИИК, молодой специалист и довольно способный.Мы раньше тоже стояли за спинами судейской и молча, сопом слушали и смотрели, что судьи говорят. Потом орем, что молодежь не идет учиться. Жара, девчата выводчики намучились, но лошадей водили, виват им!! Оценки лошадям в Барнауле поставлены абсолютно правильно!

 Отправлено: 31.01.20 10:00. Заголовок: Вы что мне рассказыв..

Вы что мне рассказываете тут. Я прекрасно знаю как и чего там проводилось и что выводилось. Я специально сейчас нашёл результаты записанные у меня. В 2018 году Абсолютным чемпионом в Белокурихе была Лапушка от Попугая и Лимфы. А в 2018 году в Барнауле она даже не попала в ринг кобыл трех лет Её отвели! Вы мне тут не рассказывайте. А лучшей трехлеткой стала Игривая. При этом Лапушке поставили 3.,93 балла в Белокурихе, а Игривая выиграла в Барнауле с оценкой 3,83. А Лапушка была и там и там! Ну в Барнауле за протоколом Волкогон там ваша следила. А в Белокурихе оценки ставила! Так что если сами не знаете, то не говорите!
На фестивале в Барнауле в 2019. Группа жеребцов двух лет 3 головы, 3-х лет - 6 голов, четырёхлеток объединили со старшим возрастом и кое как набрали 9 голов. Среди жеребцов двух лет и кобыл трёх лет победителя вообще не выявили. Ответьте НА КАКОЙ НУЖНЫ ТАКИЕ ВЫВОДКИ! Мы говорим об ухудшении типа, хотя большинство лошадей просто НЕ ВИДИМ! На основании тогда чего мы это говорим!

 Отправлено: 31.01.20 10:10. Заголовок: 586042 пишет: На ос..

586042 пишет:

цитата:

На основании тогда чего мы это говорим!

На основании того, что вы сами не видите ухудшение типа. Не выбрали победителя? Значит не было достойных лошадей. Или вы считаете не важно - хороша лошадь или нет, главное чтобы был победитель - пусть он даже будет первым среди колхозников?

 Отправлено: 31.01.20 11:26. Заголовок: Лапаушка выбиралась ..

Лапаушка выбиралась абсолютным чемпионом в 2 года на фестивале в Барнауле

 Отправлено: 31.01.20 11:35. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

На основании того, что вы сами не видите ухудшение типа. Не выбрали победителя? Значит не было достойных лошадей. Или вы считаете не важно - хороша лошадь или нет, главное чтобы был победитель - пусть он даже будет первым среди колхозников?

Да почему их не было то! На Фестиваль записано больше ста голов, а ведут 20 в лучшем случае! Так может они есть, да просто мы их не видим!

 Отправлено: 31.01.20 11:37. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

пусть он даже будет первым среди колхозников?

Да откуда ж вы то такие городские тут взялись! Да были лошади лучше чем на выводке, только коневладельцы, не считают нужным вести их на выводку, руководствуясь необъективностью судейства! В том числе и ваш покорный слуга!

 Отправлено: 31.01.20 11:40. Заголовок: 586042 пишет: Я пре..

586042 пишет:

цитата:

Я прекрасно знаю как и чего там проводилось и что выводилось. Я специально сейчас нашёл результаты записанные у меня. В 2018 году

Я Вам о 2019 году говорю. Расскажите, что было не так в 2019??? Очень интересно. Кого засудили-то??

 Отправлено: 31.01.20 11:53. Заголовок: В 2019? Ничего! Но о..

А я говорю про 2018. В 2019? Ничего! Но оценивать было уже некого.

 Отправлено: 31.01.20 12:16. Заголовок: Я бы не стала Вам ни..

Я бы не стала Вам ничего писать, но форум, то Всероссийский, читают многие, кто там не был и в памяти остается один негатив.586042 пишет:

цитата:

В 2019? Ничего! Но оценивать было уже некого.

Не правда!!! И оценивать было кого и судейская работала отлично. После выводки мы ходили по конюшням и просто смотрели лошадей, на результат выводки могли бы повлиять только два жеребца Миндибекова, но их не выводили, явно не по причине плохого судейства....

 Отправлено: 31.01.20 12:39. Заголовок: Вам и всем дать ссыл..

Вам и всем дать ссылку кого вы оценивали? Давайте дам! староверова от того что вы тут кричите что всё хорошо, хорошего не прибавляется. Себя то не обманывайте! в 2012 году на выводке перед призом Барса в Барнауле коней в три раза больше выводили! И ещё вопрос, почему наши специалисты в новом каталоге Комиссара рыжим окрестили? От избытка гениальности? А ещё говорим лицензирование жеребцов! Громкие слова! Да вы писать без помарок научитесь!

 Отправлено: 31.01.20 13:18. Заголовок: 586042 пишет: Да вы..

586042 пишет:

цитата:

Да вы писать без помарок научитесь!

Не судите, да не судимы будете. Вот после таких как ваши высказывания люди и допускают ошибки. Признайтесь честно, что просто у вас какие-то проблемы в жизни - ну не получается у вас с коневодством, так что вы на других свой негатив выплескиваете в соц.сетях? Слабо в глаза приехать высказать. Не нравится такое судейство? Найдите независимых на ваш взгляд судей, разработайте свое положение, организуйте выводку, пригласите участников - и вперед. Посмотрим что у вас получится. А то наговаривать на людей вы очень хороший мастер, докажите делом что люди не правы. Вот мне очень интересно кого вы пригласили бы в судейство?

 Отправлено: 31.01.20 13:39. Заголовок: Бурмистрова С.А. сей..

Бурмистрова С.А. сейчас я скажу какие у вас проблемы. Откройте новый каталог и посмотрите. Ваша кобыла Стужа. Сначала она значилась как от Живописца. Потом, её переписали на Аспекта, а в новом каталоге она опять в лучших детях Живописца. Так она от кого? И не слишком ли много ошибок!