Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019 (продолжение)

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 04.02.20 20:05. Заголовок: Флинт пишет: но зд..

Флинт пишет:

цитата:

но здесь вопрос а нужно ли государству развивать коневодческую отрасль,ну не видно этого желания

Я уже писал, что это не является функцией и приоритетом государства. Слишком низкая социальная значимость. И желание может возникать у меня, у Вас, у людей. А государство - штука неодушевлённая, по сути, пустое место, от имени которого выступают чиновники, у которых совсем другие интересы. В наше время их интересы в основном заключаются в том, чтобы хапнуть и не присесть.

 Отправлено: 04.02.20 20:54. Заголовок: Сатрап Я уже писал..

Сатрап

цитата:

Я уже писал, что это не является функцией и приоритетом государства

Вопрос стар и ничего нового нет,где найти финансы на увеличение призовых по срокам 3-4 года,а не в течение 10 лет,ответ от вас короткий и ясный.

 Отправлено: 05.02.20 04:13. Заголовок: староверова старовер..

староверова староверова пишет:

цитата:

Заработал тотализатор, пошла прибыль, что коневладельцы ее будут распределять? Кто заработал, тот и потратит

Вот смотрите, разговариваю с наездниками ЦМИ. Я так понимаю, что рубли у вас только на бумаге? Так тотализатор не работает. Вот говорят начальники ипподрома, ставки, сборы мизерные, делить нечего. Ну как нечего! Вот собрали денег, раздали, осталось 1000 рублей. Двадцать процентов вычли или сколько там на призовые, вот и раздайте по 20 копеек. Как М.В. Козлов говорил, хоть кулёк семечек. К концу года глядишь, у наездников 1000 наберётся. А так я понимаю, как начальство там росипподромовское как не выплачивало ничего, так и не будет выплачивать. Миллионные прибыли пойдут, а вы как бегали бесплатно, так и будете бегать

 Отправлено: 05.02.20 08:05. Заголовок: 586042 пишет: Милли..

586042 пишет:
[quote]Миллионные прибыли пойдут, а вы как бегали бесплатно, так и будете бегать[/quote Прибыли уже лет семь ждут и такими темпами еще лет десять ничего не будет. И если на ЦМИ хоть какие-то 20 копеек остануться, остальным ипподромам ничего вообще не светит.

 Отправлено: 05.02.20 13:52. Заголовок: 586042 Тотализатор ..

586042 Тотализатор может и не напрямую способствовать развитию бегов и скачек. Не нужно так примитивно понимать его значение. Раздачи денег от оборота тотализатора никто и не обещал, да этого и не будет никогда.

 Отправлено: 05.02.20 15:05. Заголовок: Сатрап тогда для чег..

Сатрап тогда для чего он нужен?

 Отправлено: 05.02.20 16:22. Заголовок: Сатрап пишет: Тотал..

Сатрап пишет:

цитата:

Тотализатор может и не напрямую способствовать развитию бегов и скачек.

Объясните как? А то телевизионщики начинают диктовать во сколько гитов бежать на Дерби, картинка их не устраивает, мотивируя мифической продажей для тотализатора.

 Отправлено: 05.02.20 17:24. Заголовок: староверова интересн..

староверова интересно, если бы телевизионщики учили как бежать на приз Америки, их бы куда отправили?

 Отправлено: 05.02.20 18:49. Заголовок: 586042 пишет: старо..

586042 пишет:

цитата:

староверова интересно, если бы телевизионщики учили как бежать на приз Америки, их бы куда отправили?

Много слышу про то как там. Наши во время зимних орловских, показывали бега из Франции. Туда командировочные наверное больше.

 Отправлено: 05.02.20 18:55. Заголовок: Телевизионщики учат ..

Телевизионщики учат даже, как проводить матчи на Уимблдоне. Тв-аудитория, время, деньги и всё такое. Рынок диктует всё.

 Отправлено: 05.02.20 20:09. Заголовок: Владелец орловца пиш..

Владелец орловца пишет:

цитата:

Тв-аудитория, время, деньги и всё такое. Рынок диктует всё.

Согласна, там бабки получают за это ВСЕ. А у нас та мифическая картинка сегодня за деньги коневладельцев, сначала заплати и затем диктуй. Понимаю так во время зимних орловских им французы приплатили.

 Отправлено: 06.02.20 00:41. Заголовок: Сатрап пишет: Естес..

Сатрап пишет:

цитата:

Естественно. Во всех странах работает и спасает, а нас не спасёт.

Ипподром Медоулендс содержит в том числе и город Нью-Йорк, другие ипподромы спонсируют казино в обмен на лицензию, в других местах призовые выделяются в том числе и из фондов лотерей, которые часто интегрированы в тотошку. Так что сама тотошка более менее содержит ипподрому только во Франции, возможно в Швеции, но и в этих странах проблемы начались. Тотошка как панацея миф.

 Отправлено: 06.02.20 00:47. Заголовок: 586042 пишет: Были ..

586042 пишет:

цитата:

Были два великих производителя - Лебедь и Полкан 3. Лебедь был более нарядный, все его описывают как выдающейся красоты. А Полкан был попроще, но давал более резвый приплод. В итоге, от полкана 3 пошло три ветви, а от лебедя только одна.

Полкан 3 сам был внуком Лебедя 1. А если речь о Лебеде 4 то не одна, просто в 20 веке более менее значимые были 2 линии от Лебедя 4, а сейчас больше 60% породы из линии Лебедя 4

 Отправлено: 06.02.20 09:03. Заголовок: Юрец Тотошка как па..

Юрец

цитата:

Тотошка как панацея миф.

сначала увеличить количество испытуемых лошадей на ипподромах и только после этого возможна нормальная работа тотализатора,на ЦМИ с этим проблема не говоря уже о региональных ипподромах где бегут 3-4 лошади,а у нас разговоры только про тотализатор в руководстве и получается что тотошка у нас впереди лошади,скоро записывать будет некого.

 Отправлено: 06.02.20 09:47. Заголовок: Юрец пишет: Так что..

Юрец пишет:

цитата:

Так что сама тотошка более менее содержит ипподрому только во Франции, возможно в Швеции, но и в этих странах проблемы начались. Тотошка как панацея миф

Несколько лет назад на судейский семинар в Москву приезжал специалист из Финляндии. Он тогда прямо заявил: будет тото - будет развитие, не будет тото - не будет развития. Они этот этап уже прошли. Тотошка возродила финский беговой спорт и всю рысачью индустрию. И пока мы за ними попасть не можем. В каких странах, кроме Эмиратов, успешно функционирует беговой и скаковой спорт? Я в 1997 году воочию видел работу тотализатора в Стамбуле. Очень азартно народ играет. И система развита. Не говоря уже о Великобритании и Франции.

 Отправлено: 06.02.20 10:04. Заголовок: Сатрап Не говоря у..

Сатрап

цитата:

Не говоря уже о Великобритании и Франции.

спустились на нашу землю и видим ЦМИ 2 февраля з-д № 2 в одном заезде записан Пантакрин Ч.Н с последней резвостью 2.07.9 и с ним бегут Кипарис с резвостью 2.24.2,еще Капельдинер 2.17.5 по последней ездке,о какой нормальной работе тотализатора может идти речь,о чем вы и это не единичный случай по записке.

 Отправлено: 06.02.20 15:07. Заголовок: Чтобы была ровная за..

Чтобы была ровная записка нужно, как миниум в два раза больше лошадей. Для этого нужно уменьшить плату за постой или в разы поднять призовые. Для этого нужны деньги, а их нет.

 Отправлено: 06.02.20 15:53. Заголовок: Вадим Чтобы была р..

Вадим

цитата:

Чтобы была ровная записка нужно, как миниум в два раза больше лошадей

Вадим пишет:

цитата:

в разы поднять призовые

Вадим пишет:

цитата:

Для этого нужны деньги, а их нет.

нее не согласен,надо всего лишь наладить нормальную работу тотализатора и вся отрасль будет в шоколаде.

 Отправлено: 06.02.20 16:52. Заголовок: Флинт пишет: надо в..

Флинт пишет:

цитата:

надо всего лишь наладить нормальную работу тотализатора

Так кто администрации ипподрома мешает наладить нормальную работу тотализатора?

 Отправлено: 06.02.20 17:32. Заголовок: Ветеран пишет: Так ..

Ветеран пишет:

цитата:

Так кто администрации ипподрома мешает наладить нормальную работу тотализатора?

Элементарное нежелание, их з/п не зависит от успеха или не успеха ипподрома.
Вадим пишет:

цитата:

Для этого нужны деньги, а их нет.

Вадим, я не зря упомянул, что зачастую у них лотерея интегрирована с тотошкой, у нас же лотерея якобы государственная, но на самом деле основной доход с нее имеет кое кто другой. Так что деньги есть, да ни кто их давать не хочет.