Отправлено: 20.01.20 07:16. Заголовок: Совет по орловской породе - 2019 (продолжение)

Эту тему меня побудило создать то что я увидел в трансляции "Совета по орловской породе" этого года. Во первых хочется выразить благодарность человеку который сделал это возможным. Уж не знаю кто это, но хочется поблагодарить этого человека, раз уж наш всесторонний коневодческий "канал" "Конный мир", непонятно для чего нужный, не может предоставить всем эту возможность, за то, что этот человек смог показать нам весь этот, я даже не знаю как это назвать! Спектакль, наверное. Чувствуется что большинство людей либо не знают там что происходит, либо просто не понимает к чему приведут все эти принятия и перестановки.
Я бы хотел начать с очень, как мне показалось интересной темы. Паспортизации. Как сказала всеми уважаемая нами Г. В. Калинкина они пытаются принимать новые паспорта, где не будет написано слово "племенная". Отсюда сразу возникают резонные вопросы. Во первых, как быть с племпродажей у племзаводов и племрепродукторов? Раньше она подтверждалась тем что покупателю отдавали паспорт со словом "племенная". То есть, юридически, когда вы продали лошадь с новым паспортом она не будет являться племенной? А соответственно с этим конный завод, какой бы то ни был не сможет провести её как племпродажу и получить субсидии? Ведь племсведетельство насколько я понял, получат только оцененные ценные лошади имеющие оценку и допущенные к воспроизводству. А как быть с полуторниками? Они не племенные? Выходит так! Во вторых. Кто будет покупать в заводах лошадей, если будет знать, что в воспроизводство их не допустят. Тогда зачем они нужны частнику например? Так, карманы проветрить держа эту лошадь на ипподроме? Для большего к сожалению, она будет не нужна. А то что никому не нужно, никто покупать не будет. Соответственно вопрос, а куда конные заводы будут девать молодняк? Испытывать и оценивать на ипподроме пока им всем не исполнится по 5 лет? Так наши заводы угарят от таких затрат. Помните, уважаемые начконы. Ни один частник не купит у вас лошадь, если от неё потом нельзя будет зарегистрировать потомство! Они будут ваши навечно! Покупка жеребёнка это лотерея! Никто никогда не узнает как он побежит, а следовательно дадут ли ему племсвидетельство. Это что? Уничтожение породы целенаправленное или что? Понимаете, может всё это и хорошо, и по "заграничному" но при современном состоянии породы, когда она держится на честном слове горстки владельцев этого допускать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Вы должны сказать спасибо, что они ещё что то держут! Хромое, косое, с оценкой 3,5 балла. Но держут! А ВНИИК получается, пытается только вставлять им палки в колёса! Ты мол покупай, держи, а вот жеребят твоих мы не зарегистрируем! Рожей не вышли они у тебя. Получается так! Все не бывают великими! кому то надо быть и последним! А ещё надо чтобы кто то вышел на старт, чтобы кто то мог выиграть приз Барса. Надо помнить об этом! Теперь о дистанциях, о которых говорили там битый час. Я читал и слышал очень много в последнее время про это! Кто чем мотивирует. Одни кричат, что это приведёт к непредсказуемости заездов. Не приведёт! К непредсказуемости заездов ведёт одно и только одно! Большое количество равных соперников! Всё! Больше не надо ничего выдумывать! Не надо утешать сами себя, искать путь наименьшего сопротивления, и оправдания! Как подстроится под то что есть! В 80-е годы бегали на 1600 метров и победителя невозможно было угадать! Потому, что на ипподроме стояло 2000 голов. А сейчас в Новогоднем призе и Русской зиме бежали одни и те же 5 кляч. Бегите хоть на 30 километров, но лошадь класса 2.15 никогда не обгонит лошадь класса 2.01. А мы хотим их записать в один заезд и думаем, что если они побегут не на 1600 метров а на 2400 то лошадь класса 2.15 выиграет. Вы себя то слышите? Или ещё лучше. Если мы будем бегать на 4800 то тип лошадей станет лучше! Вы себя то слышите? Да и вообще кто должен оценивать мою лошадь, годна она к воспроизводству или нет! Если у меня от неё покупают жеребят, значит она хорошая, если нет - то плохая. В чём вопрос? И если у меня жеребец даёт жеребят которых покупают, я всё равно буду им крыть. Сейчас не советский союз, и орловец - не массовый улучшатель! Экономика диктует получение скороспелой резвой лошади, которую завтра можно выгодно продать! Никто, как по совету Соколова не будет держать лошадь до 3 лет и не испытывать. Это слишком накладно. Люди просто бросят вообще этим заниматься. Поверьте мне, никто не хочет держать и не держит в заводах и хозяйствах откровенных уродов! Просто тип постепенно меняется в угоду экономике и потребностям. И это НОРМАЛЬНО! И вообще как тип может зависеть от дистанции на которую бегут лошади! Я вам назову сотню лошадей которые были и резвые на 1600 метров и типичные одновременно! Сейчас таких нет! А мы говорим, если приз Барса будет разыгрываться на 3200 метров то лошади будут типичнее. БРЕД! Сейчас не нужны Полотёры с обхватом пясти 23 сантиметра, которых заезжают в 4 года. НЕ НУЖНЫ! А заодно, хотелось бы сказать, благодаря чему количество орловских лошадей сохранилось в 1990-е и ещё кое как сохраняется сейчас, несмотря на нулевые призовые и сплошные затраты на содержание, кормление, и самое главное испытание лошадей на ипподромах! Только потому, что люди несмотря на расходы ещё имеют какой то понятный для них стимул - а именно резвость лошади на 1600 метров! Несмотря на каком месте ты показал эту резвость! Когда простой фермер, выступая в призу показывает на двухлетке, которая у него одна единственная резвость 2.15 на последнем месте, он доволен. Довелен несмотря ни на какие затраты. И для него не важно что он занял не лучшее место! Он видит нужный ему результат! Как только это станет им непонятно в связи с изменением дистанции, стимул исчезнет и добрая половина людей заниматься этим не будет. Может быть работники ВНИИК отличные теоретики, но послушав их я задал себе вопрос, а ориентируются ли они вообще в том что происходит! Они выдают допуски по фотографии не видя лошади! Это когда такое было! Да я вам могу в фотошопе из трёх лошадей одну сделать и послать, а могу вообще фотографию другой лошади послать! Как можно оценивать жеребца производителя по двум испытываемым потомкам? Тоже непонятно. Ещё одно заблуждение. Что если будет удлиннённая дистанция то лошади будут меньше ломаться! Да больше их будет ломаться! На длинную дистанцию надо уметь готовить, а большинство наших наездников не Крейдины, Бондаревские, Зотовы и Семичёвы! Большинство - простые любители-фермеры которые имеют весьма приблизительное понятие о тренинге и подготовке лошади. Вспомните, на чём закончился розыгрыш приза Бутовича на 4800 метров и вы скажете будут они ломаться или нет. Ещё одно. Увеличенные дистанции привлекут зрителей. Ничего более "умного" я не слышал за всю свою 60 летнюю с хвостиком жизнь! Это будут сидеть на лавке дома Марфа Матвеевна и Матрёна Плутарховна на скамейке и одна другой скажет: "Слушай, завтра на ЦМИ будут разыгрывать приз Барса не как в том году, а на 3200, интересно же, пойдём, посмотрим?" Не будет этого! Над посещаемостью надо по другому работать, от дистанции она не зависит! В общем о многом надо подумать совету по породе. Например о том, что в нашем регионе отказалось вести документацию по орловцам и получать паспорта в этом году 15 заводчиков. Просто отказались, сказав а зачем нам это. О том, например, что в крупнейшем в Сибири Алтайском конном заводе за два года сократилось количество маток с 85 до 30, и на сегодняшний день, по сути нет ни одного жеребца производителя! Или что на ЦМИ количество лошадей на дату проведения этого совета стоит в два раза меньше чем на эту же дату прошлого года? Может поговорим об этом, а не о том как поменять дистанции и всё сломать в один день. Простой совет. В сегодняшних реалиях надо сначала выжить, а уж потом о Марсе думать.

 Отправлено: 06.02.20 18:14. Заголовок: Ветеран Так кто адм..

Ветеран

цитата:

Так кто администрации ипподрома мешает наладить нормальную работу тотализатора?

Флинт пишет:

цитата:

нее не согласен,надо всего лишь наладить нормальную работу тотализатора и вся отрасль будет в шоколаде.

сарказм, это имел ввиду говоря про тотализатор и якобы все коневодство будет в шоколаде.

 Отправлено: 06.02.20 22:30. Заголовок: 586042 пишет: Вот с..

586042 пишет:

цитата:

Вот смотрите, какая штука интересная бросилась в глаза, касаемо оценки, аттестации и аккредитации. Кобыла Пальба от Бравого имела оценку 3,5 балла. Считайте племенной брак. Как говорят тут наши все специалисты таких лошадей допускать нельзя. А эта кобыла дала от Пиона жеребца Проспекта с оценкой 4 былла и резвостью 2.01 и жеребца Прибоя от Бензола. Прибой имел оценку 4,25 балла и резвость 2.07,5. А Бензол имел оценку 3,8. И Проспект и Прибой - оба производители. Вот и подумайте над этой информацией.

Пальба была отнесена к классу Элита, ее оценки : 8, 9, 7, 6, 7
Ее характеристика: Простовата, широка, глубокая, сухая; мягковата спина, строга в уборке.
Откуда про 3,5 балла то информация.

 Отправлено: 07.02.20 03:40. Заголовок: Юрец пишет: Откуда ..

Юрец пишет:

цитата:

Откуда про 3,5 балла то информация.

Так из каталога жеребцов-производителей за 1998 год

 Отправлено: 07.02.20 08:18. Заголовок: 586042 пишет: Так и..

586042 пишет:

цитата:

Так из каталога жеребцов-производителей за 1998 год

В каталогах того времени не было экспертной оценки. Она обычно была указана в брошюрках "Орловская рысистая в 1998 г." Так вот я нашла у себя копии из этой брошюрки с экспертными оценками, там нет никакой Пальбы, да и не могло быть. Так как в каталоге пишут экспертные оценки молодняка 2, 3 и 4-х лет. Единственное я нашла в этой брошюрке по 1998 г. с оценкой 3,5 балла по Хреновскому заводу четырех лошадей: Браслет 1996 г.р. (Раскат - Барабанщица), Капрал 1996 г.р. (Плейбой - Красивая Просека), Пир 1996 г.р. (Раскат - Припять), Петарда 1996 г.р. (Раскат - Пепсикола) из 143 оцененных голов. Экспертные оценки маток можно узнать только во ВНИИКе. И еще в 1998 году Пальбе должно было быть 35 лет (пала в октябре 1988 г.). Вот опять вы не анализируете полностью информацию, а берете ее урывками.

 Отправлено: 07.02.20 13:49. Заголовок: Бурмистрова С.А. Из ..

Бурмистрова С.А. Из этих четырех с оценкой 3.5 балла кто то чего то достиг все эти клички как то на слуху.

 Отправлено: 07.02.20 15:05. Заголовок: купина2 пишет: Из э..

купина2 пишет:

цитата:

Из этих четырех с оценкой 3.5 балла кто то чего то достиг все эти клички как то на слуху.

Эти клички у вас на слуху наверное потому что это довольно распространенные клички. Так среди лошадей ОРП было 19 Браслетов. Браслет от Раската и Барабанщицы был 2.10,8, а затем продан частнику, потомков от него не осталось. Капралов было 29 голов. Капрал от Плейбоя и Красивой Просеки не был испытан, и также потомство не оставил. Было 4 головы по кличке Пир. Пир от Раската и Припяти также не был испытан и не оставил потомства. Купина 2, не знаю как у вас, но лично у меня при слове Петарда, сразу вспоминается пермская русская Петарда от Тен Паунд Бэсс. Орловская же Петарда (Раскат - Пепсикола) не была испытана, имела 1 класс, продуцировала у частника. От нее получено 13 голов приплода, испытано 4 головы: 3 тише 2.40 и только один 2.12,3, кстати испытывался в Курске, может еще поэтому эта кличка у вас на слуху.

 Отправлено: 07.02.20 16:36. Заголовок: 586042 пишет: Так и..

586042 пишет:

цитата:

Так из каталога жеребцов-производителей за 1998 год

Тогда не давали ни какой информации по матерям. Выше я дал информацию из ГПК. Я вообще то не помню когда ввели 5 бальную шкалу, но думаю во времена Пальбы ее еще не было. Кстати, напомните какой балл за что был, те что я выше написал, а то лень лазать память освежать. Последний балл кажется качество потомства, поэтому в ГПК часто ставился прочерк т.к. оценить еще не успевали и по моему экстерьер и типичность оценивались раздельно.

 Отправлено: 07.02.20 17:17. Заголовок: Юрец пишет: ее оцен..

Юрец пишет:

цитата:

ее оценки : 8, 9, 7, 6, 7

Раньше было: происхождение и типичность (8); промеры (9); экстерьер (6); работоспособность (7); качество потомства. Сейчас разделили происхождение и тип.

 Отправлено: 07.02.20 17:48. Заголовок: Юрец пишет: Тогда н..

Юрец пишет:

цитата:

Тогда не давали ни какой информации по матерям. Выше я дал информацию из ГПК. Я вообще то не помню когда ввели 5 бальную шкалу, но думаю во времена Пальбы ее еще не было. Кстати, напомните какой балл за что был, те что я выше написал, а то лень лазать память освежать. Последний балл кажется качество потомства, поэтому в ГПК часто ставился прочерк т.к. оценить еще не успевали и по моему экстерьер и типичность оценивались раздельно.

Откройте каталог жеребцов за 1998 год на 95-96 странице, да почитайте. А еще там же Купавка, мать Колорита 53 страница 3,63 балла, а мать её Купава 3,5.

 Отправлено: 07.02.20 17:54. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 07.02.20 17:56. Заголовок: Вот современные спец..

Вот современные "специалисты" выбраковали бы Купаву 3,5 и резвостью 2.31,2 и не было бы ни Колоритов ни Политиков...

 Отправлено: 07.02.20 18:15. Заголовок: 586042 , да, я по 97..

586042 , да, я по 97 году смотрел, в 98 сейчас глянул, действительно это так. Тут есть вариант с опечаткой. Но в любом случае, Пальба была оценена как Элита а Элиту не бракуют, и речь идет о лицензировании жеребцов, а не кобыл.

 Отправлено: 07.02.20 18:16. Заголовок: Такие и жеребцы были..

Такие и жеребцы были. Тысячи причин существуют! Особенно сейчас, когда то проблемы финансовые, да и квалификация наездников многих вызывает вопросы. Большинство - просто любители. Сломали, не смогли подобраться, не хватило денег испытать, тупо не захотели испытать. Да даже вот такая тонкость. Специалисты ВНИИК, та же Калинкина не могут ездить во все хозяйства и оценивать лошадей. А вы уверены, что у того специалиста который будет оценивать достаточная для этого квалификация? И лошадь будет потеряна для породы! Я вам говорю не в России этим заниматься, и уж тем более сейчас, когда многие лошади окружены самодурами и дилетантами

 Отправлено: 07.02.20 18:18. Заголовок: 586042 пишет: Такие..

586042 пишет:

цитата:

Такие и жеребцы были

Примеры?

 Отправлено: 07.02.20 18:34. Заголовок: 586042 пишет: Такие..

586042 пишет:

цитата:

Такие и жеребцы были.

Не помню ни одного давшего что то стоящее.

 Отправлено: 07.02.20 18:43. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Раньше было: происхождение и типичность (8); промеры (9); экстерьер (6); работоспособность (7); качество потомства. Сейчас разделили происхождение и тип.

Скорее происхождение и типичность (8), промеры (9), Экстерьер (7), работоспособность (6), качество потомства (7). Кстати тогда она еще не произвела на свет лучшее потомство.

 Отправлено: 07.02.20 19:19. Заголовок: 586042 пишет: Вот ..

586042 пишет:

цитата:

Вот современные "специалисты" выбраковали бы Купаву 3,5 и резвостью 2.31,2 и не было бы ни Колоритов ни Политиков

Помнится, была родоначальница семейства Гичка, ростиком меньше 150 см. А какая у нё была дочь Гондола!

 Отправлено: 07.02.20 19:40. Заголовок: Сатрап пишет: была ..

Сатрап пишет:

цитата:

была родоначальница семейства Гичка, ростиком меньше 150 см.

А давайте начнем с самого начала - со Сметанки.
Заодно разберем еще подробно всех жеребцов и маток.

 Отправлено: 08.02.20 08:46. Заголовок: Бурмистрова С.А. спа..

Бурмистрова С.А. спасибо за обьяснение.

 Отправлено: 15.02.20 08:33. Заголовок: Новый перл от специа..

Новый перл от специалистов нашего доблестного ВНИИК. Знаю я это потому, что хотел купить эту лошадь себе. В прошлом году летом я смотрел в Алтайском крае чтобы купить кобылу Жару от Плейбоя и Жимолости. Меня она интересовала прежде всего как мать Железного, который успешно бегал на Украине. Но суть не в этом. Под ней был жеребёнок, кобылка от Выпуска (Прогноз - Воля). Тогда ещё, само собой паспорта на жеребёнка не было. Эту кобылку я хорошо помню, гнедая с небольшой звёздочкой на лбу и белизной на носу. Мне сказали что на жеребёнка можно сделать без проблем паспорт, так как случка-выжеребка 2018 года во ВНИИК специалистом была подана. У меня даже эта бумажка сфотана на телефон. Там было написано что кобыла крылась Выпуском 15,17,18 и 20 мая! А ожеребилась она судя по журналу владельца 19 мая. Кобылу я в итоге не купил, но вот тут её открыл глянул на дату выжеребки, А там мы видим, что эта гнедая кобылка от Выпуска подана 1 июля! Кроме того, вот интересно. Эта кобыла числится на одном владельце, а кобылка 2019 года родилась у другого владельца. У какой-то Казанцевой! Это как так? У меня вот такого никогда не выходило. Если я покупал жерёбую кобылу и жеребёнок рождался у меня, всегда требовали перевести на меня кобылу, а потом ставили в базе что жеребёнок родился у меня. Если я покупал жеребёнка, то в базе он значился рождённым у одного владельца а потом по договору на меня переводился. А тут как то странно. Кобыла числится на каком-то Картаузе, а жеребёнок от неё родился у какой-то Казанцевой! Это как так! Во ВНИИК есть случка-выжеребка за 2018 год, где сказано, что кобыла крылась 20 мая. Потом тупо подают что ожеребилась кобыла 1 июля и ни у кого не возникает никаких вопросов что кобыла проходила 14 месяцев? Тут или Казанцева какая то блотная, или инспектор который делал это всё уж шибко приближенный! И мы ещё говорим о какой то объективности и порядке. Или что у нас ВНИИК принимает, кто что написал, так и принимают? Но насколько я знаю, у нас требуют регионе чтобы инспектор делал, а там что? Можно нарисовать и всё?