Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 01.02.20 09:08. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Они хоть что-то пытаются делать, а вы только и можете что ядом плеваться

Кто пытается то? То то ваш владелец и кричит на всех собраниях! И правильные вещи он говорит! Идём ко дну! А вы тут сказки рассказываете! Никто ничего сам сделать не сможет! Или государственная программа или всему конец!

 Отправлено: 01.02.20 09:55. Заголовок: 586042 пишет: Или г..

586042 пишет:

цитата:

Или государственная программа или всему конец!

Вперед, составляйте программу и к президенту! Может вас, глас народа, услышит наше правительство.
Я выложила фото лошади - где ваше заключение? Просите конкретики? А сами игнорируете. Лично от вас не услышала ни одного дельного предложения. Казаков хоть в глаза все высказывает, не прячется за никами, как некоторые . Попробуйте и вы как он, глядишь что-то сдвинется.

 Отправлено: 01.02.20 09:57. Заголовок: Вот опять, судя из в..

Вот опять, судя из вышенаписанной дискуссии, у меня возникает вопрос типичности орловцев. Светлана Анатольевна писала, что каждому нравится определенный тип орловца. Вот и получается, водим на выставки, получаем награды, радуемся и думаем, что наш орловец типичный. Отдаём его в разведение. А потом бах, и говорят, что типичных орловцев не стало. Какой тип орловцев нам производить, чтобы нам говорили, вот это да, настоящий ОРЛОВЕЦ!

 Отправлено: 01.02.20 10:06. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Я выложила фото лошади - где ваше заключение? Просите конкретики?

Хотите заключение, вот вам заключение. Я не специалист, я простой коневладелец и дать какой либо лошади однозначное заключение я не могу. Да, возможно лошадь грубовата, типа конечно в ней мало. Лично я дал бы ему от 3,65 до 3,7. Это руководствуясь фотографией. Как я писал в основе темы давать заключение по фотографии, это наверное только наш ВНИИК умеет. НО! Если нравится она владельцу своему, покупают от этой лошади у него жеребят, устраивает его - пусть кроет и получает жеребят. Кроме того надо знать происхождение, чтобы знать как работать, чтобы убрать недостатки присущие этому жеребцу в потомстве, как их нивелировать. Кому от него не нравится молодняк, не покупайте. Устраивает вас такое заключение?

 Отправлено: 01.02.20 10:19. Заголовок: 586042 пишет: Как я..

586042 пишет:

цитата:

Как я писал в основе темы давать заключение по фотографии, это наверное только наш ВНИИК умеет.

Да с чего Вы решили, что ВНИИК решение по фото дает. В основе лицензии лежит БОНИТИРОВКА, а фото прикладывется, для исключения ошибок бонитера.

 Отправлено: 01.02.20 10:24. Заголовок: староверова тогда об..

староверова тогда объясните, зачем вниик муссирует темы типа онлайн выводка? Онлайн выводка это как? Это по фотографии!

 Отправлено: 01.02.20 10:26. Заголовок: Кукушка Кукушка пише..

Кукушка Кукушка пишет:

цитата:

купина2 а зачем Вам покупать? отвезли на случку и дело с концом!

Отвезти проблематично или жеребую вести или с жеребенком, а это могут быть травмы, есть еще вариант ждать еще год, но тоже не вариант поэтому лучше иметь своего.

 Отправлено: 01.02.20 10:30. Заголовок: купина2 пишет: Отве..

купина2 пишет:

цитата:

Отвезти проблематично или жеребую вести или с жеребенком, а это могут быть травмы, есть еще вариант ждать еще год, но тоже не вариант поэтому лучше иметь своего.

И это тоже немаловажный фактор! Понимаете ВНИИК со своей теорией упускает прозу жизни. Они просто не думают о том, что кобылу сложно с жеребёнком доставить к жеребцу.

 Отправлено: 01.02.20 10:32. Заголовок: 586042 пишет: Устра..

586042 пишет:

цитата:

Устраивает вас такое заключение?

Если у него такая низкая оценка даже по вашему заключению, так для чего вообще крыть этим жеребцом? Зачем и дальше плодить нетипичных?
586042, вы тут приводили примеры из каталога производителей, но похоже вы читаете только то нужно вам, а не в целом по породе. То есть получается что вам начихать на всю породу, кроме своих лошадей. Иначе бы вы прочитали об орловской породе в 2018 г. и увидели что-то происходит.
Ой! пишет:

цитата:

Какой тип орловцев нам производить, чтобы нам говорили, вот это да, настоящий ОРЛОВЕЦ!

Лично мне бы хотелось побольше лошадей типа Исполнительного, Лабаза (от Буерака), Лабрадора и им подобным. Такое описание орловца, Ой, вас устроит?

 Отправлено: 01.02.20 10:34. Заголовок: А теперь ответте Бур..

А теперь ответте Бурмистрова С.А. что в настоящее время осталось от Исполнительного, Лабаза и Лабрадора? КОПЕЙКИ! А большинство это Пионы!

 Отправлено: 01.02.20 10:35. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Если у него такая низкая оценка даже по вашему заключению, так для чего вообще крыть этим жеребцом? Зачем и дальше плодить нетипичных?

При современной жизни главное, чтобы он своего владельца устраивал

 Отправлено: 01.02.20 10:38. Заголовок: 586042 пишет: Они п..

586042 пишет:

цитата:

Они просто не думают о том, что кобылу сложно с жеребёнком доставить к жеребцу.

Кто хочет, сделает все - и кобылу с жеребенком доставит. К нам, например привозят. Есть хозяйства, которые регулярно берут жеребцов в аренду, либо находят старых жеребцов и обеспечивают им достойную старость и при этом получают экстерьерных лошадей. И пусть у них не получается отправлять на испытания, так они возят на выставки и занимают призовые места. Они не стонут на форумах, как некоторые, а просто молча занимаются любимым делом и прислушиваются к мнению специалистов. А здесь в основном шумят люди, которые пока не одной стоящей лошади не родили, не вырастили, не испытали.

 Отправлено: 01.02.20 10:46. Заголовок: Выигрывали мы и Барс..

Выигрывали мы и Барсов и Пионов, и рекорды ипподромов ставили. И на выводках первыми были. Устал я с вами спорить, бесполезно это. Ни от вас ни от нас все равно ничего не зависит! Пусть делают что хотят и как хотят! Угробят, так угробят. Бурмистрова С.А. а что же тогда вы делаете на этом форуме, если мы тут только все неудачники собрались.
Ещё Цицерон говаривал, что чем ближе крах империи тем безумнее её законы. Бог им всем судья.

 Отправлено: 01.02.20 10:47. Заголовок: 586042 пишет: А бол..

586042 пишет:

цитата:

А большинство это Пионы!

Правильно, потому что сейчас погоня за секундами. Только вот почему-то все-таки частники больше спрашивают нарядных крупных лошадей. И поверьте, если жеребец даже не испытан, но имеет прекрасные промеры, тип, экстерьер, получит лицензию. Не надо думать, что во ВНИИКе прям уж совсем сидят злостные люди, которые хотят навредить породе. Только и вы должны стараться со своей стороны получать достойных лошадей. Есть у нас в регионе один владелец, у которого крупный, типичный орловец (не эталон конечно), но не испытан. Так вот владелец тренирует жеребца и планирует свозить на какой-либо ипподром, чтобы пройти квалификацию, чтобы у жеребца было все. При чем ближайший ипподром находится не близко. Но человек стремится. А вы, 586042, к чему стремитесь? К тому чтобы только пообливать всех грязью?

 Отправлено: 01.02.20 10:54. Заголовок: 586042 пишет: Бурми..

586042 пишет:

цитата:

Бурмистрова С.А. а что же тогда вы делаете на этом форуме, если мы тут только все неудачники собрались.

А чтобы был спор, как известно в споре рождается истина. И честно хочется заступиться за нормальных людей. А то вот какие-нибудь новички почитают ваши опусы и решат, что все специалисты ВНИИК и начконы такие плохие люди, в породе все так хреново, что и не стоит этим заниматься. А вы, 586042, высказывайте ради бога свои мысли, предложения, только при этом не поливайте людей грязью.

 Отправлено: 01.02.20 10:56. Заголовок: 586042 пишет: зачем..

586042 пишет:

цитата:

зачем вниик муссирует темы типа онлайн выводка? Онлайн выводка это как? Это по фотографии!

И здесь Вы не правы. Инициатива проводить онлайн выводки, вируальные чемпионаты шла именно от коневладельцев, которые обратились во ВНИИК за помощью в судействе и специалисты ВНИИК не отказали, хотя могли бы, сегодня снова есть идея возобновить эти чемпионаты, но кто будет судить,после таких Ваших выпадов, вопрос. Лицензирование, наоборот инициатива ВНИИК, поддержанная коневладельцами.

 Отправлено: 01.02.20 11:06. Заголовок: Насчёт фото жеребца...

Насчёт фото жеребца. В таком типе почти все дети уклона, использующиеся в разведении. Не похожи на типичных орловцев ни Финист, ни Флористика, на Папоротник, ни выращенная в вашем хозяйстве Клубника. Покойная Вероника Владимировна муринова ., Начкон тульского завода, обязанного ей своим расцветом, как то сказала, что понимает, что есть гомозиготный и гетерозиготный типы. Но не понимает, почему от одной и той же пары частенько получаются совершенно разные лошади. Это о получении типичных лошадей. Бурмистрова, вы когда будете иметь своих собственных лошадей, тогда посмотрим, как вы будете возить кобыл с жеребятами на случку. Это может делать, только конченный идиот. Может, они их к вам своим ходом гонят? В горах это не проблема

 Отправлено: 01.02.20 11:14. Заголовок: Ольга1 пишет: ни вы..

Ольга1 пишет:

цитата:

ни выращенная в вашем хозяйстве Клубника.

Ну во-первых ни Клубника, а Клубничка. И честно не понимаю к чему вы привели этот пример. По-моему ни для кого не секрет, что данная кобыла имеет невысокую экспертную оценку.
Ольга1 пишет:

цитата:

Бурмистрова, вы когда будете иметь своих собственных лошадей, тогда посмотрим, как вы будете возить кобыл с жеребятами на случку.

Я уже писала - нет у меня возможности держать своих лошадей, да и честно не хочу. Ну сколько я смогу держать - одну, две, максимум пять? Так мне неинтересно работать с таким количеством. Лучше я поработаю в хозяйстве, где маток больше. Да и потом, если бы я держала, то уж постаралась бы найти классного производителя и договориться с его владельцем. Поэтому не надо мне постоянно напоминать про своих лошадей.
И я не хочу как вы потом ныть - "нет у меня возможности взять хорошего производителя, могу взять вот такого нетипичного, но ВНИИК враг мой, не дает мне использовать этого жеребца". Зачем в своих бедах искать других виноваты, если сами виноваты?
Ольга1, если вы сами не можете создать условий для своих лошадей, найти нормально жеребца, так зачем этим заниматься?

 Отправлено: 01.02.20 11:23. Заголовок: Ольга1 пишет: Не по..

Ольга1 пишет:

цитата:

Не похожи на типичных орловцев ни Финист, ни Флористика, на Папоротник,

Взбрык... Дайте описание этих лошадей, почему не похожи? А я вот скажу похожи и дальше что? И Папоротник и Финист соответствуют требованиям лицензирования, кройте, не бойтесь, если конечно, владельцы дадут. Поищите нетипичных в другом месте .

 Отправлено: 01.02.20 11:32. Заголовок: А это уже свидетельс..

А это уже свидетельствует о субъективности восприятия , о которой вы так любите писать. На какой то из виртуальных выводок победителем стала гнедая пермская кобыла. Он сейчас стоит у частника. Даже если не перекрасить в серый цвет, орловского в ней мало. Это типичная немецкая полукровная кобыла типа вестфальской. Это не мое личное мнение, это мнение заводчиков., Занимающихся спортивными породами. И что с этим делать?