Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 21.01.20 18:20. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Единогласно проголосовали за то, чтобы плем.учет остался за ВНИИКом.

Племучёт останется за ВНИИКом исходя из закона о племенном животноводстве, хоть в старой редакции хоть в новой, ибо в новой написано, что племенной учёт в коневодстве осуществляется в отдельно установленном порядке. За это не надо голосовать. А если бы в законе было написано по другому, то хоть заголосуйтесь!

 Отправлено: 21.01.20 19:09. Заголовок: 586042 пишет: Плему..

586042 пишет:
[quote]Племучёт останется за ВНИИКом исходя из закона о племенном животноводстве, хоть в старой редакции хоть в новой, ибо в новой написано, что племенной учёт в коневодстве осуществляется в отдельно установленном порядке. За это не надо голосовать. А если бы в законе было написано по другому, то хоть заголосуйтесь!

На сайте минсельхоза размещен новый проект, где плем учет передают ассоциациям и селекционным центрам. ВНИИК имеет лицензию на ведение плем учета и все члены совета голосовали за то, чтобы племенной учет остался за институтом. Вы против?

 Отправлено: 21.01.20 19:14. Заголовок: План работы совета б..

План работы совета был, все прочие вопросы обсуждались в прениях. Все желавшие что-то спросить выступили. Меня тоже смущают новые паспорта без слова племенной и гпк без слова государственная, но это минсельхоз. К паспортам лошади будет выдаваться племенное свидетельство, бесплатно.

 Отправлено: 21.01.20 19:22. Заголовок: Знаете. легко осужда..

Знаете. легко осуждать и обсуждать, трудно что-то делать. Давайте, как минимум, без упреков. Никто никому ничего не навязывал, проблем очень много, основная полное отсутствие денег, понятно, никто их нам не даст и не принесет. Совету по породе 20 лет и он, поверьте, работает.

 Отправлено: 22.01.20 03:58. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

К паспортам лошади будет выдаваться племенное свидетельство, бесплатно.

Сказано было ясно! Племсведетельства будут выдаваться лошадям которые будут оценены и которые ВНИИКом будут допущены в воспроизводство! Остальным просто паспорта для бегов. Я этот момент 3 раза пересматривал.

 Отправлено: 22.01.20 10:00. Заголовок: 586042 пишет: Племс..

586042 пишет:

цитата:

Племсведетельства будут выдаваться лошадям которые будут оценены и которые ВНИИКом будут допущены в воспроизводство!

По сути племенные документы и нужны тем лошадям, которые идут в воспроизводство. Я понимаю, что каждый владелец купивший породистую лошадь хочет иметь племенной паспорт. Может быть лучше было бы оставить племенные паспорта и к ним добавить племенные сертификаты именно на воспроизводство. Но пока эта система не заработала, ничего мы не поймем. Я кстати против, чтобы убрать слово государственная от племенной книги, от нас еще раз открещивается минсельхоз. Здесь еще не все потеряно, т.к. представитель минсельхоза, выступавший в первый день конференции сказал, что все обсуждаемо у них на сайте.

 Отправлено: 22.01.20 10:07. Заголовок: Знаете, подумав, вед..

Знаете, подумав, ведь для всех новые паспорта стали новостью, считаю, что у нас будут проблемы, т.к. мы получаем сегодня субсидии на племенной молодняк, испытываемый на ипподромах. Кроме этого в правилах испытаний молодняка на ипподромах четко прописано, что к испытаниям на ипподромах допускается только молодняк имеющий племенной паспорт.

 Отправлено: 22.01.20 10:46. Заголовок: староверова считаю, ..

староверова

цитата:

считаю, что у нас будут проблемы

Не говоря уже о том, что племенная продукция идет без НДС. А теперь будем прибавлять 20%
А кто конкретно придумал эту ... про изъятие слова племенной из паспорта? Ну него есть фамилия, имя, отчество?

 Отправлено: 22.01.20 10:52. Заголовок: СЕРП13 пишет: Ну не..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Ну него есть фамилия, имя, отчество?

И должность! Просим озвучить!

 Отправлено: 22.01.20 11:28. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Знаете, подумав, ведь для всех новые паспорта стали новостью, считаю, что у нас будут проблемы, т.к. мы получаем сегодня субсидии на племенной молодняк,

Вопрос не в этом! Вы получаете субсидию как конный завод на конематку. НО! Чтобы её получить вам надо либо сделать племпродажу, не могу вспомнить сколько, по моему 15% или нарастить поголовье иначе у вас не будет выполнения условий. А как вы будете делать племпродажу если по сути у молодняка нет племенных документов! Юридически если в паспорте нет слово "племенной" значит лошадь не племенная.

 Отправлено: 22.01.20 11:42. Заголовок: Сегодня канал Конный..

Сегодня канал Конный мир одумался в прграмме ЭХО Конного мира в 17.00. будут озвучены вопросы по конференции посмотрим. что и кто нам расскажет, что и как.

 Отправлено: 22.01.20 11:42. Заголовок: Сегодня канал Конный..

Сегодня канал Конный мир одумался в прграмме ЭХО Конного мира в 17.00. будут озвучены вопросы по конференции посмотрим. что и кто нам расскажет, что и как.

 Отправлено: 22.01.20 11:42. Заголовок: Сегодня канал Конный..

Сегодня канал Конный мир одумался в прграмме ЭХО Конного мира в 17.00. будут озвучены вопросы по конференции посмотрим. что и кто нам расскажет, что и как.

 Отправлено: 22.01.20 11:56. Заголовок: купина2 уже всем вс..

купина2 уже всем всё рассказали!!!! Конный мир нового не скажет.
Татары и казахи вывезут всё!!!!! А может оно и к лучшему?! Нашему гребанному государству ничего не надо. Может там пригодится Орловский рысак.

 Отправлено: 22.01.20 12:02. Заголовок: поторопились исправл..

поторопились исправлять кривые документы, не изменив кривую нормативную базу. Основная проблема в двойственности понятия племенной лошади. С одной стороны это синоним чистопородной лошади, т.е. просто соответствие всем требованиям и характеристикам породы, а с другой только лошади не ниже 2 класса, допущенные к разведению. Вниик хочет опираться на второе понятие, а половина нормативной базы опирается на первое. И Вниик понять можно. Формально любой кракозябре с паспортом племенной лошади, нельзя при бонитировке ставить ниже 2го класса, т.к. это будет неплеменная лошадь - а у нее официальный документ - на котором написано, что она племенная. И как остановить размножение таких кракозябр? Начинание хорошее, только нормативную базу надо сначала всю поменять.

 Отправлено: 22.01.20 12:06. Заголовок: Partizan32 пишет: Н..

Partizan32 пишет:

цитата:

Начинание хорошее, только нормативную базу надо сначала всю поменять.

Начинание то может и хорошее, но если его ввести завтра, не менее 60% породы одномоментно выпадет из разведения, что в настоящих реалиях означает просто уничтожить породу.

 Отправлено: 22.01.20 13:04. Заголовок: 586042 пишет: Начи..

586042 пишет:

цитата:

Начинание то может и хорошее, но если его ввести завтра, не менее 60% породы одномоментно выпадет из разведения, что в настоящих реалиях означает просто уничтожить породу

Только специалисты ВНИИКа утверждают, что породе это не угрожает. А я утверждаю, что даже введённое ими лицензирование жеребцов сократит количество приплода на 15-20 процентов. А ещё я утверждаю, что мы потеряем людей, энтузиастов, которые на последние деньги содержат рысаков. Не всем приятно за каждой бумажкой ходить, кланяться. Скоро мы дойдём до того, что сами, как 25 лет назад, начнём организовывать бега без участия ВНИИКа и Росипподромов. Проходили мы уже это. И будем допускать на бега без племпаспортов. В открытые призы всем можно.

 Отправлено: 22.01.20 13:24. Заголовок: Сатрап 100% правда...

Сатрап 100% правда. Людей уже мало осталось энтузиастов, а сейчас и вообще всё окончательно испортят.

 Отправлено: 22.01.20 13:48. Заголовок: Да успокойтесь вы вс..

Да успокойтесь вы все уже. Никто сейчас не собирается менять паспорта. Вот читаю весь этот бедлам, и в очередной раз понимаю - смысл вашего сотрясания воздуха в чем? Если государство решит что-то изменить, оно это сделает. Может ВНИИК тоже виноват в Пенсионной реформе? Что кого-то послушали, когда обсуждали и принимали реформу? Хотите пообсуждать - обсуждайте, но без унижений, а напишите конкретные предложения.
586042 пишет:

цитата:

в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это.

Ну и какая тогда вам разница какие будут паспорта? По поводу Алтайского завода - сами знаете хозяин - барин. И по вашему в сокращении поголовья виноват ВНИИК? Что-то администрация Алтайского края не взяла под свое крыло завод. Правильно писала Староверова - пока не будет денег от государства, вы хоть переругайтесь все, делу это не поможет.

 Отправлено: 22.01.20 14:38. Заголовок: СЕРП13 пишет: Не го..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что племенная продукция идет без НДС. А теперь будем прибавлять 20% А кто конкретно придумал эту ... про изъятие слова племенной из паспорта? Ну него есть фамилия, имя, отчество?

Еще ничего не ввели, все обсуждается и обсуждаемо, НДС вообще тяжелая штука, у нас в этом году все затраты на субсидии велено считать без НДС, но он есть на свет, гсм и т.д. Вот еще и налоговики пожалуют, их только не хватало. Я понимаю так, что новшества связано сновым законом о племенном животноводстве, но лошади всегда стояли в стороне от крс и др. видов с/х животных, поэтому нам всем, не только совету, думать и без ругани еще думать, где у нас будут дыры, от исчезновения слова племенной в паспорте.