Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019 (продолжение)

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 03.02.20 18:58. Заголовок: Сатрап, обсуждайте э..

Сатрап, обсуждайте экстерьер русских рысаков, может у вас это лучше получится. Главная проблема Жара - конечности.

 Отправлено: 03.02.20 18:58. Заголовок: Сатрап, обсуждайте э..

Сатрап, обсуждайте экстерьер русских рысаков, может у вас это лучше получится. Главная проблема Жара - конечности.

 Отправлено: 04.02.20 06:27. Заголовок: Вот смотрите, какая ..

Вот смотрите, какая штука интересная бросилась в глаза, касаемо оценки, аттестации и аккредитации. Кобыла Пальба от Бравого имела оценку 3,5 балла. Считайте племенной брак. Как говорят тут наши все специалисты таких лошадей допускать нельзя. А эта кобыла дала от Пиона жеребца Проспекта с оценкой 4 былла и резвостью 2.01 и жеребца Прибоя от Бензола. Прибой имел оценку 4,25 балла и резвость 2.07,5. А Бензол имел оценку 3,8. И Проспект и Прибой - оба производители. Вот и подумайте над этой информацией.

 Отправлено: 04.02.20 06:52. Заголовок: Сатрап пишет: Шейка..

Сатрап пишет:

цитата:

Шейка коротковата и затылочка не хватает. Но за счёт масти смотрится эффектно.

Я ещё раз говорю! Нельзя оценивать лошадь по фотографии. Вот здесь тоже фото Жара того же самого. И шея отличная, и с затылочком всё нормально.
http://www.trotting.ru/porody/orlovskiiy_rysak/

 Отправлено: 04.02.20 07:39. Заголовок: 586042 пишет: Вот з..

586042 пишет:

цитата:

Вот здесь тоже фото Жара того же самого. И шея отличная, и с затылочком всё нормально.

Да и на мною выставленном фото шея нормальная, просто голова повернута, что чуть визуально укоротило шею. У Жара была высокая экспертная оценка, проблемы экстерьера и ног были у его потомства

 Отправлено: 04.02.20 07:40. Заголовок: 586042 пишет: Вот з..

586042 пишет:

цитата:

Вот здесь тоже фото Жара того же самого. И шея отличная, и с затылочком всё нормально.

Да и на мною выставленном фото шея нормальная, просто голова повернута, что чуть визуально укоротило шею. У Жара была высокая экспертная оценка, проблемы экстерьера и ног были у его потомства

 Отправлено: 04.02.20 08:04. Заголовок: Всегда поражалась, к..

Всегда поражалась, как люди могут найти пример, в котором есть песчинка, подтверждающая правоту, но при этом не заметить огромный камень, опровергающий эту правоту.
586042 пишет:

цитата:

Кобыла Пальба от Бравого имела оценку 3,5 балла. Считайте племенной брак.

Извините, конечно, но видно сразу что вы в зоотехнии дилетант. Иначе бы не привели такой пример. Во-первых вы решили сослаться на выдержки по поводу экспертной оценки, которую я выложила. Вы ухватили кусок из этой статьи, не обратив внимание на заголовок: Оценка жеребцов-производителей. Во-вторых о лицензировании кобыл никто речи не ведет. Всегда кобылам прощалось то, что жеребцам никогда не прощали. В-третьих, вы хоть ради интереса посмотрели бы ее резвость. Отбор ведется по комплексу признаков в орловской породе, это когда у лошади один из признаков может быть ниже требуемых, а другие на уровне или выше позволяет отобрать данное животное в производящий состав. В-четвертых кобыла относится к одному из лучших семейств в орловской породе, зарекомендовавших себя как резвым приплодом, так и экстерьерным.В-пятых, Пион оценен по качеству потомства как лучший, то есть уже понятно, что скорее всего от него будет получен хороший приплод. Бензол признан полезным для породы. Вот если бы эта кобыла от посредственного или худшего жеребца принесла таких жеребят, тогда ваш пример был бы уместен.
586042, вы в следующий раз, когда на думаете привести какой-то пример, изучите сначала все подробно.
Приведя данный пример вы, 586042, сами же и подтвердили необходимость лицензирования жеребцов-производителей.

 Отправлено: 04.02.20 08:29. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

В-третьих, вы хоть ради интереса посмотрели бы ее резвость.

Вот именно! Всегда в орловской породе резвости уделяли большее значение. Возьмите того же Блокпоста. Да, за тип имел невысокую оценку, но взяли в завод, так же впрочем как и тот же Помпей. А сейчас говорим - тип меняется, надо бежать на 3200. Всё равно основной признак отбора орловской породы - Резвость. А типичность как говорится, приветствуется. Возьмите даже вот такой пример, дореволюционный. Были два великих производителя - Лебедь и Полкан 3. Лебедь был более нарядный, все его описывают как выдающейся красоты. А Полкан был попроще, но давал более резвый приплод. В итоге, от полкана 3 пошло три ветви, а от лебедя только одна. Даже тогда, резвости придавали большее значение!

 Отправлено: 04.02.20 08:36. Заголовок: 586042 пишет: А сей..

586042 пишет:

цитата:

А сейчас говорим - тип меняется, надо бежать на 3200

Нет, предложение это было одного конкретного человека А.Соколова и Совет большинством голосов, его не принял, так чего из пустого в порожнее. Наше коневодство спасет только одно- помощь государства, как и делается во всех цивилизованных странах. Деньги нужны ипподромам, чтобы скинуть бремя содержания этой структуры с плеч коневладельцев. Только тогда прийдут в отрасль новые люди, купят лошадей и наполнятся ипподромы. Никакой мифический тотализатор никого не спасет.

 Отправлено: 04.02.20 09:36. Заголовок: 586042 пишет: Вот и..

586042 пишет:

цитата:

Вот именно!

Вы все-таки не понимаете основы разведения орловского рысака, не хватает вам очень зоотехнических знаний. Зачем вы тогда этим занимаетесь? Если бы в основу разведения орловского рысака была положена резвость, то давно бы орловцы просто напросто бы пропали, так как их вытеснили бы метисы. Вся суть разведения орловца - это получение резвого рысака с типом, отличающим его от других рысаков. А это не возможно без оценки типа и экстерьера. Да, тяжело отбирать экстерьерных и резвых, но тогда зачем этим заниматься? Хотите работать на резвость - тогда вам в группу призовых рысаков.
586042, вы все-таки не поняли, что я вам писала в предыдущем посту - что не только резвость, не смотря на низкий балл за тип, позволила ввести кобылу в матки. Кстати, сама Пальба получена от посредственно жеребца, что и сказалось на ее экстерьере. Но правильный подбор жеребцов, которые отвечали требованиям по резвости и экстерьеру, позволил получить от данной кобылы таких детей. Вы хотите, чтобы все услышали вас, при этом сами не слышите никого и не принимаете не чьих доводов, которые не совпадают с вашими. И в поисках истины вы все дальше уходите к истокам выведения орловской рысистой породы. Может вы все-таки доберетесь по того места, где будут описаны идеи графа Орлова, которые он хотел воплотить при выведении орловского рысака.

 Отправлено: 04.02.20 09:53. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Наше коневодство спасет только одно- помощь государства, как и делается во всех цивилизованных странах. Деньги нужны ипподромам, чтобы скинуть бремя содержания этой структуры с плеч коневладельцев. Только тогда прийдут в отрасль новые люди, купят лошадей и наполнятся ипподромы

Значит НИКОГДА.

 Отправлено: 04.02.20 10:05. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Наше коневодство спасет только одно- помощь государства, как и делается во всех цивилизованных странах.

Ольга Ильинична безусловно выделение государством из бюджета серьезных средств на призовые для бегов, скачек и выводки лошадей сняло бы все проблемы. Но давно пора понять, что государство сегодня не хочет расставаться с деньгами, а только постоянно увеличивает налогооблагаемую базу.
Поэтому спасение утопающих как обычно становится делом рук самих утопающих. Кроме как от тотализатора денег в необходимых объемах взять негде, хотя я глобально - против тотализатора. Всем же известно изречение Гиляровского: "Улучшаем породы лошадей ухудшая породы людей!" Лучше бы генеральный спонсор не купил одного футболиста в год в клуб и отдал эти деньги на призовые, которые потом распределить пропорционально баллам, и машина отрасли потихоньку завелась и поехала... А тотализатор можно в некоей завуалированной форме делать, как в некоторых странах делается: пришел на ипподром, купил билет, с ним программа, в программе анкета со штрихкодом. Заполнил анкету, мнение твое совпало с результатом, приди получи приз. Азартные будут по сотне билетов покупать...

 Отправлено: 04.02.20 10:11. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Никакой мифический тотализатор никого не спасет.

Естественно. Во всех странах работает и спасает, а нас не спасёт. У нас ведь свой, особый путь развития. Сказочный. Всё сидим, у моря погоды ждём, когда рыбка золотая в сети попадётся. Взрослые люди, а до сих пор в сказки верят.

 Отправлено: 04.02.20 10:16. Заголовок: Не заинтересован Лиц..

Не заинтересован Лиц

цитата:

А тотализатор можно в некоей завуалированной форме делать, как в некоторых странах делается: пришел на ипподром, купил билет, с ним программа, в программе анкета со штрихкодом. Заполнил анкету, мнение твое совпало с результатом, приди получи приз. Азартные будут по сотне билетов покупать...

не забывай на хитрую ж*** найдется сам знаешь что,еще сколько веревочка не вейся...

 Отправлено: 04.02.20 10:21. Заголовок: Сатрап, ну на сегодн..

Флинт, ну на сегодня основные активы принадлежат гос-ву, следовательно змея будет кусать себя за хвост...

 Отправлено: 04.02.20 10:28. Заголовок: Что она сейчас и дел..

Что она сейчас и делает выдумывая немыслимые правила закреплённые в законе для конного тотализатора. Когда должны сегодня принять один закон: Конный тотализатор может работать по любым правилам и освобождается от всех налогов и выигрыш также свободен от налогообложения. А когда все встанет на ноги, тогда можно чуть подьжать, но без особого усердия, чтобы циркуляция не прекратилась...

 Отправлено: 04.02.20 10:35. Заголовок: Сатрап пишет: когда..

Сатрап пишет:

цитата:

когда рыбка золотая в сети попадётся.

Мне больше нравится: " Ведра идите домой сами!.."

 Отправлено: 04.02.20 19:11. Заголовок: Сатрап пишет: Во вс..

Сатрап пишет:

цитата:

Во всех странах работает и спасает, а нас не спасёт.

Россия на то и Россия, что все не так как везде. Объясню, почему считаю, что тотализатор никогда не заработает для коневладельцев.
1. Игра должна быть предельно проста. Пришел человек без паспорта, сделал ставку, выиграл 1000 получил и забыл, с налоговой должны общаться владельцы тотализатора.
2. Пока переделали один закон под конный тотализатор, дума напишет другой, и так без конца.
3. Заработал тотализатор, пошла прибыль, что коневладельцы ее будут распределять? Кто заработал, тот и потратит., недоходов у всех много.
4. Сегодня полно других видов игры.
Так, что только государство.

 Отправлено: 04.02.20 19:40. Заголовок: староверова Так, ч..

староверова

цитата:

Так, что только государство

навряд ли только один тотализатор на начальной стадии своего развития,сможет помочь финансово для увеличения призовых в разы,а это и есть основной мотор который за собой будет тащить всю коневодческую отрасль,как заводов так и частников обязательно появится желание развиваться и вкладывать свои средства,вот здесь на первом этапе и необходима помощь государства
и дать время для развития нормального тотализатора,это и налоги и возможность делать ставки по Интернету и пр.. но здесь вопрос а нужно ли государству развивать коневодческую отрасль,ну не видно этого желания.

 Отправлено: 04.02.20 19:59. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Так, что только государство

Ольга Ильинична! Не буду рассказывать, как всё делается. Долго. И не в госсобственности должен быть этот бизнес. Это, пожалуй, главное условие. Вера в государство, как вера в бога. Что с детства привили, то и останется на всю жизнь.