Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019 (продолжение)

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 15.02.20 09:24. Заголовок: 586042, а почему вы ..

586042, а почему вы в очередной раз предъявляете претензии ВНИИК, а не Алтайскому конзаводу или владельцу Картаузу? Все записи в базе делаются на основании документов, подаваемых хозяйством. И давайте, оставим Алтайский завод в покое. У них после ухода Куковицкого вообще бардак творится. Так что вы сначала с Алтайским разберитесь, как они документы подавали. Насчет того, что кобыла ожеребилась у другого владельца, ну может не занесли смену. Что же из-за этого теперь все - ВНИИК плохой? Уж кто-кто, а орловский отдел работает отлично. Если нормально подаешь документы, то изменения заносятся очень быстро, что нельзя сказать про другой отдел. Я так понимаю у вас какая-то личная обида на орловский отдел?
Можно подумать у вас косяков нет. И вся ваша документация в полном порядке.

 Отправлено: 15.02.20 09:47. Заголовок: А при чём тут Алтайс..

А при чём тут Алтайский конный завод? Кобыла с 2017 года ему не принадлежит! Алтайский конный завод на эту кобылу документы не подавал и не мог подавать. Ведомость случки-выжеребки подавал Картауз. Она пришла к нему жерёбой от Крокета, ожеребилась и была покрыта Выпуском. У него же эта кобыла и родилась 19 мая. У него я её и видел. Я так понимаю Картауз продал эту кобылу вместе с жеребёнком некоей Казанцевой, а уж там подавали выжеребку. К ВНИИК одна претензия! Подана случка выжеребка где написано что последняя дата покрытия 20 мая. А потом от другого владельца подана выжеребка либо зоотехником, либо инспектором в которой написано что жеребёнок от случки 2018 года родился 14 месяцев спустя. Его легко записывают и ни у кого никаких вопросов не возникает.
У меня такого бардака ни разу не было! Всегда и кобылы вовремя жеребились, и переводил я их всегда вовремя, при чём следил, чтобы их перевели при продаже.

 Отправлено: 15.02.20 10:33. Заголовок: 586042 пишет: Подан..

586042 пишет:

цитата:

Подана случка выжеребка где написано что последняя дата покрытия 20 мая.

Вы лично видели документы, которые подавал Картауз во ВНИИК? Так давайте все претензии сначала к владельцу кобылы или тому, кто подавал данные на жеребенка, а потом уже на ВНИИК наезжайте.
А вы знаете, что владельцы иногда договариваются между собой при продаже кобылы с жеребенком, что они ставят дату договора задним числом, чтобы жеребенок родился у нового владельца?
Возможно ВНИИК упустил поставить смену владельца, но я думаю что они исправят эту оплошность. Что вы опять раздули из мухи слона? Никак вас обида не отпустит.
Я могу сказать одно - почему-то когда я подаю документы во ВНИИК, никогда проблем не возникает, бывают иногда ньюансы, допущенные мной, но при обращении все сразу исправляется. Кстати, орловский отдел вносит оперативно данные, не дожидаясь результатов ДНК-тестирования, ну а потом выясняется что сами владельцы накосячили, и ничего все решается при личном обращении.
586042, вы уж не знаете как вам еще ВНИИК уколоть. Я думаю у вас тоже было достаточно косяков и ошибок, просто никто это на всеобщее обозрение не выносит. Будьте в конце концов милосерднее. И как сказал Зигмунд Фрейд: "Мы не всегда свободны от ошибок, по поводу которых смеемся над другими".

 Отправлено: 15.02.20 10:44. Заголовок: Да мне то ВНИИК с ка..

Да мне то ВНИИК с какого боку! Да пусть делают что хотят! Ну если это нормально, пусть делают!

 Отправлено: 15.02.20 10:49. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

ньюансы

 Отправлено: 15.02.20 10:55. Заголовок: Моралева Карго, все ..

Моралева Карго, все мы люди и можем ошибаться. Было у меня, что при наборе документов нажимала не ту цифру, а перед отправкой не проверила, и что теперь за это меня повесить или обвинить ВНИИК что он записал мою ошибку?

 Отправлено: 15.02.20 11:06. Заголовок: На это и ВНИИК, чтоб..

На это и ВНИИК, чтобы проверять

 Отправлено: 15.02.20 11:08. Заголовок: Бурмистрова С.А. , э..

Бурмистрова С.А. , это слово пишется без мягкого знака, Ваши взаимоотношения с ВНИИК меня не интересуют. В условиях умирающего коневодства эта мышиная возня - ерунда по сравнению с важностью сохранения хотя бы родного языка.

 Отправлено: 15.02.20 11:48. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

это слово пишется без мягкого знака

Ну вот очередная ошибка непроверенная.
586042 пишет:

цитата:

На это и ВНИИК, чтобы проверять

Проверять что? Ошибки владельцев? Это в первую очередь говорит о непорядочности самих владельцев, которые допускают такие ошибки, показывая одним одну информацию, а во ВНИИК передают другую.

 Отправлено: 15.02.20 13:37. Заголовок: Вот моё предложение...

Вот моё предложение. Я сказал кличку кобылы кличку жеребёнка. Пусть проверят по случке и поменяют дату рождения если посчитают нужным.

 Отправлено: 15.02.20 13:51. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Так давайте все претензии сначала к владельцу кобылы или тому, кто подавал данные на жеребенка, а потом уже на ВНИИК наезжайте.

Мой пример. Купленный в 2013 г. жеребец только в этом году был в базе ВНИИК вписан на меня. Т.к., ВНИИК не мог сделать запись из-за того, что предыдущий владелец якобы им не передал договор, что он его купил в месте рождения. Мне , добросовестному покупателю, пришлось выходить на прежнего владельца, благо, он никуда не делся, не умер, не уехал, выяснять у него, что и как было. Оказалось, он все ,как полагается, передал инспектору ВНИИКА, а у того благополучно все пропало, и во ВНИИК не дошло. И только после бесконечных разбирательств запись на меня , все-таки, внесли. Вот вопрос-почему я, добросовестно купив лошадь, передав свой договор своевременно в институт, должна узнавать, почему на племенного коня нет предыдущих записей во ВНИИК? Да еще и при условии, что все записи в паспорте внесены и заверены печатью и подписью уполномоченного лица-инспектора ВНИИК, как положено?
Два-уже получив от жеребца приплод, оказалось, что его надо идентифицировать по ДНК. А он ведь отбегал много лет, уже кроет вовсю. Почему об этом раньше никто не говорил? Почему все приходится узнавать по каким то личным звонкам и письмам,а не опубликовано во всеобщий доступ? И снова-договор мною на приплод передан во ВНИИК, а записи нет,есть только о рождении.
Три-правда, уже про призовых рысаков. Договор мною лично передан снова через инспектора, и все, ни ответа-ни привета. Даже паспорта не сделали, хотя было за все заплачено и все передано. И почему, вообще, конзаводская лошадь был продана с конзавода без паспорта?
Это проблемы наши, как владельцев, или, все таки, проблемы во ВНИИКЕ?

 Отправлено: 15.02.20 14:34. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Вы лично видели документы, которые подавал Картауз во ВНИИК?

Лично

 Отправлено: 15.02.20 15:25. Заголовок: ACELA пишет: уже по..

ACELA пишет:

цитата:

уже получив от жеребца приплод, оказалось, что его надо идентифицировать по ДНК.

Вы вроде бы умная женщина, а не знаете, что с 2012 года все лошади орловской рысистой породы тестируются по ДНК. Жеребята 2012 г.р. и младше должны быть тестированы по ДНК по триаде: потомок-папа-мама. Вы своего жеребца поставили производителем, получили от него детей, но почему-то забыли, что он у вас тестирован по крови, а не по ДНК. И соответственно вы должны были сдать ДНК жеребца для его детей. А так получается что дети вашего жеребца попали на ипподром без паспорта? Все нормальные коневладельцы сейчас тестируют по ДНК всех лошадей старше 2012 г.р., которые идут в производящий состав. И если вы этого не сделали, так при чем тут ВНИИК? Вы же свои налоги постоянно проверяете, и если какой-то не уплачен, вы начинаете разбираться. Или на налоговую вы также кидаетесь - что дескать вас не поставили в известность?

 Отправлено: 15.02.20 15:29. Заголовок: 586042 пишет: Я ска..

586042 пишет:

цитата:

Я сказал кличку кобылы кличку жеребёнка. Пусть проверят по случке

Так позвоните или напишите во ВНИИК и расскажите об этом. Или вам настолько это тяжело сделать? Я думаю вы то же не безгрешны в делах, так не надо на других свою злобу срывать.
Джоан Коллинз: "Покажите мне человека, который не ошибся ни разу в жизни, и я покажу вам человека, который ничего не достиг".

 Отправлено: 15.02.20 19:38. Заголовок: Виктория пишет: пре..

Виктория пишет:

цитата:

предыдущий их владелец Картауз Александр не дал никаких документов, только устные объяснения:

Почему-то я так и думала. Как-то все привыкли свои ошибки на кого-нибудь свалить, а самим остаться чистыми. ВНИИКу еще надо огромное спасибо сказать, за то что они помогают владельцам, которые купили у нерадивых хозяев лошадей без надлежащего оформления. Просто мало кто знает как проходит вся эта процедура, сколько времени и нервов они тратят на восстановление документов. Сама лично нескольким лошадям с помощью ВНИИКа помогла восстановить документы. И сейчас всех прошу чтобы сразу делали смену владельца, либо сохраняли все договора купли-продажи. А 586042 в очередной раз как базарная баба, не разобравшись в сути вопроса, начинает поносить ВНИИК.

 Отправлено: 15.02.20 22:40. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

а не знаете, что с 2012 года все лошади орловской рысистой породы тестируются по ДНК

А где, позвольте,я должна это узнать? Нигде этой информации официально нет, статейки неизвестно кого соцсетях официальным документом не считаю. Ткните, пожалуйста, пальцем, где в свободном для конников доступе выложен закон, обязывающий проводить ДНК-контроль.
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Или на налоговую вы также кидаетесь

А на нее не нужно кидаться-все законы опубликуются, без этого они не вступают в силу. Вы об этом не знали, видимо.
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

но почему-то забыли, что он у вас тестирован по крови, а не по ДНК.

А я и не должна этого помнить. Для этого есть люди, получающие зарплату во ВНИИКЕ, они должны, как минимум, довести эти сведения до всех владельцев,если хотят наведения порядка.
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

А так получается что дети вашего жеребца попали на ипподром без паспорта?

Нет, не получается. Приходится лично каждый раз звонить-писать, чтобы узнать действующие правила.
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Все нормальные коневладельцы

Наверное, я и многие другие ненормальные владельцы.
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

И если вы этого не сделали, так при чем тут ВНИИК?

При том, что ,как указано выше, это надо не нам, а органу, ответственному за породу.
И Вы благополучно проигнорировали мои два замечания по поводу работы инспекторов ВНИИКА. Это уполномоченные лица ВНИИКА, кто должен отвечать тогда за их работу или бездействие? Почему всегда все просто валится на владельца?
И как то писала уже-в каталогах сплошь и рядом ошибки, например, три орловских лошади, заехавшие за 2.05, просто оказались в каталоге не поименованы, при том, что ипподром всю отчетность сдает и другие лошади, улучшившие рекорды на этом ипподроме, там были отмечены.
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Так позвоните или напишите во ВНИИК и расскажите об этом.

А почему кто-то должен им звонить и писать? Это бред, когда элементарно не могут проверить даты случки и выжеребки при внесении в базу и задать вопрос владельцу! С таким контролем непонятно что от породы останется. Зато по ввезенным украинским лошадям вопросов нет, хотя по ним и не отчитывались сколько лет!

 Отправлено: 15.02.20 22:43. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

как базарная баба

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

начинает поносить

Что же такое то? Стоит высказать мнение, отличное от Вашего, все сразу становятся ненормальными, неумными, базарными, ничего не знающими, всех сразу оскорбляют?! Люди высказывают свое мнение, нравится оно Вам, или нет.

 Отправлено: 16.02.20 04:03. Заголовок: Виктория НУу во ВНИИ..

Виктория НУу во ВНИИК то есть случка-выжеребка за 2018 год! Неужели так трудно проверить! Мало ли кто кому и что сказал! Знаете тот анекдот про двух дедов? Сказать можно что угодно. Есть инспектор, позвонил бы во ВНИИК и узнал бы хотя бы. Ну или сам владелец. А то как так получается то? Вот он сказал а я записал, и делу конец. А если бы её августом или сентябрём записали, что, кобыла бы получается 16 месяцев отходила?

 Отправлено: 16.02.20 04:17. Заголовок: Виктория и так, межд..

Виктория и так, между прочим, так племенная работа не ведётся. Сказал-несказал. У владельца должен быть журнал первичного учёта. И там всё должно быть записано. И ВНИИК сам или в лице инспектора должен проверять вообще-то его наличие и ведение. А не записывать то что там кто-то кому то там сказал.

 Отправлено: 16.02.20 07:12. Заголовок: Уважаемый Александр ..

Уважаемый Александр Семёнович!
У владельца есть дооговор купли продажи и ведомость случки-выжеребки за 2019 год. Где он указал данные о рождении кобылы. Там им указана дата рождения. Владелец несёт ответственность за достоверность поданных данных. Ведомость случки-выжеребки, за 2018 год содержит только информацию о случке. У вас есть документы, в которых есть данные о рождении этого жеребенка? Отправьте их в рабочем порядке. В чем выгода владельца приписать 2 месяца? Очевидно, либо вы ошибаетесь либо владелец.
Из абсолютно рядовой ситуации вы скандал высасываете. Из уважения к вашему возрасту я его поддерживать не буду.