Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 31.01.20 13:44. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Признайтесь честно, что просто у вас какие-то проблемы в жизни - ну не получается у вас с коневодством,

А у вас то получается с коневодством? Или зададим вопрос шире. У кого в России получается с коневодством?

 Отправлено: 31.01.20 13:58. Заголовок: 586042 пишет: Ваша ..

586042 пишет:

цитата:

Ваша кобыла Стужа.

А можно мы со своими лошадьми разберемся сами. Без вас все видим, только не орем как сумашедшие на каждом углу. Почему кобыла сначала значилась под одним жеребцом, а потом по другим. Так это не ко мне, я в то время еще не работала в хозяйстве, а работали здесь похоже такие же специалисты как вы. Только ДНК-тестирование уточнило кто является отцом Стужи. К сожалению, иммуногенетика в отличие от ДНК не дает такой % достоверности.
586042 пишет:

цитата:

У кого в России получается с коневодством?

Ну у кого все равно получается. И у кого получается не вопит на всю страну о несправедливом судействе.

 Отправлено: 31.01.20 14:04. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

я в то время еще не работала в хозяйстве, а работали здесь похоже такие же специалисты как вы.

Да уж у меня сколько рождалось, и к одному нареканий не было. Вопрос в том, что если уж специалисты ВНИИК переписали на другого жеребца в силу каких то причин, то пусть будут добры в каталоге каждый год её под разными жеребцами не писать. А то мы получается о великих материях мечтаем, хотим как за границей жить, а написать бумажку без ошибок не можем

 Отправлено: 31.01.20 14:13. Заголовок: староверова старовер..

староверова староверова пишет:

цитата:

Сергей Николаевич! С искренним уважением к Вам! Никакой заморочки нет абсолютно, не верьте слухам, если нет возможности заполнить и отослать заявку самому, обратитесь к региональному инспектору. Ваш жеребец проходит по всем требованиям лицензирования с двойным запасом, были бы Вы поближе, помогла бы сам

Ольга Ильинична на жеребца мы получили лицензию, но жеребец возрастной. просто хочется как вариант подыскать более молодого жеребца для дальнейшей работы в качестве производителя.

 Отправлено: 31.01.20 14:14. Заголовок: А кто знает где можн..

А кто знает где можно посмотреть лицензированных жеребцов?

 Отправлено: 31.01.20 14:18. Заголовок: 586042 пишет: пусть..

586042 пишет:

цитата:

пусть будут добры в каталоге каждый год её под разными жеребцами не писать.

А вы хоть раз пробовали хоть один каталог сделать? Я, например, очень понимаю специалистов ВНИИК по поводу каталога. Уже который год делаю каталог лошадей Казакова, и все равно каждый год нахожу ошибки в предыдущем, хотя казалось бы что тут такого. Так у меня всего около 100 голов, а ВНИИК то делает выборку по огромному количеству лошадей.
586042 пишет:

цитата:

Да уж у меня сколько рождалось, и к одному нареканий не было.

Знаете у меня тоже во всех хозяйствах где работала, не было таких косяков. Мне почему-то всегда достается за кем-то разгребать всю документацию.
Вы так и не ответили на мое предложение по поводу проведения выводки с вашим участием. Почему-то как только предлагаю кому-то что-то сделать самому, сразу на другую тему переходят.

 Отправлено: 31.01.20 14:39. Заголовок: купина2 пишет: А кт..

купина2 пишет:

цитата:

А кто знает где можно посмотреть лицензированных жеребцов?

Сергей Николаевич! Обещали сделать пометку в базе. Но база дорабатывается и обещали заработает после 23 февраля. С лицензированием просто. У Вас частное хозяйство, покупайте жеребца бегового класса 2.15, 160 в холке и без существенных недостатков экстерьера и оформите заявку, получите лицензию. В данное время, как я поняла, отвели только жеребцов без исследования ДНК-волос и ниже 2 класса. Зачем Вам такой в хозяйстве???

 Отправлено: 31.01.20 14:46. Заголовок: 586042 пишет: старо..

586042 пишет:

цитата:

староверова от того что вы тут кричите что всё хорошо, хорошего не прибавляется. Себя то не обманывайте!

Я не кричу, пишу... И никого не обманываю, мне не зачем. Про Вас понимаю так, коней никуда не водил, водить не буду, но судьями все равно не доволен... 586042 пишет:

цитата:

А то мы получается о великих материях мечтаем, хотим как за границей жить, а написать бумажку без ошибок не можем

Мне отец всегда говорил, что не ошибается тот, кто ничего не делает.

 Отправлено: 31.01.20 18:16. Заголовок: староверова Ольга Ил..

староверова Ольга Ильинична ну 2.15 резвость тоже такого не хочется, не выше 2.08. и правильного .экстерьерного и без существенных недостатков.По русскому рысаку проще видя его потенциал я могу уже двухлетним жребцом покрыть кобыл, а по орловцу даже если он будет экстерьерный и с хорошими секундами, это я крыть им смогу наверное не раньше 5 летнего возраста ждать очень долго придется .

 Отправлено: 31.01.20 21:27. Заголовок: купина2 а зачем Вам..

купина2 а зачем Вам покупать? отвезли на случку и дело с концом!

 Отправлено: 31.01.20 21:41. Заголовок: Кукушка пишет: а за..

Кукушка пишет:

цитата:

а зачем Вам покупать?

А можно еще в аренду взять жеребца, было бы желания.

 Отправлено: 01.02.20 01:30. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:
[quote]` а что, мало начконов, проработавших в хозяйствах много лет? Их и можно пригласить. Они в лошадях разбираются не хуже Калинкиной.

 Отправлено: 01.02.20 01:30. Заголовок: О типичности

Очень много приходилось слышать о том ЧС что лицензирование введено потому что появилось очень много нетипичных орловцев. Часто бываю на сабвнтуях и фестивалях, более- менее знакома с владельцами кобыл. И нетипичных орловцев не вижу! Фермеру мало того, что поучаствовать надо. Надо ещё чтобы конь- огонь был. Если у него будет кашлатка под названием Орловец, над ним односельчане смеяться Будут. Если есть кашлатки, то это просто плохо выращенное поголовье, а от такого даже конные заводы не застрахованы. Возьмём пермский. В дисскусиях народ не раз просил показать фото тех нетипичных кашлаток, которых якобы сейчас получают. В ответ - тишина. Расскажите мне, зачем жеребец должен получать лицензию каждый год? У него, что, за это время, рога вырастут? В осла превратиться? Нет ответа....и летит птица- тройка. Куда летит?

 Отправлено: 01.02.20 04:24. Заголовок: Подождите, немного о..

Подождите, немного осталось, и начнём мы опять бегать по сельским дорожкам самодельным, фиксировать резвость сами, сами назначать дистанции призов, допускать лошадей без документов, потому что они будут нафиг никому не нужны, и не будем мы отчитываться перед ВНИИК ни в чём, и крыть будем кем хотим и допускать на бега кого хотим. Вот так будет. При современном состоянии ипподромов так будет очень скоро.

 Отправлено: 01.02.20 08:16. Заголовок: Ольга1 пишет: Бурми..

Ольга1 пишет:

цитата:

Бурмистрова С.А. пишет: [quote]` а что, мало начконов, проработавших в хозяйствах много лет? Их и можно пригласить. Они в лошадях разбираются не хуже Калинкиной.

Я никогда такое не писала и не могла написать. Не надо приписывать мне ваши высказывания. Ни один начкон не видит столько лошадей, сколько видят специалисты ВНИИК.
586042 пишет:

цитата:

Среди жеребцов двух лет и кобыл трёх лет победителя вообще не выявили.

Вот эта цитата как раз доказывает что появилось много нетипичных орловцев.
Да у частника бывают типичные орловцы, но самое интересное что эти люди делают лицензию без проблем. А потом наличие типичного орловца, не означает что у него нет кучи недостатков. Вот вам пример жеребца у частника. Интересно что мне по его поводу скажут наши специалисты Ольга1 и 586042.


Ольга1 пишет:

цитата:

Расскажите мне, зачем жеребец должен получать лицензию каждый год?

Интересно кто вам такую чушь сказал?

 Отправлено: 01.02.20 08:20. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Вот эта цитата как раз доказывает что появилось много нетипичных орловцев.

Это ничего не доказывает! Это происходит в следствие того что в группе жеребцов двух лет были представлены 3 лошади, а в группе кобыл трёх лет 5. Как можно говорить о нетипичности всего поголовья, если из всего массива двухлетних орловских жеребцов на ипподроме коих было судя по отчёту сайта 32, коллегия увидела 3, при чём два из них были одного владельца. Как в силу этого можно о чём то судить!

 Отправлено: 01.02.20 08:35. Заголовок: 586042 пишет: Как м..

586042 пишет:

цитата:

Как можно говорить о нетипичности всего поголовья, если из всего массива двухлетних орловцев на ипподроме коих было больше 20, коллегия увидела 3, при чём два из них были одного владельца.

Вы зациклились на двух ипподромах и на своем регионе. Не забывайте, что кроме вас есть очень большая масса людей, занимающихся разведением орловцев. И речь об увеличении числа нетипичных орловцев идет по всей России, а не только по вашему региону. Прекратите судить о всем поголовье орловцев России, наблюдая только лошадей своего региона.

 Отправлено: 01.02.20 08:45. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Вы зациклились на двух ипподромах и на своем регионе. Не забывайте, что кроме вас есть очень большая масса людей, занимающихся разведением орловцев. И речь об увеличении числа нетипичных орловцев идет по всей России, а не только по вашему региону. Прекратите судить о всем поголовье орловцев России, наблюдая только лошадей своего региона.

Да картина то везде одна! Какая разница! У вас там что, на ЦМИ владельцев что ли полон двор? В очереди стоят? Коней некуда девать? К вам в хозяйства может покупатели за два года вперёд очередь занимают? Московский ипподром полупустой стоит, наездники уже готовы всех калек собрать на конюшни, чтобы хоть как то выжить. Призовые - нулевые, призы бежать некому! Этого бедолагу Трюфеля уже загоняли, каждую неделю летом чуть не бежал. Бегать некому. Приз на день Шахтёров собирают там со всей страны и со всего ипподрома всё живое и мёртвое. В тотошку уже не ставят, по рукам играют. На президентский миллионник бегут 6! калек! И вы говорите, что все хорошо, орловцев куча, надо лицензирование, надо дистанции менять! Двухлеток орловских надо беречь, не испытывать! Да их уже и так никто не испытывает! АКСТИТЕСЬ!
Вон на всех собраниях кричат, орловцев старшего возраста не стало, они не доживают, надо беречь, надо менять дистанцию, это всё из-за дистанций! Да ничего подобного! Знаете почему нет орловцев старшего возраста на ипподроме? Да потому, что их там держать смысла нет! Потому что призовых нет! В СССР были призовые, был интерес, и на ЦМИ стояло плно и орловцев и русских и каких хотите, и каждый в своей группе за свои три копейки бегал! Никто их не забирал! Стояли, постой на региональном ипподроме стоил рубль! Лошадь было дешевле на ипподроме держать, чем в хозяйстве! В каждом колхозе были лошади, был рынок сбыта. Лучших - в заводы, кто похуже - на племфермы, а совсем плохих - на конюшни колхозов улучшателями. И жеребец заводской стоил 10 000 рублей госцена! Что было не держать их! Колхозных лошадей наездников заставляли брать НАСИЛЬНО, потому что они не хотели! У них из конзаводов была очередь! А сейчас? Вот есть орловец у меня старшего возраста. Ну бегает он стабильно свои 2.08. Но 2.00 он никогда не побежит! И зачем я его буду держать на ипподроме, особенно на ЦМИ? Массовку обеспечивать за свой счёт? Да они мне задаром не обосрались! А раньше он был бы в своей группе, болтался бы и болтался за свои 3 рубля призовых в месяц, себя бы уже окупал да и ладно! Вот поэтому раньше были лошади старшего возраста на ипподроме, а сейчас их нет. Потому что как только владелец видит, что лошадь достигла пика, он её забирает, платить за неё становится слишком обременительно, да и незачем.

 Отправлено: 01.02.20 08:57. Заголовок: 586042 пишет: Моско..

586042 пишет:

цитата:

Московский ипподром полупустой стоит, наездники уже готовы всех калек собрать на конюшни, чтобы хоть как то выжить. Призовые - нулевые, призы бежать некому!

Так вот об этом и пишите. Вы похоже уже не знаете в какую крайность кинуться. Я вам предложила самому организовать выводки, вы игнорируете. Хреново на ипподромах? Флаг вам в руки - сделайте чтобы было хорошо. Не можете? Так сидите тихо и сопите в свой платочек, не мешайте другим людям работать. Они хоть что-то пытаются делать, а вы только и можете что ядом плеваться.

 Отправлено: 01.02.20 09:07. Заголовок: Ольга1 пишет: И нет..

Ольга1 пишет:

цитата:

И нетипичных орловцев не вижу!

В позапрошлом году на ежегодной конференции нам показывали фото лошадей не получивших лицензию и поверьте мнение всех присутствующих в зале было единогласно: "НЕ НУЖНО ИМИ КРЫТЬ!", но ведь крыли.Лошадь ниже 2 класса - это племенной брак. А фото по разным группам в интернете выкладывали, кто хочет найдет.